Адмирал

Форум » Фильмы » Адмирал » Ответить

Адмирал

МАКСимка: Сегодня пойду на этот новый фильм.Кто-нибудь смотрел?Какие впечатления?

Ответов - 58, стр: 1 2 All

Жан : Не смотрел и не буду. Как правило, исторические фильмы вызывают у меня либо хохот, либо злость.

Алея: Этот фильм не буду смотреть однозначно. Просто не моя тема, что называется. Да и Хабенского я, если честно, недолюбливаю... МАКСимка, о впечатлениях расскажешь, ладно?

МАКСимка: Алея Да, вот посмотрел вчера.Фильм хороший, это правда.Игра актёров, особенно Хабенского и Боярской, на высоком уровне.Историческая конва присутствует.Вообщем фильм действительно стоит посмотреть. Только одно но, оно во всех фильмах такого уровня...нужно снимать сериалы на тему истории, а не фильмы.Всё таки обзор его жизни за два часа мягко сказать не показать, его роль в истории тогда кажется не значительной, хотя Колчак - символ возрождающийся России, России без большивиков, крови и ужаса.

Алея: МАКСимка, да, вот насчёт сериала я с тобой согласна. Но просто расчёт был, скорее всего, собрать кассу. А хорошая касса - это фильмы в кинотеатрах, а не телесериалы дома))

Жан : МАКСимка пишет: хотя Колчак - символ возрождающийся России, России без большивиков, крови и ужаса. А то при нем не было крови и ужаса!

МАКСимка: Жан пишет: А то при нем не было крови и ужаса! А что с большивиками можно было бы по другому справиться?Но, несомненно, человек он благородный, который поднял бы и возвысил Россию.

Жан : Он ухитрялся называть большевиками даже тех монархистов, что были с ним несогласны со всеми вытекающими отсюда последствиями. МАКСимка пишет: Но, несомненно, человек он благородный, который поднял бы и возвысил Россию. Спаси нам от таких благородных. Они благородны только тогда, когда у них нет власти - большой власти. А когда над ними никого нет, у них крышу сносит по фундамент.

МАКСимка: Жан пишет: Они благородны только тогда, когда у них нет власти - большой власти. А когда над ними никого нет, у них крышу сносит по фундамент. Вы можете оставаться при своём мнении, но спорить тут не надо. Колчак - символ новой России и это так, человек мужественный и принципиальный.Тем более, если бы он стал официальном правителем России и сокрушил большивиков, врядли у него снесло бы фундамент.Почитайте про него или посмотрите кино - он сражался за благополучие нашей страны без корыстных целей.

Жан : Нет ничего страшнее бескорыстного неполитика, оказавшегося у власти. Если он символ нынешний России, сочувствую России и всем нам. А про Колчака я читал - документы.

Snorri: Жан А про Колчака я читал - документы. Что в них говорится?

Жан : Да все то же. Как политик полный нуль. Свято верил, что призван спасти Россию и под это дело готов был вешать кого угодно. Даже некоторых монархистов называл большевиками, потому что у него было так: есть взгляды мои и неправильные, а неправильные значит вражеские, а вражеские, так им же хуже. Делал вид, что контрразведка занимается у него разведением цветочков, при этом его вовсе не обманывали и не скрывали от него, что там делается. Был страстно влюблен. Был честен. Был идеалистом. И как большинство идеалистов был очень жесток.

МАКСимка: Жан Спорить с вами не буду, так видимо это бесполезно...оставайтесь при своём мнении.Но знайте, что таких людей как Колчак, людей самоотверженных и до боли любящих свою родину больше никогда не будет. Жан пишет: И как большинство идеалистов был очень жесток. И что что он жесток?Разве с большевиками можно было иначе?Бред какой-то вы тут говорите.

Лена: Конечно жесток. Что-же касается людей любящих родину, то я думаю что все понимают: любили родину как раз красные. А белые не были даже по-настоящему русскими людьми. Победи они, Россию поделили-бы Англия, Франция и Германия.

МАКСимка: Лена пишет: любили родину как раз красные Ну с этим можно поспорить...возьмите ка Ленина...разве не он получал деньги из Германии, чтобы свергнуть царя?А то мы побеждали в войне и революции то не случилось бы тогда никогда. Лена пишет: Победи они, Россию поделили-бы Англия, Франция и Германия. Прям бы взяли и разодрали на мелкие кусочки...не смешите меня пожалуйста, раде этого Колчак не стал бы покидать жену и детей и уезжать спасать Россию из Америки. На самом деле, граждане, красные конечно уроды ещё те, белые тоже не ахти...не нужно было страну разрушать и предавать интересы гос-ва, свергнув Николая.

Луиза Водемон: Лена пишет: Что-же касается людей любящих родину, то я думаю что все понимают: любили родину как раз красные. А белые не были даже по-настоящему русскими людьми. Зашибись))) Красные Родину любили, а белые не любили)) Честно говоря, немного шокировало. А докажите, пожалуйста такую точку зрения?

МАКСимка: Луиза Водемон пишет: Зашибись))) Красные Родину любили, а белые не любили)) Да да смешно даже, красные - за Родину, а белые - за Англию, Францию и ещё там кого-то...)

Señorita: Вообще-то...(сорри за оффтоп) как-то несколько странно, когда показывают, что вот мол красные - изверги и нелюди, а белые - невинные страдальцы. И наоборот. Да все были за родину. И белые, и красные. Каждый за свою, и каждый по-своему. И крови и грязи и мрака было навалом и у тех, и у других. Спорить тут...бессмысленно. ИМХО, разумеется.

Лена: Ленин НЕ получал немецких денег. Этот слух распустил в своё время французкий посол и подхватила бульварная пресса. "Ещё в начале 90-х годов прошлого века Владимир Солоухин обвинил лидера большевиков в том, что он на 50 миллионов немецких марок совершил революцию в России. В этом же обвиняют Ленина С.П. Мельгунов в книгах "Как большевики захватили власть" и "Золотой немецкий ключ большевиков", Аким Арутюнов в «Досье Ленина без ретуши» и авторы школьного учебника для 9 класса А.А. Данилов и Л.Г. Косулина. Прежде всего, поражает названная сумма. Откуда у Германии, истощившей свои последние ресурсы в войне, такое количество "лишних" денег? Какое безумство отдавать такие богатства кучке "головорезов", у которых в ту пору не было в России никакой надежной опоры! Какая гарантия, что они не прикарманят эту сумму для личного употребления или не разбазарят ее бездарно, а то и употребят против той же самой Германии? Никакая организация на такой риск не пойдет. Кстати, когда большевики взяли власть, германское правительство не поспешило установить теплые, дружеские отношения со своими должниками, напротив, в меру своих сил и возможностей им вредило. Когда под ударами Белой армии и Антанты власть большевиков повисла на волоске, Германия не пришла к ним на помощь. Ну, просто благотворительная организация, поощрявшая своих врагов! Она ведь субсидировала, по этой версии, разжигателей мирового революционного пожара, желавших свергнуть и кайзера. Миллионные суммы золотом переслать тайно в те времена было невозможно (в отличие от нынешней России, откуда "незаметно" вывозятся миллиарды долларов!). В сто раз меньшую сумму германская разведка, конечно, могла потратить на подкуп полезных для нее людей. Ничего удивительного в этом нет: так поступают все страны. Вопрос в том, был ли среди этих людей Ленин? То есть был ли Владимир Ильич германским шпионом? Предыстория обвинения такова. 5(18) июля 1917 года петроградская газета "Живое слово" опубликовала заметку: "Ленин, Ганецкий и К° - шпионы". Данная газета была не из ведущих, бульварного толка. Казалось бы, столь сенсационное сообщение должно было бы взбудоражить всю прессу, а на него отозвалось только "Живое слово". Почему? В то время действовал закон о свободе печати. Любая редакция имела возможность подхватить сенсацию. Если этого не произошло - за одним-единственным исключением! - напрашивается вывод: редакторы сочли данное обвинение сомнительным. Ленин категорически опроверг все обвинения в свой адрес. Имея неопровержимые сведения о нем как о немецком шпионе, его следовало бы арестовать сразу же после получения соответствующих документов (после 16 мая), назначив правительственное следствие. Почему-то этого не произошло."

Лена: И кстати свергли царя совсем не большевики а Временное правительство, которое продолжало вести изматывающую народ войну.

Лена: Вот что пишет о колчаковцах в своих воспоминаниях атаман Краснов: «Они не распространяли на большевиков, а заодно и на побывавшее под властью Советов население, особенно «низшие трудовые слои», общепринятые правовые нормы и гуманитарные обычаи. Убить или замучить большевика не считалось грехом. Сейчас невозможно установить, сколько массовых расправ над гражданским населением навсегда ушло в небытие, не оставив документальных следов, потому что в обстановке хаоса и безвластия простым людям не у кого было просить защиты…» Сам же Колчак писал в одном из своих писем: «Но Вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во времена Алой и Белой розы, так неминуемо должно быть и у нас…» И началось… Славные белые рыцари в Сибири вели себя как самые настоящие свиньи. Глава Уральского края Постников даже ушел в отставку, послав Колчаку письмо о том, что больше не может руководить голодным краем, где власть удерживается штыками, где идут расправы без суда, где аресты совершаются по доносам, где порют даже женщин. А вот - выдержки из докладной записки одного из офицеров белого движения: «Наезды «гастролеров», порющих беременных баб до выкидышей за то, что их мужья ушли в красную армию, решительно ничего не добиваются, кроме озлобления и подготовки встречи красных. Между тем, в домах этого населения стоят солдаты, все видят, все слышат и думают… Порка кустанайцев в массовых размерах повела лишь к массовым переходам солдат…» воспоминания колчаковского ротмистра Фролова, орудовавшего тогда в Кустанае: «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего «пустить петуха». Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его «излишняя мягкость» была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню…» Ну и где тут благородство?

МАКСимка: Лена пишет: Какое безумство отдавать такие богатства кучке "головорезов", у которых в ту пору не было в России никакой надежной опоры! У них то как раз была опора.Временное правительство бездействовало и большевики проводили массувую агитацию и пропаганду.А деньги отдавать - это не безумство.А будет вам известно, что Германия начала войну и ей больше всего не хотелось чтобы Россия её продолжала, революция не дала результатов, страна всё равно воюет и деньги тут сразу нашлись.Ясно, что большевики - уроды, Ленину всё-равно было где строить свою гнилую систему. Мы вообще вышли бы победителями из войны, если бы армия, министры и Дума не предали интересы страны и государя.Лена пишет: кстати свергли царя совсем не большевики а Временное правительство, которое продолжало вести изматывающую народ войну. это я и без вас знаю...ксатити ещё раз...царя свергло не Временное прав-во ( ибо его тогда ещё не существовало), а Англия и Америка при поддежке русских генералов, министра внутренних дел Протопопова и членов Думы: Гучкова, Милюкова и тд и тп.Именно прав-во Англии и Америки платило этим людям, чтобы они дезинформировали Николая II и крутили в Империи смуту.

Жан : МАКСимка пишет: я...роялист... Видим... Но, если это не шутка, то вы очень неудачно пропагандируете свою идею. После такой пропаганды даже монархист может заделаться республиканцем :)

МАКСимка: Жан пишет: Но, если это не шутка, то вы очень неудачно пропагандируете свою идею Я ничего не пропогандирую и к вам это никак не касается. Скажите что вас не устраивает?Будте конкретнее, а то как оффтоп то получается.

Жан : Некая одержимость. :)

МАКСимка: Жан пишет: Некая одержимость. :) бесмысленно с вами разговаривать

Жан : Так не разговаривайте :)

Лена: Каким человеком был Колчак? О глубоко личных качествах (вроде трогательной любви к Тимиревой) говорить можно долго, но не они определяют роль человека в обществе. Одна моя знакомая журналистка (пишет и на ХВ, кстати) утверждала, что Маркс плохой философ – только потому, что однажды изменил жене и вообще плохо обеспечивал семью материально. Но мы не будем ей подражать. Важнее понять отношение Колчака к общественным процессам, которые тогда происходили. В письмах к Тимиревой он откровенничает: "Будем называть вещи своими именами, как это ни тяжело для нашего отечества: ведь в основе гуманности, пасифизма, братства рас лежит простейшая животная трусость... "Товарищ" - это синоним труса прежде всего". Или вот еще: "Что такое демократия? - Это развращенная народная масса, желающая власти. Власть не может принадлежать массам в силу закона глупости числа: каждый практический политический деятель, если он не шарлатан, знает, что решение двух людей всегда хуже одного, наконец, уже 20-30 человек не могут вынести никаких разумных решений, кроме глупостей". Какова же была единоличная власть умного адмирала? Переворот был почти бескровным – осточертевшую всем Директорию никто не стал защищать. Однако уже через месяц белогвардейцы устраивают кровавую расправу над членами Учредительного собрания. Виновные, даже низшие исполнители, не были наказаны, хотя и побывали формально под судом. Этот эпизод стал определяющим для всей дальнейшей политики колчаковщины: военно-полевые суды и бессудные расправы над инакомыслящими – и судебная тягомотина, призванная укрыть от ответственности «своих» военных преступников, казнокрадов, бандитов. Вот что говорил о правительстве Колчака командующий союзными войсками Жаннен (которого в фильме гневно отчитывает Колчак-Хабенский): «…Давление на правительство оказывает группа министров во главе с Михайловым… Эта группа служит ширмой для синдиката спекулянтов и финансистов». Коррупция и спекуляции достигли настолько чудовищных размеров, что министр транспорта вынужден был давать взятку железнодорожному начальству, чтобы его поезд мог двигаться по маршруту. Колчак был не в состоянии решить аграрного вопроса в Сибири, поскольку отнять захваченные крестьянами земли не решался, а узаконить захваты считал недопустимым как представитель и ставленник буржуазно-помещичьих классов. Однако колчаковские войска ясно продемонстрировали крестьянам, какова «аграрная политика» Верховного Правителя – грабежи, поборы, репрессии, сжигание целых деревень и расстрелы жителей. Результатом стали многочисленные крестьянские восстания и массовое партизанское движение. Не лучше обстояли дела и с политикой в отношении рабочих. За время демократической контрреволюции ситуация в этой отрасли пришла в упадок, и власти отмечали, что в отношениях между нанимателями и нанимаемыми царит полдный произвол, санитарные условия ниже всякой критики, законы о женском и детском труде забыты, техника безопасности – на нуле. Что сделал Колчак для изменения положения? Запретил забастовки, снизил социальную ответственность предпринимателей и подверг беспощадным репрессиям профсоюзы. Кстати, тогда на Урале и в Сибири насчитывалось 184 профсоюза, причем в большинстве из них было по нескольку тысяч членов. Профсоюзных деятелей похищали, арестовывали, избивали. Профсоюзные помещения грабили. Результатом подобной политики стал целый ряд рабочих восстаний по всей Сибири.

LS: Сегодня в "Коммерсанте" была симпатичная рецензия на этот фильм. Рекомендую: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1041517&NodesID=8

клинок: Хороший статя у Влада. http://popovvlad.livejournal.com/84582.html Похоже адмирал в первую очередь был очень больным человеком.

МАКСимка: LS пишет: Сегодня в "Коммерсанте" была симпатичная рецензия на этот фильм Да, там я согласен со многим.Продюсеры сделали нечто вроде боевики со спецэффектами, не вдаваясь в историзм.

полная версия страницы