Форум » Фильмы » Не вешать нос, господа, обсуждаем Гардемаринов » Ответить
Не вешать нос, господа, обсуждаем Гардемаринов
Viksa Vita: Приехали,мало нам, французов, нам своя гвардия нужна. Итак официально объявляю животрепещащую тему открытой! Ура! Да, и Белов, определенно Белов
Pauline: А мне, честно говоря, чем-то ужасно понравился князь Оленев. Ну не знаю чем... Но только в первых сериях, потом уже нет. А Белов «определенно» - это очень точно подмечено
Арман: Pauline пишет: цитатаА мне, честно говоря, чем-то ужасно понравился князь Оленев. Согласен. С первого просмотра он нравился мне больше всех. И хотя Михаил Мамаев (Оленев во втором фильме) красивее, но Владимир Шевельков, как мне кажется, в этой роли смотрится лучше. Жаль, что Дружинина его отстранила... Кстати, книги читали? «Трое из навигацкой школы», «Свидание в Перербурге», «Канцлер», «Закон парности»? Фильм ведь идет по первой и отчасти по второй книгам, а остальные сами по себе.
Ленин: По моему, идиотский нуднейший фильм.
Athenais: Классный фильм. Особливо я в нем музыку люблю, в свое время даже на кассетах песни были, теперь только «Не вешать нос...» осталось. Зато оптимизму добавляет! И фильм смотрю как получится: красив больно и романтичен.
Арман: Athenais пишет: цитатаОсобливо я в нем музыку люблю, в свое время даже на кассетах песни были, теперь только «Не вешать нос...» осталось. Я себе на компьютер переписал с нашего городского ФТП. И тоже периодически слушаю ;) Хотя часть музыки у меня была на кассетах - но что-то в последнее время мне влом заниматься перемоткой
Viksa Vita: Арман пишет: цитата Кстати, книги читали? «Трое из навигацкой школы», «Свидание в Перербурге», «Канцлер», «Закон парности»? Только первые две. А о чем остальные? Тоже Соротокиной? По моему Нагибин что-то печатал о Гардемаринах, не уверенна. Благодаря этому кино у меня слегка отпала любовь к Франции, на некоторое врема сменившись любовью к России. А страсть по жигунову можно было сравнивать лишь со страстью по Атосу. Ленин, почему вы столь категоричны?
Viksa Vita: А Музыка правда гениальная. Кстати, мою любимую «И глянет мгла», я когда-то слышала в старом советском фильме, начала 70-ых, «Дневник Учителя» называется. Стэ пор фильм этот не разу не видела, и найти не могла. Может кто-то знает?
Pauline: Арман пишет: цитатаЖаль, что Дружинина его отстранила... А за что? Кстати, по-моему, во втором фильме князь похож на какого-нибудь «доброго молодца» из русских сказок А можно в инете где-нибудь книги эти найти? Музыка правда супер! Я совсем недавно как раз в очередной раз слушала... И в тот же день появилась эта тема
Арман: Viksa Vita пишет: цитатаТолько первые две. А о чем остальные? Тоже Соротокиной? Да, Нина Соротокиа - все четыре. Будете смеяться, но сюжета «Канцлера» я не помню. То есть вообще... А «Закон парности»... Во время военных действий умирает какой-то офицер, который был на хорошем счету у императрицы, и она, узнав, что у него есть дочь, делает ее своей фрейлиной. Девушка всю жизнь жила в провинции, любит читать и придворной жизни немного побаивается. Мало того, что у нее странное имя - Мелетрисса (по моему, если не ошибаюсь), так она еще и очень близорука и носит сильные очки (18 век! 17-летняя девушка! Ее заставляют их снять, так что она мучается).Но самое забавное то, что ей назначают опекуна, а ее ближайший родтвенник... Никита Оленев. Ему уже тридцать. В общем, там придворные интриги, недоразумения с этой девушкой... И Никита в нее влюбляется - забыл свою первую любовь принцессу Фике.
Арман: Pauline пишет: цитатаА за что? Дружинина в интервью говорила что-то про опоздания и то, что он играл Оленева не так, как она хотела, дерзил. А Шевельков писал, что на эту роль пробовался сын Дружининой, не прошел, и поэтому она к нему вечно цеплялась. Кто прав - не знаю, но знаю, что Шевельков мне в этой роли нравился, а замена - нет. Интревью слышал по телевизору, а статья с Шевельковым у меня есть - она из журнала. Pauline пишет: цитатаА можно в инете где-нибудь книги эти найти? *Развожу руками* Не знаю. Я брал в библиотеке. А еще мучительно пытаюсь вспомнить: вроде, я их покупал. Или хотел купить. Но купил ли?
Мирей: Был как-то момент сильного увлечения этими фильмами. особенно в совокупности с «Пером и шпагой» Пикуля. Но так , как «Мушкетеры», они меня не трогали
Pauline: Арман пишет: цитатаон играл Оленева не так, как она хотела, дерзил. Так именно это отчасти и придает ему шарм Какой гардемарин без дерзостей! А так был бы какой-то «серенький» князек, еще и незаконнорожденный... Арман пишет: цитатаА еще мучительно пытаюсь вспомнить: вроде, я их покупал. Или хотел купить. Но купил ли? Мммм (Если «да») А кто автор книг? Мирей пишет: цитатаНо так , как «Мушкетеры», они меня не трогали Меня тоже. Я, кстати, только благодаря мушкетерам этот фильм посмотела Сидела как-то с папой в комнате, он телек смотрел... И тут я слышу:»... того мушкетера в красном...» Я, конечно, бегом к телевизору, досмотрела конец четвертой (?) серии. Решила, что надо весь фильм посмотреть, долго приставала к родителям, чтобы они мне кассеты купили, но папа против был («кассеты устарели, сейчас на DVD надо переходить...») Но по телевизору потом еще раз показали
Viksa Vita: По моему фильм книгу переплюнул. В книге герои как-то плохо прописанны, и Брильи тусклый. Может меня опять глючит, но когда Боярский в последней серии у ворот кричит удаляющейся Ягужинской «Анастсия, Анастасия» ,он над собою-дАртаньяном итертекстуально прикалывается. Так и кажется что вот вот заголосит «Констанция-а-а-а-». И вообще Брильи без дАртаньяна не состоялся бы как персонаж. Боярский нить протягивает между мушкетерами и гардемаринами, ностальгическую такую нить от 70-ых к 80-ым. нечто вроде «гудбай Америка» по отношению к мечтам о старой франции. Не так ли, господа присяжные засидатели?
Pauline: Viksa Vita пишет: цитата И вообще Брильи без дАртаньяна не состоялся бы как персонаж. Мне лично он больше всех там нравится ;) Такой красавец-француз Конечно, на мое отношение к де Брильи очень повлияло то, что я Боярского узнала по роли д’Артаньяна, ну и то, что они оба французы (де Брильи и д’Артаньян). А последние моменты («Анастасия! Анастасия!») и правда, очень напоминают «Мушкетеров». После этого «Гардемарины» как-то ближе становятся. + потрясающие песни
Арман: Pauline пишет: цитатаТак именно это отчасти и придает ему шарм Она имела ввиду, что он дерзил ЕЙ - как режиссеру. Pauline пишет: цитатаА кто автор книг? Нина Соротокина. Кстати, папа меня убедил, что таки покупали - но куда мы их дели, пряча от мамы - загадка века...
Pauline: Арман пишет: цитатано куда мы их дели, пряча от мамы - загадка века Когда-нибудь найдутся
Viksa Vita: А вы заметили что де жюссак (Балон) в фильме за двоих работает? горбуна жака играет и тренера по фехтованию в навигацкой школе/ Ужасно меня это дело смущало в ранней молодости/ А еще в первой песне («Верный друг вот весло» )у Алеши родинка на другой ус перескочила.(и это сколько же раз надо фильм смотреть чтоб заметить «грустно заметила про себя») Но зато какой жигунов! До меня потом дошло что в нем такое было что в других его фильмах и даже в «Виват, Гардемарины!» не повторялось: голос Меньшикова.
Pauline: Viksa Vita Интересные наблюдения А не знаете, можно «Гардемаринов» из инета скачать?
Viksa Vita: Не знаю, можно попробовать через «emule» но их и так каждый месяц по телику крутят.
Арман: Pauline пишет: цитатаКогда-нибудь найдутся *Философски* Когда-нибудь все найдется. Особенно если мы с отцом совершим таки подвиг и сделаем генеральную уборку по книгам. Viksa Vita Спасибо! Обожаю «киноляпы» ;)
д’Аратос: фильм не видела... mea culpa! Жигунов, одно время был моим любимым актером, из-за фильма «Сердца трех»
Арман: Pauline пишет: цитатаКогда-нибудь найдутся Нашли. Забавно, что только вторую - с 3-м и 4-м романом. Вопрос, а где первая-то?
Pauline: Арман Действительно забавно Жаль, что первой нет. Но тоже найдется, как и вторая. «Кто ищет, тот находит».
Арман: Pauline пишет: цитатаЖаль, что первой нет. Но тоже найдется, как и вторая. «Кто ищет, тот находит». Мда, как я уже писал, похоже, первая, в отдельности от второй, оказалась на антресолях... Так что до лучших времен - точнее, до Нового года.
Pauline: Арман Хороший подарочек Если бы еще не надо было все снимать с антресолей для этого...
Арман: Pauline пишет: цитатаЕсли бы еще не надо было все снимать с антресолей для этого... Так все равно снимать: там елка, игрушки, Дед Мороз... Может, и «Гардемарины» затесались ;)
Pauline: Арман Вот Вы сейчас про игрушки сказали, и я вспомнила свою детскую мечту: мне хотелось, чтобы были игрушки - мушкетеры, которые бы очень напоминали мушкетеров из фильма (я тогда только наш видела), или просто были бы похожи на мушкетеров Дюма! Жаль, что никто из производителей до этого не додумался
Иоганна: Мне уже давно кажется, что гардемарины должны были стать, по идее, российскими мушкетерами мушкетерами, а неуловимые мстители - советскими. Стали?
Viksa Vita: Иоганна пишет: цитатаМне уже давно кажется, что гардемарины должны были стать, по идее, российскими мушкетерами Стали, но по-моему не устоялись. Слишком часто подменивали героев, как в плохой мыльной опере.
Viksa Vita: Pauline пишет: цитата мне хотелось, чтобы были игрушки - мушкетеры, которые бы очень напоминали мушкетеров из фильма (я тогда только наш видела), или просто были бы похожи на мушкетеров Дюма! Жаль, что никто из производителей до этого не додумался Зато есть консервы «Портос» и духи «Арамис»
Pauline: Viksa Vita Viksa Vita пишет: цитатаЗато есть консервы «Портос» и духи «Арамис» Помилуйте! Кто же этим пользоваться будет?! Разве что гвардейцы кардинала!
Арман: Viksa Vita пишет: цитатаЗато есть консервы «Портос» и духи «Арамис» Духи еще ничего, но консервы... Из КОГО они?
Viksa Vita: Арман пишет: цитатаРазве что гвардейцы кардинала! и мой троюродный брат. Кстати недурно, недурно пахнут. Арман пишет: цитатаИз КОГО они? Преимущественно из тунца. Но бывают так- же сардины. На упаковке изображенна этакая тень гиганта, скорее напоминающая испанского гранда, с голодной ухмылкой.
Pauline: Viksa Vita пишет: цитатаКстати недурно, недурно пахнут. Ну, Арамис был известный «ценитель прекрасного» А вот консервы!.. Это точно для гвардейцев
Viksa Vita: Pauline Pauline пишет: цитатаНу, Арамис был известный «ценитель прекрасного» А Портос- ценителем превкусного
Pauline: Viksa Vita Viksa Vita пишет: цитатаПортос- ценителем превкусного Но согласитесь: так называть консервы!.. По меньшей мере странно.
Viksa Vita: думаю это рекламная компания на случай продолжительной скоропалительной поездки в Англию
Pauline: Viksa Vita
Арман: Pauline пишет: цитата вот консервы!.. Это точно для гвардейцев А почему сразу гвардейцев? Моя гвардия что, похожа на племя каннибалов?
Pauline: Арман пишет: цитатаА почему сразу гвардейцев? Моя гвардия что, похожа на племя каннибалов? Просто они не очень любили мушкетеров, а с Портосом было не так уж легко справиться! Но я не хотела обидеть Ваших гвардейцев. Англичане тоже могут пристраститься к таким консервам.
д’Аратос: Бедняга Портос! но вы пробовали эти консервы?
д’Аратос: Бедняга Портос! но вы пробовали эти консервы?
Иоганна: Viksa Vita цитатаСтали, но по-моему не устоялись. Слишком часто подменивали героев, как в плохой мыльной опере. Что поделаешь? Подражание почти всегда хуже оригинала... Если они действительно были задуманы как подражание...
Оля: Viksa Vita пишет: цитатаА Музыка правда гениальная. Кстати, мою любимую «И глянет мгла», я когда-то слышала в старом советском фильме, начала 70-ых, «Дневник Учителя» называется. Стэ пор фильм этот не разу не видела, и найти не могла. Может кто-то знает? Сегодня как раз этот фильм смотрела, с Олегом Борисовым в главной роли. Называется он, правда, «Дневник директора школы», 1975 годы выпуска. Обалдела, услышав там эту музыку!!! А кто поет эту песню в «Гардемаринах»?
Viksa Vita: Оля пишет: цитатаОбалдела, услышав там эту музыку!!! А кто поет эту песню в «Гардемаринах»? Я тоже обалдела. Песню поют Тарасова (озвучивающая Ягужинскую) и Меньшиков (озвучивающий Белова) когда они расстаются и Анастасия едит в Париж. Музыка по-моему Гладкова.
графиня де Ла Фер: Незнаю... мне Гардемарины показались скучнее Мушкетеров... Да, вы тут про еду говорили? У меня в городе есть мороженое Арамис и Атос.
Athenais: графиня де Ла Фер пишет: цитатамне Гардемарины показались скучнее Мушкетеров... Правда? Я мне и те и те нравятся. А чем они скучне показались? А в каком городе вы живете, что у вас такое мороженое бывает??
Pauline: графиня де Ла Фер пишет: цитатаУ меня в городе есть мороженое Арамис и Атос. Вкусное?
Viksa Vita: Кстати, господа, вот обнаружила гардемаринский сайт, заходите в гocти. http://marik182.narod.ru/
Viksa Vita: графиня де Ла Фер пишет: цитата У меня в городе есть мороженое Арамис и Атос Чего же еще ожидать от мушкетеров в Сибири?
Pauline: Viksa Vita Спасибо за ссылку. Уже побывала там
Беранжьер де Невиль: графиня де Ла Фер пишет: цитатаДа, вы тут про еду говорили? У меня в городе есть мороженое Арамис и Атос. А у нас в городе есть вино «Атос». Вино очень крепкое. Дама де Невиль
Арман: Viksa Vita пишет: цитатаЧего же еще ожидать от мушкетеров в Сибири? Валенки ))))
Pauline: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаВино очень крепкое. Но Атос пил и не пьянел Ему можно и покрепче )))
Арман: Pauline пишет: цитатаНо Атос пил и не пьянел Ему можно и покрепче ))) Ну не водкой же поить аристократа!..
Pauline: Арман Ну что Вы!.. Просто крепким вином...
Арман: Pauline А крепленое - это уже и не вино. Это - химия...
Pauline: Арман Атос ученый был, он бы разобрался и сделал бы свой выбор. А вообще помните такой разговор Атоса с д’Артаньяном »- ... анжуйское вино, которое вы предпочитаете всем остальным. - Разумеется, только когда у меня нет ни шампанского, ни шамбертена». А шампанское... сами знаете... коварное вино
Арман: Pauline А я не люблю шампанского ((((( Не люблю «пузырьков»
Pauline: Арман Я не предлагаю Вам! Я же знаю, Вы - духовное лицо... Кстати, насколько я понимаю, анжуйское - тоже игристое вино (В «Виконте» д’Артаньян по этому поводу что-то говорил)
Арман: Pauline пишет: цитатаЯ не предлагаю Вам! Я же знаю, Вы - духовное лицо... Я буду пить Кагор
Pauline: Арман Хорошо, только позаботьтесь о том, чтобы для меня приготовили что-то белое и игристое
Сесилия: Кстати вся тетралогия появилась в продаже. На обложке каждой книги один из героев. Я вообще очень люблю гардемаринов. И больше всего люблю Никиту. Мне кажется он самый глубокой, самый трагичный персонаж, с самой интересной историей, жаль в фильме она не была сохранена.
Арман: Сесилия пишет: цитатаИ больше всего люблю Никиту. Мне кажется он самый глубокой, самый трагичный персонаж, с самой интересной историей, жаль в фильме она не была сохранена. M-lle, полностью с Вам солидарен. Мне тоже всегда нравился Никита. И кстати, мне очень жаль, что его заменили во втором фильме... Мамаев, конечно, более красив, но мне кажется, что Шевельков как-то лучше, трагичнее отыгрывал эту, в общем-то, печальную роль.
Сесилия: Насчет красоты Мамаева я бы поспорила, по-моему Шевелько чертовски красив, при этом у него благородная внешность, смотришь и веришь, да это князь, хоть и незаконнорожденный. Кстати так и не поняла почему папаша не усыновил его сразу, а только по прошествии 24 лет. Мне было бы интересно посмотреть кто сыграл бы Милитриссу, по-моему Никите как раз подходит такая девушка, этакая оторва, несмотря на внешнюю скромность. А еще мне всегда нравился Ледащев.
Эсмеральда: Очень люблю этот фильм и песни из него. Жаль, что кроме «Ланфрен- ланфра», «Разлуки» и «Не вешать нос...» ничего скачать не удалось! А вчера пришла я в библиотеку, хотела взять биографию К. Симонова( для школы нужно), вдруг взгляд мой упал на раздел «приключения». И совершенно неожиданно увидала я там две книжки «Гардемаринов». Хапнула их- и пошла:рот до ушей, а Симонов так и остался в библиотеке...
Сесилия: Ну биография Симонова и так известна, а вот Гардемарины это другое дело, желаю приятного прочтения, даже немного завидую, я то уже читала, вам то только предстоит встретится с героями, сравнить оригинал и фильм и узнать много того, что было убрано из кино. АХ
Эсмеральда: Сесилия Большое спасибо! А какое у вас осталось впечатление от этой книги???
Сесилия: Противоречивые. С одной стороны очень интересно было сравнить, мне понравилось, с другой, все-таки объективно, Соротокина не очень сильный писатель, местами слабовато, а местами очень даже ничего. Но меня особенно интересовал мой любимый Никита. Правда благодаря книге стала хуже относится к Ягужинской, но вообщем мне понравилось. Надо будет себе эти книжки купить. Ну и конечно образ Екатерины не мог оставить равнодушной
Эсмеральда: Сесилия Честно говоря, Ягужинская меня ещё в фильмах немного раздражала. Особенно в «Виват, гардемарины!», когда из- за неё погиб Боярский, я ревела в три платка...
Pauline: Эсмеральда пишет: цитата когда из- за неё погиб Боярский, я ревела в три платка... О да! Это настоящая трагедия! Я тоже ходила сама не своя, не могла смириться с его смертью. Такой обаятельный француз!..
Сесилия: Француз-то обаятельный, но она меня раздражала не очень, так как была бедной и гонимой, а смерть Брильи была очень красивая, спас любимую, значит она вечно будет принадлежать ему. А в книге, совершенно эгоистичное создание, которое не любит никого кроме себя, 15 лет изводила Белова, хотя он из-за нее рисковал, словом неприятная особа. Не то, что Милитриса и Никита, которые как говорится пол Европы прошагали, чтобы быть вместе, хотя Никита тоже вначале «тормозил» не понимая, как он ее любит.
Эсмеральда: Сесилия А что меня немного удивило в книге, так это то, что Алёшке вначале вроде бы тоже Ягужинская нравилась. Он её ещё с Софьей постоянно сравнивал. В фильме я этого не заметила
Эсмеральда: Pauline Я вообще обожаю Боярского, его роли , песни. Поэтому героям, которых он играет, я изначально очень симпатизирую.
Сесилия: Да? Я честно говоря не очень хорошо помндю, читала два года назад. Может быть, просто Настасья была такая яркая, что он мог на нее внимание обратил. Но Софья, она конечно очень милая, но после того, как она обошлась с Никитой мне она уже не так нравилась. В конце концов его любовные отношения это его любовные отношения и она его судить не имела право.
Эсмеральда: Сесилия Сесилия пишет: цитатаНо Софья, она конечно очень милая, но после того, как она обошлась с Никитой мне она уже не так нравилась. В конце концов его любовные отношения это его любовные отношения и она его судить не имела право. До этого я ещё не дошла, но, как дойду, обязательно напишу своё мнение. Сесилия пишет: цитатахотя Никита тоже вначале «тормозил» не понимая, как он ее любит. Алёшка тоже сперва «тормозил», когда «Аннушкой» был
Сесилия: Ну он вообще из них из всех, ну какой-то он не такой, и в книге и в фильме, тормозной не тормозной, но как-то слишком Аннушка , да простят меня его поклонники
Эсмеральда: Сесилия Но голос у него неплохой, порой даже за душу хватает
Сесилия: Ну голос голосом, тут я не спорю, он в фильме единственный, кто за себя сам пел, но все остальное оставляет желать лучшего...Опять же ИМХО
Pauline: Сесилия Но Аннушка в фильме из него превосходная получилась!
Сесилия: Да Аннушка то превосходная, но все равно что-то в нем мне не нравится, не могу понять что, но из трех гардемаринов его я люблю меньше всех
Pauline: Сесилия По фильму или по книге?
Эсмеральда: А кто- нибудь знает, где можно скачать песни из этого фильма???
Pauline: Эсмеральда http://go-mp3.rin.ru/ru/s...ny-vpered-Sozvezdie-hitov http://go-mp3.rin.ru/ru/s...ny-vpered-Sozvezdie-hitov но там надо зарегистрироваться
Сесилия: Pauline Трудно сказать, просто одно уже не воспринимается независимо от другого. Но все-таки даже в фильме он из них троих наиболее бесхарактерных что ли, да даже не бесхарактерный, но какой-то он слишком наивно-восторженно-романтический, ничего плохого в этом нет, но что делать я необъективна, я люблю князя Оленева
Эсмеральда: Pauline Merci beaucoup! Как хорошо всё- таки иметь единомышленников!!!
Эсмеральда: А что было раньше: книга или фильм?
Сесилия: Раньше была книга, которая несколько лет пылилась у Дружининой в ящике, потом ее нарыл ее муж и предложил снять фильм, так сказать наш ответ трем мушкетерам, по моему закон парности, последний роман цикла был закончен в 1994 году, во всяком случае у меня в книжке эта дата стояла.
Аннетт Бошан: А вот я пробовала написать фанфик по «Гардемаринам», чтобы с юмором, но ничего пока не выходит. Разве что начало: «Самое удивительное, что назавтра бумаги опять пропали». И ещё про де Брильи, как он утеплял к зиме карету... горячими пирогами. Но это, конечно, так, наброски...
Сесилия: А я вот я фанфик написала, правда это было давно и был он совсем не юмористический. а скорее трагический. А это бумаги назавтра пропали - если представить. то действительно смешнее не придумаешь. А можно с этими набросками ознакомиться, когда что-то связано с гардемаринами у меня руки начинают трястить и хочется либо подержать, либо посмотреть, либо почитать
Сесилия: А я вот кстати подумала. если представить что гардемарины - это а ля мушкетеры, то исключив Портоса, я бы стравнила их так Белов - Арамис(самый честолбивый и хитрый) Корсак - дАртаньян(самый романтичный) Оленев - Атос(имеется много тайн и несчастная любовь да не одна соотвественно)
Pauline: Сесилия пишет: цитатаКорсак - дАртаньян(самый романтичный) Д’Артаньян не был самым романтичным)). А Корсак, кстати, еще и самый младший из них. Сходится)
Мария: Сесилия пишет: цитатаБелов - Арамис(самый честолбивый и хитрый) Корсак - дАртаньян(самый романтичный) Оленев - Атос(имеется много тайн и несчастная любовь да не одна соотвественно) Гаврила - Портос(самый большой и добрый)
Сесилия: Почему Корсак самый младший - они вроде ровесники В начале всем по 18, в конце около 33-х
Сесилия: Мария пишет: цитатаГаврила - Портос(самый большой и добрый) А это мысль. Правда мы местами поменяли - Бестужев у нас Решилье. Жаль миледи нет, разве что Лесток
Pauline: Сесилия Я не читала книгу, поэтому не обращайте внимания на мои замечания)) Но по фильму он производит впечатление самого младшего. Может быть потому, что он играет «Аннушку»
Мария: Сесилия пишет: цитатаЖаль миледи нет, разве что Лесток Или де Брильи. Миледи выкрала подвески, а Брильи - бумаги. Только тогда уж Ришелье это кардинал Флери.
Сесилия: А и правда, как это я позабыла. так и есть. А кто тогда Бестужев? Полин, да после аннушки к Корсаку трудно относится серьезно
Мария: Сесилия пишет: цитатаА кто тогда Бестужев? Как кто? А Тревиль?! А Жак(слуга Брильи) - Жюссак. Даже актер один и тот же. Вообще-то я смотрю «Гардемаринов» раз в неделю минимум.
Pauline: Брильи - моя любовь на всю жизнь! «Француз, красавец, и в шляпе с плюмажем!» ))) Я помню, надо мной маман еще подшучивала: «Я что-то не пойму, кто тебе больше нравится: француз или шляпа с плюмажем?» Мне так грустно было, когда его убили... Он мне больше всех гардемаринов нравился))) Нет, Никита тоже нравился, но Брильи - это все!
Сесилия: Не могу сказать, что он мне нравится. но есть в нем что-то такое грустное. его любвоь кАнастасии искренняя и за эту любовь ему можно простить все. Как он ее называл: моя звезда, русская звезда. А как он опускается без сил у ворот, когда Белов ее увозит, он так неподражаемо говорил это: Анастасия. ну а его ланфрен-ланфра тут и слов никаких не надо
Antoinette: Сесилия пишет: цитата его любвоь кАнастасии искренняя и за эту любовь ему можно простить все. И архив Бестужева он выкрал тоже из любви к Анастасии Но, честно говоря, мне его жалко. А вот Анастасию терпеть не могу!
Pauline: Antoinette пишет: цитатаА вот Анастасию терпеть не могу! И я тоже))) Бесчувственная она какая-то. Использует всех подряд...
Сесилия: Antoinette пишет: цитатаИ архив Бестужева он выкрал тоже из любви к Анаст Ага прямо как Лесток И под окнами девицы Ягужинской.ты шельмец тоже дежурил мучимый мечтой о гвардии
Сесилия: Antoinette пишет: цитатаА вот Анастасию терпеть не могу И я тоже. Мне эта дамочка совершенно не нравится. бесчувственная, эгоэстичная ряд можно продолжать до бесконечности. Мне там одна девица нравилась, да и то в фильме е не показали. Хотя, как же я забыла дорогую Екатерину. Мне она нравится
Antoinette: Сесилия пишет: цитатадорогую Екатерину Это Орбакайте, что ли? Сесилия пишет: цитатаМне там одна девица нравилась, да и то в фильме е не показали А как же она вам нравилась?
Antoinette: Вы имеете в виду книгу, наверное. Я не читала. Сейчас читаю сценарий «Виват гардемарины».
Duchess D’Or: А мне помимо Оленева очень мой тёзка Лядащев нравится. По книге один из самых интересных персонажей.
Сесилия: Antoinette пишет: цитатаВы имеете в виду книгу, наверное Ага. Моя любимая Милитрисса. Я читала сценарий, некоторые моменты фильма разъяснил Мне и в фильме Екатерина нравится. Вернее так: она конечно ужасная - так заставила бедного Никиту страдать. Но не могу не преклоняться перед ее умом. Молодец была
Анна де Бейль: Duchess D’Or пишет: цитатаА мне помимо Оленева очень мой тёзка Лядащев нравится. Аналагична... А вот книгу терпеть не могу. Гораздо менее интересная.
Аннетт Бошан: Сесилия пишет: цитатаА можно с этими набросками ознакомиться Пока не могу. Всё у меня в голове, а как переработать - не знаю. Идеи нет.
Luis Offen: Прошу прощения, что врываюсь в вашу беседу. Но: неужели я один такой, кому принципиально не нравятся «Гардемарины» и кто их не смотрел категорически?.. (Це был крик души )
Сесилия: Луи, а что вам не нравится? Или вы их вообще не смотрели, тогда почему не нравится? Разъясните обществу вашу позицию.
Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаГораздо менее интересная Согласна, книга менее интересна - но зато она объясняет то, что не совсем понятно в фильме. ну и конечно там очень много про моего любимого князя, которого в фильме задвинули на второй план. за это я ей многое могу просить
Анна де Бейль: Сесилия Мне кажется, что книга менее интересная именно... своей посредственностью. Идея - класс! Но развивается все на каком-то полудетском уровне. Сесилия пишет: цитататам очень много про моего любимого князя Оленева? И моего, тогда, любимого. Его трагическая любовь к Фике (в фильме) - вот над этим я чуть не плачу, когда в 3м фильме Оленев понимает, что Фике любит власть, а он - пешка...
Анна де Бейль: Такой вопрос. Есть здесь любители «Звездных войн»? Может, тему создадим? Эпизод III на подходе. У меня куча мыслей (как обычно) и фоток.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаЛуи, а что вам не нравится? Или вы их вообще не смотрели, тогда почему не нравится? Я смотрел когда-то. Очень-очень давно. Не уверен правда, что целиком... Почему не нравится? 1. Не выношу на дух Харатьяна. 2. Страшно коробит утверждение, что «Гардемарины» - наш ответ «Мушкетёрам». (Я не раз такое слышал). 3. Очень не люблю имя Марина
д’Аратос: Анна де Бейль Давайте! мой брат любит «звездные...» и меня затянул
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаНе выношу на дух Харатьяна Его я тоже не люблю Luis Offen пишет: цитата. Очень не люблю имя Марина Откель Марина, не было там таких.
Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаИдея - класс! Но развивается все на каком-то полудетском уровне. так ведь автор непрофессионал, написала как сумела. Но все-таки смогли же из посредственной книжки сделать великолепный фильм
Сесилия: А Никита просто дурачок. неужели он не видел, что она его использует. Но нет мы же благородные, (привет Атосу) и эта дурацкая клятва и все такое. Он всегда и всем все прощал Фике ее выходки(но умная она, умная), папаше придурку, он всегда всем все прощал. Хотя у него всегда были друзья, которые были не так щепетильны и вытаскививали его из разных передряг, особенно Белов
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОткель Марина, не было там таких. А как же - «ГардеМарины»?
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаавтор непрофессионал, написала как сумела Ага, «факир был пьян». Нее, непрофессионализм бестанантность не извиняет, никак Но то, что из никаких книг делают чудные фильмы - это меня всегда поражало. Здорово.
Duchess D’Or: Мне книжка нравится. Добрая, написана приятным для восприятия языком. Лингвистических и сюжетных ошибок не заметила. А вот в фильме многое упрощено и доведено до абсурда.
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитататак ведь автор непрофессионал, написала как сумела. Но все-таки смогли же из посредственной книжки сделать Я в курсе. Но понятия «профессионал» в лит-ре не существует. Толстой и Пушкин тоже не имели профессионального образования. Тем не менее успех Толстому принесли его первые «Севастопольские рассказы», а стихи юного Пушкина о лицее лично я читаю с большим удовольствием. Тут дело в таком понятии как «талант». И вот у автора книжки про гардемаринов с этим боооольшие проблемы. Потому как кроме хорошей завязки в книге нет ничего. Я характеры не ощущала как живые. Целый вечер пыталась читать - глазам не за что было зацепиться. Так что книгу прошла по диагонали. Чисто ради сюжета. У меня не было желания ее распробывать. Потому что в плане литературы там распробывть нечего. Да и в плане сюжета. Стивен Кинг, прости Господи, и то лучше действие развивает.
Анна де Бейль: Duchess D’Or пишет: цитата. А вот в фильме многое упрощено и доведено до абсурда. Мне фильм как раз и понравился сюжетной строгостью. И тем, что, в отличие от книжки, взрослые люди не впадают в детство. И не маятся ерундой. Динамично, симпатично + Боярский. Чего еще надо для счастья?
Сесилия: Duchess D’Or Полностью согласна. Обычные приключения, потом она конечно несколько ударилась в философию, отчего 3 и 4 книга несколько хуже первых двух. Впрочем так и быть ради Милитрсиссы прощу. Фильм, ну опять та же проблема - нельзя ведь такой объем запихнуть в фильм. Хотя абсурда я там не углядела.
Duchess D’Or: Анна де Бейль пишет: цитатаИ тем, что, в отличие от книжки, взрослые люди не впадают в детство. И не маятся ерундой. Не впадают? А как же тогда назвать то, как на императорском карнавале шпики утаскивали то фрейлину, то посла. Неужели возможно представить, что подобное могло быть в действительности? А то как Серж с утюгом маялся, а при этом ещё у Анастасии все духи кончились, а тут на тебе рояль в кусках, то есть Софья под балконом - ходит , поёт. :))
Luis Offen: Анна де Бейль О вашем посте насчёт лит-ры и профессионализме - ППКС. И ещё, я оофтопом: кто-нибудь знает, откуда пошло выражение «рояль в кустах»? А то мне нужно было, а никто поблизости не знал.
Сесилия: Не, Луи, я к сожалению этимологии этой поговорки не знаю. насчет книжки, я помню там были места, которые меня зацепили. Кажется это было в начале, то ли в первой, то ли во второй книге. Третья и четвертая конечно подкачали .
Сесилия: Хотя нет, 3 и 4-ой книге я благодарна за то. что князь забыл Екатерину и нашел себе жену, и еще помирился с ледащевым. Помню после книги я стала смотреть на него совсем другими глазами. Он стал мне жутко нравится. До этого я не очень понимала, что он вообще делает и заячем он нужен.
Сесилия: В фильме я помню меня поражало терпение Брильи по отношению к Анастасии, которая его явно изводила. Все время предъявляя какие-то претензии, хотя уехала с ним по доброй воле, и он фактически спас ее от тюрьмы.
Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаИ тем, что, в отличие от книжки, взрослые люди не впадают в детство. И не маятся ерундой. А где они в книге в детсвто впадают?
Анна де Бейль: Сесилия Ну, может это мое снобское мнение . Но, по-моему, все это сватовство Лядащева написано так, как пишут про взрослую жизнь для детей. И еще не понравился образ Белова - то он продуманный молодой человек, то вдруг очертя голову - в омут с головой.
Antoinette: Luis Offen пишет: цитата откуда пошло выражение «рояль в кустах»? Это из рассказа Аркадия Арканова «Совершенно случайно». Нашла «совершенно случайно» на этом сайте Сесилия пишет: цитатаспас ее от тюрьмы. И от кое-чего похуже.
Luis Offen: Antoinette пишет: цитатаЭто из рассказа Аркадия Арканова «Совершенно случайно». Нашла «совершенно случайно» на этом сайте О, большое спасибо)
Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаНо, по-моему, все это сватовство Лядащева написано так, как пишут про взрослую жизнь для детей Согласна - над этим я долго смеялась. С другой стороны - устроил лядащеву личную жизнь. Молодец мальчик.
Сесилия: Вообще я была немного разочарована в Белове. В фильме он такой - честный, бллагорлдный, словом все как надо. а в книге он совсем другой, очень честолюбивый, очень расчетливый. Нет, он хороший, но было какое-то разочарование что ли. С другой стороны он так любил анастасию, все годы, она этого явно не стоила
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаочень честолюбивый, очень расчетливый Сорьки конешна. Но я все-таки вставлю еще 5 копеек по этому поводу. Он в книжке, ИМХО, аморфный. Какой-то рефлексирующий фундук. Слабо прописан. То он весь такой нежный и влюбленный, то... такое чувство, что автор вспоминает переодически: «Ах, да! Он же у нас неоднозначный герой! Щас подбавим керосину... в смысле расчетливости». Вот и вышел он ни рыба, ни мясо. Мне в фильме характеры больше нравятся. Вот и Лядащев вместо практически мужа-подкоблучника вышел ой, каким непростым. Вот он Лядащев, что за человек? У меня на протяжении фильма к нему отношение неоднократно меняется. То он забулдыга-дуэлист, то ехидный приколист, то добрый собеседник, то вообще белый и пушистый (когда Белова от следователя вытащил), то он выходит циник, то вообще чуть ли не предатель. Эх... Абдулов... Молодой Абдулов - что еще сказать!
Luis Offen: Да, я подумал о плохих первоисточниках - хороших экранизациях (грубо говоря). Когда сюжет интересный, кинематограф вполне в силах вдохнуть в этот сюжет душу. Так и получилось, как я понял?
Сесилия: О, да Ледащев, он просто супер. По другому не скажешь. Чем больше я смотрю фильм, тем больше он мне нравится. Хотя должна сказать, что оценила я его все-таки после книги. До этого его образ был для меня весьма туманен. Наверное маленькая была
Эсмеральда: Сесилия Точно такая же история. я вообще сначала долгое время понять не могла, за кого он: за гардемаринов, за Тайную канцелярию, или всё-таки за себя. И вообще в фильме меня сначала интересовала только сюжетная линия «Сашка-Анастасия-Брильи-Алёшка-Софья-Никита-Гаврил а». Потом уже где-то на третий просмотр разобралась в политической интриге. Тоже наверное маленькая была.
Анна де Бейль: Эсмеральда пишет: цитатасюжетная линия «Сашка-Анастасия-Брильи-Алёшка-Софья-Никита-Гаврил а». Да... Гаврила-Никита - мощный тандем. Тебя сожгут за жадность! Шпагу сломал! Фамильную шпагу сломал! (высовывается из-за забора и дает в лоб очередному злыдню) Где костюм цвета бордо, что тятенька из Лондона презентовали? Корсак донашивает! Арс омнибус коммун ист! Искусство - общее достояние! - Ой, асомнибус комунист! Я тятеньке напишу! Все тятеньке напишу!
Nataly: на карнавале всех подряд утаскивали потому что Лядащев над лестоком издевался-- государыня сроду не простит....
Аннетт Бошан: Кстати, я сегодня кое-что сотворила по «Гардемаринам». Спецмально для вас, Сесилия. Граф Бестужев архив свой берёг. В нём хранились: один ярлычок, Две фальшивых купюры, Три рецепта микстуры И записка: «Дурак ты, Лесток». И анекдоты. Приехал де Брильи в Россию и сразу же вызвал на дуэль всех троих гардемаринов. А они взяли и не пришли. Де Брильи стоит и вздыхает: - Эх, фиговый из меня д’Артаньян... Сначала де Брильи думает: »Ёлки эти проклятые...» а потом: «Слава богу, что здесь кактусы не растут!»
Antoinette: Nataly пишет: цитатана карнавале всех подряд утаскивали потому что Лядащев над лестоком издевался-- государыня сроду не простит.... А интересно, как Лядащев объяснил это потом Лестоку.
Pauline: А я несколько не в тему, но не могу не рассказать это: прихожу домой, иду заниматься, и вдруг голос маман: «Иди сюда, скорее! Посмотри...» А мне как-то неудобно было отрываться от дел в тот момент, я прошу рассказать мне, что там такое интересное, и маман говорит: «Я тебе Харатьяна показать хотела». А я как услышала, сразу почему-то подумала, что «Гардемаринов» показывают. Йес-йес!!! ))) Я все-таки кусок второй серии видела сегодня). Забавно получается: мы их тут обсуждаем, и вдруг их показывают по ТВ...
Сесилия: Да, а по какому каналу? Анна де Бейль. а мне еще нравится, когда белова арестовывают, а гаврила такой радостный приходит, чтобы сообщить, что сто накрыт, а Никита ему этак: Пошел вон! И это Гаврилино: Не понял, он офигел от барской наглости.
Сесилия: А вообще его можно понять. Все у Никиты общее, все за его счет живут, так и разориться недолго, а отчитываться ведь Гавриле Аннет, благодарю вас. Мне очень понравилось
Pauline: Сесилия Кажется, по ТВ-3, часов в девять вечера. Или раньше).
Сесилия: Понятно. Но у меня все равно на кассете. и без рекламы. А не вру с рекламой, но ее всегда можно перекрутить
Эсмеральда: Анна де Бейль пишет: цитатаГде костюм цвета бордо, что тятенька из Лондона презентовали? Корсак донашивает! Это один из моих самых любимых эпизодов фильма. Pauline пишет: цитатаКажется, по ТВ-3, часов в девять вечера. Или раньше). Раньше: в восемь
Сесилия: Да? а я не видела в программе
Сесилия: Эсмеральда пишет: цитатаЭто один из моих самых любимых эпизодов фильма Мне больше нравится следующая фраза: Я князь могу дарить, и смешок Гаврили: Князь! Мол какой из тебя князь
Анна де Бейль: Аннетт Бошан Аннетт Бошан пишет: цитатаГраф Бестужев архив свой берёг. В нём хранились: один ярлычок, Две фальшивых купюры, Три рецепта микстуры И записка: «Дурак ты, Лесток». Корзина, картина, кортонка и маааааленькая собаченка. Браво, Аннет. Antoinette пишет: цитатаА интересно, как Лядащев объяснил это потом Лестоку. А кто такой после этого стал Лесток, чтоб ему еще кто-то что-то объяснял? К тому же Бестужев, надо думать, прикроет своего человечка.
Аннетт Бошан: В принципе, это скорее незабвенный Эдвард Лир (создатель жанра). Я опиралась на такие строки: «Небольшой шарабанчик, три совы и кабанчик - вот предел его был вожделений».
Анна де Бейль: Аннетт Бошан Все равно замечат!
Анна де Бейль: Кстати, о Лестоке и Бестужеве. Кааак я люблю Стижельчика и Евстегнеева в этом фильме. Как они играют! Нет, конешна, молодежь оч. мила, весело поют песни, скачут на конях... Но вот именно актеры «старой школы» деалют фильм по-настоящему достоверным.
Сесилия: А обожаю в нем Лестока. Стржельчик бесподобен. Он похож на огромного сытого кота, особенно когда во второй серии ест курицу. И евстигнеев, тоже хорош, но в другом роде. Еще мне понравлась гурченко. хотя обычно я ее не люблю Это ее Шнеллер, надо мыслить широко, по государственному. Хорошо сыграла
Анна де Бейль: Сесилия Гурченко в продолжении? Мда... Хороша. Еще мне Криска нравится. Чисто внешне. Но играть она не умеет. У нее вечно одна и та же интонация в голосе. Какая девочка была в «Чучеле» талантливая. А выросла - так себе актрисой стала.
Сесилия: Не знаю, она мне понравилась. Может конечно протоватеько, но можно отнести на счет немецкой сдержанности(если о создаваемом образе говорить)
Сесилия: А вообще она мне безумно нравится в последней сцене в Гардемаринах 3. На фоне окна. за которым начинается рассвет. И снята она снизу вверх отчего величественной кажется, и как она говорит о том какой должна быть политика. И эта уже не та девочка, которая в конце второго фильма, она уже императрица, и знает это
Nataly: Пока реклама в четвертой серии, хочу поделиться. Про то, что фильм хорош именно своей энергией и настроением уже говорилось очень-очень много. среди других его достоинств я бы отметила бессмертную на мой взгляд фразу: Это Вам не Париж, не Вена, не Лондон!!! Это--РОССИЯ! ну что тут можно еще прибавить?
Nataly: Все, там Анастасию с Софье сейчас в Ревель увезут. Я бегу...
Аннетт Бошан: Счастливые!!! А у нас ТВ3 не ловит... ыыы...
Сесилия: Надо же, а я вот такая сижу и не смотрю. Ну ладно у меня касетка имеется
Руся: А я люблю песню «Ланфрен-ланфра» в исполнении Михаила Боярского.
Аннетт Бошан: Мне больше нравится «По воле рока так случилось». Хотя Боярский вообще замечательно поёт.
Сесилия: А мне нравится Дорожная: и глянет мгла из всех болот из всех теснин, ну и дальше по тексту, красота, и еще Как жизнь без Весны, и пемн Никиты, и..да и вообще все песни там замечательные
Antoinette: Сесилия пишет: цитатада и вообще все песни там замечательные Все. Только «По воле рока» мне нравится гораздо меньше остальных.
Аннетт Бошан: Что же в ней не так?
Pauline: Antoinette Чем вам эта песня не нравится? Мне она не нравится только тогда, когда второй куплет медленно поют. А так, очень даже симпатичная песенка
Сесилия: Да, мне тоже ненравится, когда они замедляют, но этот второй куплет, про тьму острожную и долгий взгляд короткой встерчи и взнос за счастье милых - нет замечательная песенка. Автор кстати тот же. что и в ТМ.
Pauline: Сесилия пишет: цитатаАвтор кстати тот же. что и в ТМ. Ага))) Поэтому мне и нравится). Там почти все песни замечательные, как и в ТМ.
Antoinette: Аннетт Бошан пишет: цитатаЧто же в ней не так? Pauline пишет: цитатаЧем вам эта песня не нравится? Затруднюсь объяснить грамотно, поэтому объясню как умею. Во-первых, мне не нравится в этой песне ритм, как-то он... «хромает», что ли. Ее как бы «нельзя спеть» (хотя петь я не собираюсь). Во-вторых, не нравится голос Харатьяна. И в-третьих, мне «Не вешать нос, гардемарины» уже набила оскомину.
Иоганна: А я, представляете, ни разу не видела «Гардемаринов» от начала до конца, все как-то урывками… Вроде бы, все когда-то смотрела, но успела позабыть. Вот и сейчас по ТВ-3 смотрела только через серию, да и то опять не сначала. Боярский как-то мне поднадоел в своих амплуа французов (даже в недавнем «Идиоте»). Я, конечно, понимаю, что после «мушкетеров» на такие роли в первую очередь звали его. Но вот что мне понравилось, это как Домогаров дерется с Харатьяном, т. е. граф де Ла Моль с графом де Бюсси (и оба из свиты Анжуйского) в фильме Жигунова (=Белова).
Viksa Vita: Иоганна пишет: цитатаНо вот что мне понравилось, это как Домогаров дерется с Харатьяном, т. е. граф де Ла Моль с графом де Бюсси (и оба из свиты Анжуйского) в фильме Жигунова (=Белова). О интертекстуальность российского кино! А как вам Боярский (Брильи, Дарт) когда они вместе с Жигуновым ( Коконнас -Белов) режут Харатьяна (он же Корсак, он же ла Моль, он же Людовик 14 и он же брат его Филипп).
Аннетт Бошан: А как удачно гардемарины оказались в «Сердцах трёх»! Жигунов - Генри (потрясный!), Шевельков - Френсис (тоже очень даже), а Харатьян - лейтенант Парсонс (чтобы всем не обидно было). Фильм вообще классный!
Сесилия: Ну так им действительно не разлучиться никогда
Анна де Бейль: Иоганна пишет: цитатаНо вот что мне понравилось, это как Домогаров дерется с Харатьяном, т. е. граф де Ла Моль с графом де Бюсси (и оба из свиты Анжуйского) в фильме Жигунова (=Белова). Разве? Там Ля Моль (Харатьян) дрался с Коконасом (Жигуновым). Это точно было. А Бюсси (Домогаров) появился лишь в конце «Королевы Марго», когда Ля Моля уже казнили...
Анна де Бейль: Поскольку вот уже неделю пересматриваю ежевечерне «Гардемаринов» (все три фильма), заметила, что Жигунова-Белова озвучивает не Жигунов. В первых «Гардемаринах, вперед» его озвучивает, почти уверена, Меньшиков. А во вторых - точно указано, что Домогаров. Я вспомнила настоящий голос Жигунова и, кажется, поняла, почему ему не доверили себя самому озвучить: у него голос не романтический. Такой слишком насмешливый (сразу вспомнился Генри Морган: Слушайте, Торрес... )
Аннетт Бошан: Продолжаю цитату: »...наденьте на голову свой ночной горшок и заткнитесь!» Да, Генри Морган - это шедевр...
Анна де Бейль: Аннетт Бошан А еще у меня там любимая сцена - в самом конце, когда из дома Френсиса уже выносят мебель является Генри и устраивает разгром и тарарам. «Я купил себе новую шляпу» «20 миллионов? Всего? - Да, всего-навсего. - Ну, ребята, я уж думал, что у вас случилось что-то серьезное. Френсис, скажи своему другу, чтобы он так не пугал. У меня же слабое сердце!» «Как зовут? - Тедди, сэр. - Тэодор? Вот что Тэодор - спусти-ка ты с лестницы этого жирного борова!» Супер!
Аннетт Бошан: Вы забыли самую фишку: «Это что, Риган? Нет, серьёзно, Риган?!» И дальше: «Давай, Бобби! Ты же полисмен, а он ворюга!» А ещё: «Вытряси из них всё золото - вплоть до часов и коронок на зубах!» И ещё обожаю Торреса - Р. Котанджяна. Лучше и не придумаешь. Особенно когда он строит из себя да Васко, и ещё - сцена с белой собакой (кстати, её зовут Арко).
Анна де Бейль: Аннетт Бошан А я люблю препирательства Блаженного и Генри из-за шляпы. Когда Генри кааак двинет Блаженному под дых, вырвет шляпу и заявит: Воля Даваско! Торрес - подтверди!
Сесилия: Юесподобные сцены. Я над ними все время ухохатываюсь
д’Аратос: А меня в том фильме убил Кваша! Генри - Супер!
Аннетт Бошан: Кстати, давайте я сейчас открою тему «Сердца трёх»! А то загремим за флуд под фанфары...
Antoinette: д’Аратос пишет: цитатаА меня в том фильме убил Кваша! Я не сразу поняла, что вы имеете в виду!
Эсмеральда: Анна де Бейль Анна де Бейль пишет: цитатаЯ вспомнила настоящий голос Жигунова и, кажется, поняла, почему ему не доверили себя самому озвучить: у него голос не романтический. На самом деле, это потому что Жигунов получил травму- его ранили шпагой- и пролежал 27 дней в барокамере. Вот и поручили Меньшикову озвучить его. Сам Жигунов считает, что Меньшиков сделал это блестяще.
Pauline: А кто Жигунова ранил? Из-за женщины? ;) (шучу, шучу!)
Аннетт Бошан: Кстати, придумала анекдот. Однажды Котов опять украл у гардемаринов стипендию. И вот приходят к нему Белов, Корсак и Оленев и говорят: - А ну отдавай наши денежки! - Вы что себе позволяете? - заорал Котов. - Мы тебе не абы кто, - говорит Белов. - Мы - Бригада. А я - Саша Белый!
Сесилия: гениально. Интересно они специально герою бригады такое имя подобрали?
Pauline: Аннетт Бошан пишет: цитата- Мы тебе не абы кто, - говорит Белов. - Мы - Бригада. А я - Саша Белый!
Анна де Бейль: Эсмеральда пишет: цитатаНа самом деле, это потому что Жигунов получил травму- его ранили шпагой- и пролежал 27 дней в барокамере. Вот и поручили Меньшикову озвучить его. Сам Жигунов считает, что Меньшиков сделал это блестяще. А во втором фильме его озвучил Домогаров. На этот раз барокамеры не было.
Сесилия: Может у Жигунова голос не романтичный, ну не для Саши Белова. А вообще представьте, а если бы его как и предполагалось вначале играл Олег Меньшиков? Я представляю не очень
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаОлег Меньшиков? Я представляю не очень Юнкер Андрей Толстой. Я абажаю Моцарта!
Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаЮнкер Андрей Толстой Ага с множеством таких мелких морщинок, ну совсем мальчик. Вот в Покровских воротах он супер
Аннетт Бошан: Кстати, Меньшиков играет Фандорина в «Статском совеснике».
Freelancer: Pauline пишет: цитатаА можно в инете где-нибудь книги эти найти? Даю ссылку: http://www.lib.ru/HIST/SOROTOKINA/ Там все 4 романа Н. Соротокиной о гардемаринах. Наслаждайтесь!
Сесилия: Аннетт Бошан пишет: цитатаКстати, Меньшиков играет Фандорина в «Статском совеснике». Меня больше пугает Михалков в роли Пожарского
Nataly: Первая книга была супер. Вторая ничего. Третья-- так себе. Но «закон парности» едва-едва одолела. Одна радость-- наконец-то Никите счастье улыбнулось... на последних трех страницах...
Сесилия: Ну почему-же оно ему долго улыбалось, целых два тома, только наш рассеянный князь его осознал на последних трех страницах Когда оно это самое счастье буквально ткнуло его туда куда смотреть надо. А вообще согласна последние две книги уже не то
Nataly: Мне еще и Миллитриса сама по себе не понравилась... Вроде бы по духу остальным женским персонажам соответствует, а все равно... Лучше бы ему Марию Луиджи оставили!!!
Сесилия: Не, какая Мария , я была от Милитриссы в восторге, оторва а не девица, Никите как раз именно такая и нужна, она ему соскучится не даст, и чувствую будет князь у нее под каблучком, вон даже с Ледащевым его помирила, чуть ли не лучшими друзьями стали, а до этого только нос воротил
Nataly: Мне все равно она не нравится... Может, из-за занудства описания... Мария обаятельнее была... А лучше всех Софья!!!
Аннетт Бошан: Безусловно, Софья очень мила, и в фильме актриса Машная просто прелесть. Кстати, прошлой зимой видела её в театре, в «Мышеловке» Кристи. Она очень изменилась - пухленькая крашеная блондинка. Мы её даже не узнали.
Сесилия: А вот мне Софья начала активно не нравится после того, как стала обижать Никиту, тем, что он мол Марию бросил. Ее какое дело, это касалось только их двоих, а не ее, даже если они были подругами, все равно она не имела права вмешиваться. Вот. наверное я не люблю всех, кто обижает моего Никиту. Мария показалась мне какой-то бесцеветной, в то время как Милитрисса, ну супер девочка, что сказать
Nataly: Она его не обижала. А конфликт был не из-за того, что он Марию бросил, а из-за того,что так и не объяснился с ней и до самого конца морочил голову, хотя знал, что они расстанутся. И Никита сам чувствовал себя виноватым и «не позволял себе переступать порого ее дома». С его стороны это не особо порядочно было, согласитесь. Потому-то Софья в нем и разочаровалась слегка...
Сесилия: Честно говоря вся эта история. Эта Мария, она чуть его бедного не изнасиловала в последних сценах. Когда он ее там весь такой раненный обнимал, я все думала, он бедный сейчас скончается. Кроме того насколько я поняла, он ей ничего не обещал, то что они не объяснились, это конечно не слишком хорошо, но чтобы он сказал, ты прости, но мне папаша запрещает с тобой встречаться.
Сесилия: Словом мутная история, но знаю одно Софья не должна была в это лезть, это было дело только Никиты и Марии. Хорошо же она разочаровалась слегка лет этак на 10-ть. Еще небось и Алексею не велела с ним дружить
Nataly: Ничего подобного, с Корсаком они общались. Личное дело, не личное, но отношение-то к человеку меняется все равно. Даже если тебя это и не касается, согласитесь. Она-то Никиту «самым порядочным человеком на свете» считала.
Сесилия: А он и есть самый порядочный на свете, ошибки бывают у всех. Было бы лучше если бы он женился на Марии, а через год они бы поняли, что не любят друг друга. Вообще, говорю же он оказался в жуткой ситуации. с одной стороны Мария, которую он вроде бы любит, которая его вроде бы спасла, с другой полоумный папаша, который с какой-то стати требует у него расстаться с девушкой,
Сесилия: с третьей Софья со своими представлениями о самом благородном - лично мне его жаль, не удивляюсь, что он сбежал от всего этого дурдома, а Мария...ну что он мог ей сказать? И кроме того, он мучился от этой истории 10 лет, хотя вообщем-то был не сильно виноват, другой бы через месяц забыл, а он нет...
Nataly: Значит, все же самый благородный А тема выбора между отцом и любимой мне что-то напоминает... Одну неистребимую тему форума... Найди 15 различий между Раулем де Бражелоном и князем Оленевым!!!!
Nataly: Кстати, оба незаконнорожденные, знатные, обожающие отцов... Да... Навевает кстати, а куда это Никита сбежал? в Холм-Агеево?
Анна де Бейль: И оба влюбились в идеал. Были верны этому идеалу сто лет в обед. А потом идеалы их «кинули». Сууупер!
Nataly: И в обоих случаях идеалы связаны с короной... В самом деле -- черная дыра... вроде бы совсем другую тему обсуждаем... а засасывает
Анна де Бейль: А еще они рано были направлены на военную службу. Крошку Ру папа отправил воевать в 14 лет, Никита в Навигацкую поступил примерно в том же возрасте.
Nataly: Можно писать диссер -- влияние Дюма на романтическую литературу. Жаль, филологию не люблю... Какая тема пропадает!!!
Nataly: Эх!!! Была не была!!! Меняю своих мертвых зверьков на Рауля и Никиту!!!!
Сесилия: Как, что? Вы сравниваете Никиту этого честнейшего благороднейшего замечательнейшего, моего Никиту и крошку Ру? бедный, бедный князь. Да Никита сглупил, влюбился в Екатерину, но он не взял и не помер, когда узнал все, он стал жить дальше и довольно скоро забыл ее.
Сесилия: Он никогда не опускался до разных там презреий, он помогал ей в трудную минуту. Вот, он перерыл всю Европу разыскивая Милитриссу. Он...(я просто задыхаюсь от возмущения ) И как можно сравнивать этого развратного эгоистичного Оленева старшего и благородного Атоса.
Сесилия: Хотя, хм интересно сравнить Рауля и Никиту, но я хоть и филолог, но как-то не готова, хотя если подумать. интересная тема
Nataly: Я ж говорю-- черная дыра!!! Всех засасывает!!!
Сесилия: Так я уже завязла
Nataly: Я тут подумала-- может, это реинкарнация? А Никита просто исправил ошибки Рауля? В новом воплощении
Сесилия: Даже если это и так то в виде реинкарнации он получился просто полной противоположностью Раулю. В Никите есть что-то особенное. Он благороден по-настоящему, без жестов, условностей, сословных прерассудков, он благороден по-русски, он настоящий что ли
Nataly: Я ж и говорю, исправил ошибки... Сейчас появится Кассандра и напинает меня за Рауля
Nataly: И возможно, в чем-то будет права
Анна де Бейль: Сесилия Да не переживайте вы. Мы тут веселимся. Никита не эгоистичная тряпка, это точно!
Сесилия: А я и не переживаю, сама обожаю повеселиться. Вот Никита, напрмер меня иногда раздражал своим благородством. Слишком уж благородный был, особенно к людям, которые этого благородства не стоили, вот так. Я опять начинаю ругать любимого героя
Анна де Бейль: Сесилия Это вы про Фике? А девочка-то выросла порядочной стервой цитатаЯ опять начинаю ругать любимого героя Абажаю это занятие. См. тему (а точнее темЫ) про Атоса.
Аннетт Бошан: У меня наблюдается нечто похожее. Как я Дантеса обозвала чайником. д’Аратос, наверно, помнит.
Сесилия: Странно это, но чем больше ругаю, тем больше люблю. Но к Никите кроме чрезмерного благородства вроде как и привязаться не с чем.
Nataly: А вы попытайтесь, попробуйте... На Атоса тоже только из-за благородства вначале взъелись... А во что вылилось!!!
Сесилия: Не, не могу слишком хорош! Хотя вы правы, главное начать! А придумала - и почему он не любил Ледащева, обожаю Василия Федоровича, классный человек, ну работал в Тайной канцелярии, что из этого честный ведь, не, вот тут князь был не прав!
Nataly: А это и есть сословные предрассудки
Nataly: И заметьте: Лядащев ведь его из тюрьмы вытащил, а Оленев все равно плевался... Барская спесь одним словом
Сесилия: Это называется был бы барин, незаконнорожденный полуквровка. Нет, он был слишком чистоплюй, и его коробило именно то, что Ледащев в тайной Канцелярии служил, так мне кажется, он пару раз по этому поводу высказывался. Василий Федорович кстати отвечал Никите тем же. Но от тюряги отмазал его эффектно
Аннетт Бошан: Тайная Канцелярия вообще меерзкое учрежденьице. Как и все эти шпики.
Сесилия: Но Ледащев, дамы и господа, Ледащев, это же святое!
Nataly: Значит Никита был атеистом или нигилистом, как вам больше нравится
Сесилия: Мне больше нравится милый бллагородный князь, со своими незначительными заморочками, который во время перевоспитался
Nataly: Да. к 40 годам. Поздний расцвет. Но лучше поздно, чем никогда
Pauline: Сесилия А что, если Никита боялся, что раскроют связи его отца? Боялся репутацию батюшки подмочить, вот и не любил агентов Тайной канцелярии с Лядащевым во главе И был не прав)))
Nataly: Не поняла -- как это раскроют связи его отца? Его папА был мафиозо?
Pauline: Nataly Да так, я шучу Раскроется, например, что отец имеет сына побочного от непонятно кого... А папА по заграницам бегает...
Nataly: Но он же усыновлен по всем правилам!!! Ну прям как Рауль!!! (вот , не хочу, а засасываюсь )
Pauline: Nataly Я же говорю, что шучу. Не обращайте внимания :) А что, вы дкмаете, что его отец мог быть в чем-то похож на Атоса? Или сам Никита похож на Рауля?
Сесилия: Никита дотумкал к 33 годам, и то если бы не Милитрисса так бы и плевался в сторону Ледащева.
Сесилия: Что касается славного князя Оленева, про него вообще мало что известно, я бы его с Атосом не сравнила, так как ненависти к прекрасному полу у него не было. Известно по крайней мере немецкая мещаночка - мамаша Никиты, потом законная супруга, которую он заставил не только признать Никиту но и полюбить всей душой, и вторая жена, которая тоже кажется его (мужа) любила.
Сесилия: Образ весьма неясный. с Атосом связывает лишь немеренное желание полностью контролировать жизнь сына и ломать ее по своему усмотрению. Отвратительный тип, не уважаю я его, в отличие от любимого Атосика.
Сесилия: Почему Никита-Рауль. Ну благороден, опять же нездоровая любовь к отцу, несчастная любовь, которую он правда к чести своей забыл. Мы пришли к выводу, что Никита - реинкарнация рауля, чтобы исправить его ошибки
Аннетт Бошан: Ну и ну, так мы все книжки перекрестим. Интересно, а можно представить себе кроссовер гардемаринов с мушкетёрами?
Сесилия: Да запросто.
Nataly: А кто у нас будет миледи? Де Брильи?
Nataly: а кто у нас миледи будет? Де Брильи?
Nataly: Прошу прощения за дубль, комп глючит
Аннетт Бошан: Не, лучше пусть будет Рошфором.
Сесилия: Да Брильи у нас будет Рошфором А вот с Решилье сложнее, кто им будет Бестужев или Лесток?
Nataly: А Миледи, Миледи?
Аннетт Бошан: Чесслово, не знаю. А кто гвардейцы? В смысле, кому морду бить?
Сесилия: Морду бить? А кому они там морду били? Обойдемся без мордобиться, это ж не по-благородному. о, предлагаю на миледи Ледащева, тока он окажется хорошей миледью, а?
Nataly: то есть голову ему не рубим? да, голова у него хороша))))
Nataly: то есть голову ему не рубим? да, голова у него хороша))))
Сесилия: Не не рубим и даже награждаем.
Nataly: Да ему за долготерпение в отношении Оленева мядаль на всю грудь повесить надо!!! Это же просто анти-миледя какая-то
Аннетт Бошан: Ну-у, так нечестно. А с кем драться?
Сесилия: Драться, а с мадам Екатериной, например
Nataly: Фи! с женщиной...
Сесилия: Хи, мадам Екатерина, стоит сотни мужчин. недаром она сама говорила, что судьба пошутила над ней заключив в слабое женское тело мужской ум
Nataly: Это вы про Великую или Медичи? Шутю-ю-ю!!! и все равно... как-то не вяжется.
Сесилия: ну ладно, перейдем к другим героям. Кто будет Констанцией?
Nataly: А никто!!! Жалко...
Сесилия: Ну почему же. На роль гонимой королевы вполне подойдет Анастасия, а Констанцией удачно выжившей вполне может стать Софья. она и монастыре побывала и притворялась камеристкой Анастасии, правда только в фильме, но не суть важно
Nataly: УПС! забываю сюжет любимых произведений. Боже! Что учеба с людьми делает!!
Сесилия: Учеба - страшная сила. Вот я чем больше учусь, тем меньше в ней понимаю и тем больше меня тянет на вещи совершенно посторонние
Nataly: Угу. Я уже явно заучилась... И собственно говоря, зачем?! нет, валить отсюда надо, валить...
Nataly:
д'Аратос: Фильм идет на ОРТ. Смотрю в первый раз, сегодня была первая серия. Нравится!!!
Scally: А, я сегодня тоже смотрела! По первому Балтийскому. "Верный друг, вот седло В путь, так всместе!"
Viksa Vita: д'Аратос пишет: цитатаСмотрю в первый раз, Завидую по черному
Jewel: Смотрела много раз, замечательный фильм. Алёшка - лучший!
Мадлен: Я люблю этот фильм с детства. Сколько раз смотрела и готова смотреть ещё столькоже!!! Алёшка - тоже мне очень нравится. Кстате, тут наткнулась на сайт посвещенный этому фильму: http://marik182.narod.ru/
Scally: Мадлен, спасибо за сайт! Алешка очень обаятелен. Можно понять Ягужинскую. "Юные отроки столь резвы".
Nataly: А Гаврила! Это же!... Просто слов не подберу Особенно реакция на фразу Никиты "Пшол прочь!!!"
Athenais: А мне с диска скачали... Только вот качество не очень. Лучше смотреть издали.
Nataly: И в бинокль?
Athenais: Да нет, можно и без бинокля обходится.
Сесилия: А у меня счастье, я скачала первую серию гардемаринов, и еще две качаются, из первой уже нарезала видео и любуюсь не знаю как на все это, да еще в таком обалденном качестве, куда до этого кассетной записи
Мадлен: Сесилия пишет: цитатая скачала первую серию гардемаринов, и еще две качаются, Поделитесь секретом где именно качаете!
Сесилия: я в муле качаю, но там почему-то три серии только, без четвертой, первая скачалась достаточно быстро, а вот вторая и третья уже недели три висят и никак
Antoinette: Три недели - это ничего еще. У меня "Виват, гардемарины" качались несколько месяцев, прошлой осенью начала, весной закончила. Я раньше не смотрела никогда, поэтому была несколько удивлена, что роль Никиты исполнял кто-то другой. Шевельков был лучше, по-моему.
Сесилия: Шевельков был бесподобен. Мне перенравились по очереди все гардемаринв, сначала Корсак, потом Белов, пока я не разглядела всей прелести Никиты, а потом и самого Шевелькова, с тех пор он уже несколько лет мой любимец, и менять пристрастия пока не собираюсь А про скачивание не говорите, уже месяц вторую и четвертую серии качаю, и только на середине
Antoinette: А что это за фильм "Гардемарины 3"? Только что обнаружила его существование...
д'Аратос: Antoinette пишет: цитатаГардемарины 3 не понравилось, говорю честно.
Сесилия: Мне тоже не понравилось. Действие происходит во время Семилетней войны. Ловят прусского шпиона, из гардемаринов первого состава только Харатьян, зато появился Домогаров, которого в конце ссылают на Камчатку. Словом мне не сильно понравилось
Nataly: Да, это было разочарование... Сплошное. Зато там есть хорошая песенка -- "Дешева обида на Руси"
Сесилия: Да, пожалуй это единственный стоящий момент фильма. А нет еще Екатерина на фоне утреннего Петербруга, говорящая, что наступают новые времена - настоящая императрица. Остальное полный мрак
Nataly: Екатерина -- да. Орбакайте сыграла на удивление хорошо.
Анна де Бейль: А мне, как ни странно, понравилась 3я часть. Паша Горин - хорош! А трагедия Оленева, которого Екатерина использовала? А Лизавета Петровна? Сильно сыграно. Впрочем, согласна, вся эта погоня за шпиеном голопом по Европам - чушь на постном масле. А вот там, где война, где Гросс-Егерсдорф - это хорошо.
Nataly: Меня в 3-ей части впечатлило противостояние Елизаветы и Екатерины. Гундарева была неподражаема. И Орбакайте хороша, особенно в тот момент, когда Оленеву объясняет как надобно жить России. Просто эта часть какая-то запутанная получилась, тяжелая, типа драма. Ни Белова, ни Софьи, ни Анастасии... Нечестно!
Freelancer: По поводу происхождения данного выражения можно прочиталь здесь. Для тех же, кто не имеет времени или возможности перейти по ссылке, привожу текст исходной статьи полностью: Поясните, пожалуйста, происхождение фразs "рояль в кустах" Ответ О "рояле в кустах" отвечает наш постоянный помощник - Н. Березникова. Наконец-то возник этот вопрос! Наконец-то я могу напомнить широким массам - и в том числе коллегам-филологам о большом русском писателе Григории Горине. Я не шучу - его афоризмы ушли в народ, и автора никто не знает, а это ли не слава? Итак, год 1966-67. Точнее не знаю, но помню, когда книжка попала мне в руки - в 67-м, и была уже зачитана до дыр. Книга называлась "Четверо под одной обложкой". Вот двоих я не помню - точнее, не уверена. Кажется, Ким Рыжов и еще кто-то, из команды, писавшей тогда для Райкина. А вот какие имена помню с тех пор - это А. Арканов и Г. Горин. И процентов на 90 уверена - это фраза Горина. Это была пародия на телепередачу. Тогда все они шли в прямом эфире. Ну, кроме заснятых на кинопленку. Там репортер с натужной непринужденностью допрашивал передовика производства, которого ну вот совершенно случайно встретил на бульваре. Как раз слова "совершенно случайно" проходят рефреном через весь текст. Передовик совершенно случайно прихватил с собой нужную книгу, совершенно случайно тут гуляют его передовые друзья. Репортер с энтузиазмом рисует портрет ударника коммунистического труда, всесторонне развитого человека. В конце концов выясняется, что он еще и музыкой увлекается в свободное от трудовых подвигов время! А как это продемонстрировать зрителям прямого эфира? Дело-то на бульваре происходит, и встретились они совершенно случайно... И вот тут репортер восклицает: "Да, кстати, вот тут в кустах совершенно случайно оказался рояль! Вы можете нам сыграть что-нибудь!" И передовик играет... Я тогда работала на телевидении, в провинциальной студии. И сарказм Горина был нам понятен и близок - как много фальшиво-непринужденных передач тогда демонстрировалось! Журналисты подхватили эту фразочку, и она ушла в народ. Вначале в околотелевизионные круги, потом в богему, а потом... книга исчезла из оборота. Много раз я пыталась потом найти ее в библиотеках. Но, видимо, тот автор, которого я не помню, был вычеркнут из списков советских литераторов и книга изъята. Но сейчас можно бы попробовать ее и найти... Коллеги, у моего компьютера опять проблемы, посылать вам вопросы на сайт не получается. Но я бы очень хотела, чтобы вот эта информация о Горине стала известной. Это так несправедливо - мы забываем людей еще при жизни, а после ухода - тем быстрее. Вот еще его высказывание - и не Мюнхгаузен это сказал, а Горин! "Серьезное лицо - еще не признак ума. Все глупости на земле делались именно с этим выражением лица. Так что улыбайтесь, господа!"
Сесилия: Ага, согласна третья часть какая-то непонятная. Что-то там накрутили. Лучше бы выжимку из двух последних романов сделали, там тоже не фонтан, но хотя бы сюжет более ли менее понятный
Viksa Vita: Я нахожусь в легком шоке. Нет, вру, скорее в тяжелом. Ибо после долгого времени вне поля влияния телевизора, мне довелось сегодня увидеть шедевр русского гхм.. кинематографа "Няня". То -бишь кальку с амреиканской "Нэнни". Не могу передать великий ужас объявший меня, когда под теле-хохот зала и кривляния лже-голливудских красоток с украинским акцентом, перед моим взором предстал Жигунов- мистер Шефилд. С высокой залысиной, не спорю, но все с теми же бровями и шевелением губ. Да Жигунов в роли (?!) мистера Шефилда, Максима Батьковича, вотевер, Жигунов? Кумир моих детских грез, в этом? Белов, Коконнас, и это? Что-то испотрилось на земле. Что-то потухло, треснуло и перевернулось. Кажется мне плюнули в душу. Грязные лапы американизированного капитализма осмелились прорватся даже в сферу самого интимного, родного, детского, советского. Что-то я стала сентиментальной. Прошу прощения, так-уж вышло, я оффициально вешаю нос.
M-lle Dantes: Viksa Vita Не вы одна Я тоже была возмущена. Генри Морган - в этой гнусной лавочке?!
Scally: *Бодро* А у нас этот сериал не показывают!
д'Аратос: Я долго плевалась, а потом подумала, что это - коммерческий ход. Ведь Жигунов - продюссер, может, подкопит деньги и снова нас чем-нибудь порадует?
Freelancer: "А Жак(слуга Брильи) - Жюссак. Даже актер один и тот же." А еще он же (Владимир Яковлевич Балон)- учитель фехтования в Навигацкой школе, постановщик всех трюков, драк и поединков в этом фильме и чемпион СССР по фехтованию (по совместительству). Дай бог Владимиру Яковлевичу крепкого здоровья и долгих лет жизни! P.S.: Желающие могут присоединиться к моему скромному поздравлению...
месье: С превиликим удовоьствием присоеденяюсь. Обожаю этого актера вооьще а Жюссака в частности.
Freelancer: Ур-р-р-рааа! Сегодня родился Виктор Андреевич Борцов (1934), исполнитель роли Гаврилы в фильмах "Гардемарины, вперед!", "Виват, гардемарины!", а также многих других ролей. Биография Виктора Андреевича находится здесь. Желаю Вам, уважаемый Виктор Андреевич, счастья, здоровья и творческого долголетия! P.S.: Желающие могут присоединиться к поздравлениям...
Arabella Blood: УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Замечательный из него Гаврила получился!!! Виктор Андреевич, поздравляем!!!!!!!!!!!!
Юлёк (из клуба): Ура!!!
Scally: Freelancer пишет: P.S.: Желающие могут присоединиться к поздравлениям... Обязательно!
Эсмеральда: Гаврила-это супер!!! обожаю, когда он ворчать начинает:"Угрообите!", "Весь дом раздарили!" и т.д :))) Счастья и долгих лет жизни!!!
Эсмеральда: Пересматривала тут "Гардемаринов"(1-й фильм) и заметила момент, на к-рый раньше внимания не обращала. Когда в третьей серии Боярский ранит Бергера, то идёт на улицу искать выездной паспорт и смотрит везде,даже лошади под хвост заглядывает :) Как это хочет наш шевалье де Брильи найти там паспорт???а?
Andre: Господа, не знаете ли, когда в ближайшее время будут показывать "Гардемаринов"? (еще ни разу не доводилось смотреть этот фильм).
Freelancer: У меня есть этот фильм в отличном качестве (4 CD). Проблема одна - я живу в Киеве, а Вы в Питере... Впрочем, у Вас есть возможность скачать этот фильм здесь (100% бесплатно), правда, по поводу качества у меня нет информации... В любом случае - фильм стоит денег, потраченных на трафик. Желаю Вам приятного просмотра!
Freelancer: Поздравьте меня - я вчера купил DVD, на котором записаны все 3 части трилогии о гардемаринах!!!
Arabella Blood: Freelancer От всей души!!! Я сама недавно разжилась всеми частями гардемарин. Ой, меня не оторвать было от экрана... Еще раз поздравляю!!!
Freelancer: СПАСИБО!!!
д'Аратос: А я вчера закачала на мобильник ланфрен-ланфра. Эх, качество плохое!
Freelancer: Если "Ланфрен-Ланфра" в формате mp3 - могу помочь (у меня есть в отличнейшем качестве)!
месье: Для Freelancer Простите за наглость а у вас есть песню Софьи "ленты иголки булавки..." в МЗ3 но только с со диалогом Брильи Анастасии
Nataly: Freelancer пишет: Поздравьте меня - я вчера купил DVD, на котором записаны все 3 части трилогии о гардемаринах!!! Поздравляю и завидую!!! А вы случаино не в фирменном магазине брали? (Лелею надежду -- вдруг у нас тоже такие магазины есть???)
Freelancer: Увы и ах - к сожалению, нет...
Nataly: я пока только одну свою мечту нашла - все 'Неуловимые' на одном диске (вернусь в Россию -- сразу же куплю!) А гардемарины... что ж, будем искать...
Freelancer: Поздравляю и завидую!!! А вы случаино не в фирменном магазине брали? (Лелею надежду -- вдруг у нас тоже такие магазины есть???) Нет - купил этот DVD на обычной уличной раскладке за 20 грн. (примерно 100 рублей РФ). Качество - СУПЕР, и даже есть возможность обмена!
Amiga: пока только одну свою мечту нашла - все 'Неуловимые' на одном диске О... И я хочу...
Nataly: У нас в Ростове есть сеть магазинов ' Мьюзик Стар'. Я там видела. Вряд ли лицензионка (стоит всего 150 руб.), но мне если честно без разницы
Freelancer: А когда дворянин ходил к девкам или в баню (которая отличалась в те времена от публичного дома тем, что там можно было еще и помыться ) он тоже честь свою марал? Сразу же вспомнилась книга "Трое из Навигацкой школы" (и фильм "Гардемарины, вперед!"): Анастасия слушала внимательно, улыбалась и покачивала ногой в такт словам шевалье. Если тот замолкал на мгновение, чтобы глотнуть вина, башмачок замирал, но стоило французу продолжить рассказ, как он опять начинал маятником отсчитывать время. - А баня? Разве в состоянии цивилизованный человек понять, что такое русская баня? Когда я увидел зимой голых мужчин и женщин, которые барахтались в снегу, я решил, что мне изменило зрение, что я сошел с ума. "Кто эти люди? - спросил я своего спутника. - Самоубийцы? " -"Успокойтесь, - ответил он мне. - Это баня". Рубленый дом, откуда валит дым, а в нем в чаду и угаре русские занимаются вакханалией, развратом! И такие бани, говорят, есть в каждом доме, даже в приличном. Впрочем, это не для девичьих ушек. Прости, звезда моя... - Сережа, ты говоришь чушь. В банях моются. - Цивилизованный человек моется другим способом. Мне рассказывали, что русские ходят в баню дважды в неделю, а то и чаще. Тех, кто не соблюдает э... э... - в лице шевалье появилось этакое легкое, интимное выражение, - их обычаев, они секут розгами, здесь же в бане. Розги, благо, всегда под рукой, их вымачивают в кипятке... - Калистрат, - позвала негромко Анастасия. Сторож явился сразу, словно стоял под дверью и ждал, что его позовут: - Истопи завтра баню с утра. Да пожарче. Мыться будем. Шевалье несмело покосился на Анастасию. То холодна, как русалка, то вот... баня. Что ж, он честный человек, но этому он не будет противиться.
LS: Ну, во-первых, в русской деревне в бане мылись, действительно, всей семьей. Уж не знаю, как там обстояло дело со свальным грехом... Видимо, зависело от моральных устоев каждого конкретного семейства... Во-вторых, наибольшее изумление у шевалье вызвал не столько массовый характер мытья, сколько "купание" в снегу. С его точки зрения только ненормальный может голышом прыгать по сугробам. Втретьих, средневековая европейская гордская обещственная баня была, и вправду, разновидностью публичного дома. Найду выдержки из Фукса - запощу. И конечно же, девиц из приличных фамилий в такие места не водили.
Freelancer: Позволю себе не совсем согласиться с Вами по поводу второй и третьей части Вашего ответа. По поводу третьей части: В-третьих, средневековая европейская городская общественная баня была, и вправду, разновидностью публичного дома. Если речь идет об европейской городской общественной бане - согласен с Вами на 100% (и никакого Фукса мне не надо! ). Но не стоит забывать, что: 1) как сказала ув. LS:баня отличалась в те времена от публичного дома тем, что там можно было еще и помыться 2) речь в данном случае идет именно о частных банях ("И такие бани, говорят, есть в каждом доме, даже в приличном."). И трудно представить, что де Брильи, зная то, что Ягужинская - русская, предполагал, что она ни разу не была в бане. Это стереотип западноевропейцев того времени: русский=водка+баня+мороз+балалайка "вкупе с медведем" ; 3) как говорил Лесток (и как я люблю в шутку говорить, общаясь с коллегами по поводу партнеров из России):Это Вам не Париж, не Вена, не Лондон- это Россия! И чтобы затевать свою игру, надо сначала узнать этих русских! P.S.: Не в обиду гражданам РФ... По поводу второй части: Во-вторых, наибольшее изумление у шевалье вызвал не столько массовый характер мытья, сколько "купание" в снегу. С его точки зрения только ненормальный может голышом прыгать по сугробам. Во-первых, он посчитал голых людей в снегу не ненормальными, а самоубийцами, что, согласитесь, не всегда одно и то же. Для француза (и любого другого представителя западноевропейской цивилизации) подобный способ принятия водных процедур казался несовместимым с жизнью (что в очередной раз характеризует славянскую закалку ). Вспомните историю: Армия Наполеона во время русской кампании 1812 года распалась благодаря: 1) действиям русской армии и партизан; 2) голоду; 3) морозу; 4) болезням (в т.ч. и "пикантного" характера). Гитлеровская армия не смогла взять Москву и Сталинград благодаря: 1) подвигу советских воинов и тружеников тыла; 2) отсутствии налаженной системы мат. обеспечения в условиях отечественных коммуникаций ("- О, эти русские дороги! Эти русские кучера! Эти русские лошади!" ); 3) враждебным действиям "генерала Мороза" (так писали в официальных рапортах вермахта!) . То есть "Что русскому здорово, то немцу (шведу, французу и др.) - смерть". Во-вторых, сравните количество слов, посредством которых шевалье описывает свои впечатления от людей в снегу и от бани в целом. Сравнение будет в пользу бани (с явным отрывом, 60 с лишним против 26). В-третьих, имхо, удивление у шевалье в большей мере вызвали не так голые люди в снегу, как именно массовость посещения бани: ("И такие бани, говорят, есть в каждом доме, даже в приличном"). То есть - француз считал посещение бани (и даже ее наличие поблизости) чем-то зазорным, постыдным. Отсюда и столь эмоциональная характеристика бани ("Рубленый дом, откуда валит дым, а в нем в чаду и угаре русские занимаются вакханалией, развратом!"), и восприятие ее как публичного дома, иначе с чего бы это вдруг "в лице шевалье появилось этакое легкое, интимное выражение"? Итого имеем: в представлении де Брильи, как человека несомненно благородного (хотя бы даже в силу происхождения и занимаемой должности - все-таки "je suis un diplomate français" ) баня=бордель, и массовость посещения оной шокирует его, так как свидетельствует о массовости падения морали жителей в "этой варварской стране". Как де Брильи еще на Ягужинскую внимание обратил, зная, что она постоянно посещала бани и, следовательно, "в чаду и угаре занималась вакханалией, развратом" до знакомства с ним??? Неужели его привлекают падшие женщины (товарищ Атоса по несчастью )? Или же "любовь настолько зла"??? P.S.:Что ж, он честный человек, но этому он не будет противиться.
гость: Freelancer пишет: в чаду и угаре русские занимаются вакханалией, развратом! Это с точки зрения "цивилизованного" француза они предаются оргиям. Но (опять же с точки зрения того же француза), если в данной стране подобное поведение не считается зазорным и принято даже в приличных домах, то француз готов на себе испробовать обычаи России. (В скобках. А пошел бы де Брильи валяться в снегу нагим ради Анастасии? ) Freelancer пишет: стереотип де Брильи по поводу русских и бани должен был распространиться и на Ягужинскую. Женщина является падшей только с точки зрения того общества, которому она принадлежит. Поэтому, несмотря на общеизвестный факт частого посещения Ягужинской бань, она не является в глазах де Брильи (преставителя чужого социума) падшей, ибо не является падшей в своем собственном социуме. А дикие обычаи варварской страны придают его возлюбленной некоторую волнительную пикантность. Извините за продолжение офф-топа.
Freelancer: А пошел бы де Брильи валяться в снегу нагим ради Анастасии? Имхо - не пошел бы по причине отсутствия снега (действие романа и фильма происходит летом 1742 года). Поэтому, несмотря на общеизвестный факт частого посещения Ягужинской бань, она не является в глазах де Брильи (преставителя чужого социума) падшей, ибо не является падшей в своем собственном социуме. Несколько запутано, но понятно. По этому поводу тоже могу возразить. Ситуация: человек приезжает в чужую страну (другой язык, другая культура, религия, быт и т.п. - следовательно, чужой социум). Все люди в ней (согласно распространенному в его социуме предубеждению) являются закоренелыми варварами, погрязшими в пьянстве и разврате. Впервые увидев красивую девушку, этот человек думает: "Какой прекрасный цветок расцвел на этом болоте". Далее, в зависимости от ситуации, он: 1) распространяет свой стереотип о "диких, развращенных варварах" и на эту девушку; 2) влюбляется в нее и всеми силами пытается вытащить ее из этого болота. Так же и в случае с Брильи. Помните его фразу при знакомстве: "Вы - звезда, русская звезда на этом мрачном небосклоне!" Он влюбился в Анастасию с первого взгляда, и даже если бы она была распутной, как Мессалина, по-моему, вряд ли это могло бы его остановить, потому что он любил ее! И, кстати, в своем собственном социуме Анастасия на момент знакомства с де Брильи как раз являлась изгоем, "падшей" (по крайней мере - в глазах общества). После ареста и первого допроса она сидит дома и плачет: "Вот кавалеры-то все - разбежались, как тараканы! Порядочные люди наш дом обходят!". И причиной такого отношения кавалеров и прочих "порядочных людей" к Ягужинской был не только страх перед Тайной Канцелярией, но и боязнь того, что кто-то увидит, как "карета N... подъезжала к особняку Анны Бестужевой", и окружающие сделают вывод о том, что сей посетитель общается с неподобающим кругом лиц...
гость: Freelancer пишет: Имхо - не пошел бы Я ж чисто гипотетически спрашиваю...
гость: Ой, щас нам уже по башке надают... Freelancer пишет: в своем собственном социуме Анастасия на момент знакомства с де Брильи как раз являлась изгоем, "падшей" Она являлась падшей совсем по другим основаниям - государственная измена и развращенность, согласитесь, разные вещи. В глазах русского общества Анастасия не считалась "физически" грязной, как, скажем, публичная женщина.
Freelancer: В глазах русского общества Анастасия не считалась "физически" грязной, как, скажем, публичная женщина. Да? А почему же кавалеры "разбежались, как тараканы"? Ведь ради любимого человека можно и в огонь, и в воду, и даже в Сибирь (примеров тому в истории - предостаточно!). Или Вы полагаете, что русские дворяне - поголовно малодушные трусы, дрожавшие как осиновый лист при одном упоминании о Тайной Канцелярии? Обидно, ей-богу... Тем более, что по т.н. "делу Лопухиных" она проходила как свидетель, не более того... Согласен, что гос. измена и развратность - разные вещи. Я изначально не настаивал на том, в каком именно ракурсе Анастасия была падшей - я утверждал и утверждаю, что она считалась таковой в глазах представителей обоих социумов (российского - как заговорщица и государева преступница, согрешившая "противу первых двух пунктов указа государева", европейского - как представительница нации "грязных, диких варваров", которые в "рубленом доме, откуда валит дым" "дважды в неделю, а то и чаще" "в чаду и угаре" занимаются "вакханалией, развратом"). P.S.: Сорри за off-topic, но дискуссия мне представляется очень интересной... P.P.S.: Вот так незаметно перешли от мушкетеров к гардемаринам...
гость: Freelancer пишет: в каком именно ракурсе Анастасия была падшей -...- как заговорщица и государева преступница, ...- /или/ как представительница нации "грязных, диких варваров"). Вот видите, Вы тоже отметили принципиальную разницу. Freelancer пишет: почему же кавалеры "разбежались"? Потому что "кавалеры", а не искренне и глубоко любящий человек. Пока Анастасия была завидной невестой, она представляла интерес для искателей выгодной партии. А потом мотивация в один момент улетучилась. Двор всегда шарахался от опальных, как черт от ладана. И среди русских дворян всегда было предостаточно и трусов и отважных, и верных и изменников. Это в равной степени относится и к женщинам, и к мужчинам. Мать и сестра Волконского не хотели слышать о нем после 14 декабря 1825 года, а жена, которую чуть не силком выдали замуж, потащилась за ним в Сибирь, оставив маленького сына.
Freelancer: Вот видите, Вы тоже отметили принципиальную разницу. Я имел в виду не разницу, а сам факт того, что в каждом из социумов Анастасия считалась падшей (в каждом социуме - по разным причинам, перечисленным выше). Но, несмотря на то, что причины были разными, факт остается фактом: Анастасия - "чужой среди своих", хоть и не является "своим среди чужих"...
гость: Еще раз повторюсь. Анастасия не была "грязной" в своем обществе, ПОЭТОМУ не была "грязной" в глазах да Брильи. А не была "грязной" потому, что соотвествовала нормам морали русского общества (какими эти нормы представлялись французу). Будь она публичной девкой, он вел бы себя совсем иначе.
Freelancer: А пошел бы де Брильи валяться в снегу нагим ради Анастасии? Имхо - не пошел бы по причине отсутствия снега (действие романа и фильма происходит летом 1742 года). Кстати, размышлизм вдогонку: Имхо - не пошел бы валяться де Брильи голым в снегу ради Анастасии не только по причине отсутствия снега (действие романа и фильма происходит летом 1743 года). Как заметил ув. Гость: "мотивация в один момент улетучилась". А вот рядом с Анастасией поваляться - тут "возможны варианты" (даже несмотря на то, что "не сезон") - мотивация кардинально другая! Ведь сам де Брильи думал: Что ж, он честный человек, но этому он не будет противиться.
Freelancer: Анастасия не была "грязной" в своем обществе, ПОЭТОМУ не была "грязной" в глазах да Брильи. Имхо - здесь ситуация диаметрально противоположная: Анастасия не была "грязной" в глазах де Брильи вопреки тому, что была "грязной" в своем обществе. Согласитесь - Анастасия была изгоем. Более того - Брильи об этом знал. Сразу при знакомстве он сказал: "Я знаю все. С минуты на минуту за Вами придут..." Но! Ему было наплевать, что о нем скажут при русском дворе в частности и в России вообще - он не подстраивал свои взгляды под стереотипы чуждого ему социума. Ход его мыслей мне представляется таким: "Я люблю эту девушку, и мне плевать, что ее подозревают в заговоре против русской императрицы - мне нет дела до России, этой страны варваров! Почему я должен лишать себя счастья из-за того, что она под подозрением? Нас ждет карета - и Париж!" Иными словами - он смотрел на русскую жизнь со своей французской колокольни (и в конце концов - оказался прав, так как сам "заговор Лопухиных" выеденного яйца не стоил)...
гость: Freelancer пишет: Я люблю эту девушку, и мне плевать, что ее подозревают в заговоре против русской императрицы Скажите, Freelancer, "Я люблю эту девушку и мне плевать, что она _____ (ведьма, проститутка, крепостная и т.п.) Нас ждет карета - и Париж!" Такой ход мысли де Брильи возможен? Если речь идет о русской девушке и о браке с ней (кажется, француз собирался сочетаться с Анастасией узами брака?)
Freelancer: Если бы Анастасия была "ведьмой, проституткой и т.п." (т.е. "деклассированным элементом") во Франции (или если бы де Брильи был русским) - никакая "карета с Парижем" ей бы не светила. Но какое значение для де Брильи (который, кстати, искренне любит Анастасию) имеет то, что его любимая подозревается в участии в заговоре против императрицы чужой ему страны? Да никакого! Это равнозначно ситуации, если бы я разлюбил свою девушку за то, что ее мать, к примеру, крайне нелестно отзывалась об английской королеве или старейшине африканского племени масаи. И, кстати, "крамольные речи" некоторых "дам из знаменитейших фамилий" стали основанием для возбуждения дела. Заметьте - речи, а не поступки! Сам Лесток (лейб-медик Елизаветы, который "раскрутил" этот заговор с целью свалить Бестужева) и его современники называли "дело Лопухиных" коротко и емко: "бабий заговор". Кстати, суть знаменитых "первых двух пунктов государева указа" к этому и сводится: 1) Будь верен идее (нарушение пункта - "хула на Бога" согласно офиц. формулировке); 2) Будь верен правителю (нарушение пункта - "хула на его/ея Императорское величество" согласно офиц. формулировке); Мне безразлична судьба английской королевы и уважаемого вождя племени масаи, так же как де Брильи безразлична судьба императрицы Елизаветы Петровны. Более того - у де Брильи был повод "не желать добра Елизавете", так как она фактически передала бразды правления Россией в руки Бестужева, который был ярым противником французской политики... То есть - имеем: Анастасия подверглась остракизму за слова(!), произнесенные ее близкими, и в глазах общества сразу стала выглядеть "гадким утенком". Она не была ни ведьмой, ни проституткой, но за слова, сказанные другими(!), была изгнана из общества (еще до завершения следствия по делу) с такой же быстротой и жестокостью, как и за действия, которые она совершала бы лично(!), будучи ведьмой или проституткой. То есть - она стала изгоем.
гость: Ну, не понимаем мы друг друга, Freelancer! Изгой изгою - рознь. Процитирую себя. "Я люблю эту девушку и мне плевать, что она _____ (ведьма, проститутка, крепостная и т.п.) ... Если речь идет о русской девушке Еще раз подчекиваю РУССКОЙ. Если бы русское общество отвергло Ягужинскую по перечисленным выше параметрам - воровка, ведьма, проститутка, крепостная, мог бы де Брильи сделать ее своей женой? Вы ломитесь в открытую дверь. Я, как и Вы, придерживаюсь мнения, что мятежник - не является неприкасаемым. Только политические мотивы не могли стать препятствием для ЛЮБВИ и брака иностранца с русской дворянкой.
Freelancer: Если бы русское общество отвергло Ягужинскую по перечисленным выше параметрам - воровка, ведьма, проститутка, крепостная, мог бы де Брильи сделать ее своей женой? Ну, начнем с того, что если бы Анастасия была урожденной француженкой, то по статьям "ведьма" и "крепостная" она никоим образом не проходила бы по двум причинам. Во-первых, Святая Инквизиция (которую во Франции упразднили в 1789 г.) в 1742 г. уже не обладала былой мощью (впрочем, и в свои лучшие врепена она никогда не "дотягивала" по уровню развития, жестокости и количеству разоблаченных ведьм до испанской Инквизиции), да и люди уже были другими - наступила эпоха Просвещения. А по поводу "крепостной" - де Брильи ее сразу же обнадежил: - Вы богаты? У вас много душ? - спросила Анастасия. - Я богат, но душа у меня одна, и она принадлежит Вам! - пылко отвечал француз. - Во Франции нет рабства, мадемуазель! Это в вашей варварской стране... - Довольно, к делу! - прервала его Анастасия. Но это мелочи, детали (так сказать). Теперь о главном. Если бы русское общество отвергло Ягужинскую - имхо, это не помешало бы де Брильи любить ее и жениться на Анастасии - ведь по мнению француза, Россия - страна варваров, следовательно, их мнение его нисколько не интересует (см. мой пост выше). Франсуа де Ларошфуко (1613-1680) писал: Мы охотно прощаем нашим близким недостатки, которые нас не задевают. И (в случае истинной любви) де Брильи было бы безразлично, почему русское общество изгнало Ягужинскую - для него она "звезда, русская звезда на этом мрачном небосводе"). Ведь для нас тоже безразлично, почему на солнце есть пятна - главное то, что оно (солнце) есть! Франсуа де Ларошфуко ("великий француз, философ и насмешник", по мнению самого де Брильи) писал: Благоразумие и любовь не созданы друг для друга: по мере того, как растет любовь, уменьшается благоразумие. Любовь для души любящего означает то же, что душа - для тела, которое она одухотворяет. Страсть часто превращает умного человека в глупца, но не менее часто наделяет дураков умом. Страсти - это единственные ораторы, доводы которых всегда убедительны; их искусство рождено как бы самой природой и зиждется на непреложных законах. Счастье любви заключается в том, чтобы любить; люди счастливее, когда сами испытывают страсть, чем когда ее внушают. Любая страсть толкает на ошибки, но на самые глупые толкает любовь. Анастасия - представительница чуждого и абсолютно не авторитетного для де Брильи социума, отвергнутая оным. Если бы Анастасию отвергло французское общество - Анастасию бы ожидали 3 варианта развития событий: 1) де Брильи плюнул бы на общественное мнение, женился бы на ней и забугрился бы вместе с Анастасией в какую-нибудь французскую "глухомань" (или вообще эмигрировал за пределы Франции). Но это лишь в случае БЕЗУМНОЙ любви. Как говорил Лесток: "Похитить девицу из-под ареста можно лишь в порыве истинной страсти, и любовь - не последняя спица в политической колеснице". 2) де Брильи, следуя общественному мнению, отвернулся бы от нее и Анастасия осталась бы "у разбитого корыта" (если бы для де Брильи мнение общества и голос рассудка были более значимыми, чем стремление сердца); 3) де Брильи женился бы на ней (как честный человек - все-таки, Анастасия пол-Европы в одной карете проехала "невенчанная, с мужчиной-католиком, без родительского благословения" - согласитесь, жертвы для русской "девицы на выданье" 18 века более чем значительные!), но впоследствии Ягужинскую постигла бы печальная участь Анны де Бейль...
гость: В нашем споре меня не занимает вопрос отношений француза и француженки. Мне интересно соотнесение двух чуждых культур. Выражусь яснее. 1. Если бы Анастасия Ягужинская была русской гулящей девкой (то есть, отвергнутой своим социумом) Брильи -француз и дворянин - никогда не полюбил бы ее. И уж, конечно, не сделал бы своей женой. Если б Анастасия была крепостной - аналогично. Вывод. Несмотря на презрение и непонимание устоев незнакомого общества, его иерархия принимается чужаком. 2. То что Анастасия являлась государственной преступницей (мятежницей) - не помешало любви де Брильи и его матримонаильным планам. Государственая измена не причина для полного отвержения человека обществом, соотвественно и в глазах де Брильи она не была изгоем. Помните, мы начинали с бани? Брильи решил, что русские развратны, даже приличные семьи предаются оргиям в открытую. У меня возник вопрос, почему же все-таки он собирался сделать своей женой Анастасию Ягужинскую, которая ничем не отличалась от своих соотечественников? ...наливает себе из графина...
Antoinette: гость пишет: Брильи решил, что русские развратны, даже приличные семьи предаются оргиям в открытую. У меня возник вопрос, почему же все-таки он собирался сделать своей женой Анастасию Ягужинскую, которая ничем не отличалась от своих соотечественников? Простите, что вмешиваюсь, но мне вот кажется, что де Брильи вовсе не собирался жениться на Анастасии.
Freelancer: 1. Если бы Анастасия Ягужинская была русской гулящей девкой (то есть, отвергнутой своим социумом) Брильи -француз и дворянин - никогда не полюбил бы ее. И уж, конечно, не сделал бы своей женой. Если б Анастасия была крепостной - аналогично. Вывод. Несмотря на презрение и непонимание устоев незнакомого общества, его иерархия принимается чужаком. По этому поводу у меня есть что возразить Вам (пример из истории России). Вопрос на засыпку: кем была вторая жена Петра Первого (Екатерина Алексеевна)??? Ответ: бедной чухонской крестьянкой, попавшей в качестве наложницы(!) в "гарем" к князю Шереметеву. И император(!) женился на ней! Царь + крестьянка-наложница = любовь??? В доказательство привожу биографию Екатерины Первой, размещенную на http://www.rustrana.ru: Екатерина I Алексеевна - императрица всероссийская (правила с 28 января 1725 г. по 6 мая 1727 г.). Родилась 5 апреля 1684 г. в Лифляндии, в крестьянской семье, литовского или латышского происхождения, и при крещении по католическому обряду была названа Мартой. Рано лишившись родителей, она нашла приют у своей тетки Веселовской, жившей в Крейцбурге, от которой 12-ти лет от роду поступила в услужение к мариенбургскому суперинтенденту Глюку и росла вместе с его детьми. Протестантский богослов и ученый лингвист, Глюк воспитал ее в правилах лютеранской веры, но грамоте не выучил. На 18-м году жизни Марта вышла замуж за шведского драгуна Иоганна, который вскоре отправился с полком в поход. По взятии в 1702 г. Мариенбурга русскими, она попала в плен и, благодаря своей красоте и бойкости, поступила к Шереметеву, а затем к Меншикову. В 1703 г. Марту увидал царь Петр и вскоре поместил ее в селе Преображенском в число придворных девиц царевны Натальи, где она приняла православие и была названа Екатериной Алексеевной, так как крестным отцом ее был царевич Алексей. Умевшая легко применяться ко всяким обстоятельствам и никогда не терявшая присутствия духа, Екатерина приобрела громадное влияние на Петра, изучив его характер и привычки и став для него необходимой как в радости, так и в горе. В 1711 г. она сопровождала царя в прусском походе и своей находчивостью оказала Петру и России огромную услугу. По возвращении в Петербург, Петр 19 февраля 1712 г. вступил с ней в официальный брак, причем тогда же "были венчаны" и обе дочери их, Анна и Елизавета. В истории достаточно других примеров подобных "мезальянсов"... Помните, мы начинали с бани? Брильи решил, что русские развратны, даже приличные семьи предаются оргиям в открытую. У меня возник вопрос, почему же все-таки он собирался сделать своей женой Анастасию Ягужинскую, которая ничем не отличалась от своих соотечественников? Я уже ранее задавался этим вопросом:Итого имеем: в представлении де Брильи, как человека несомненно благородного (хотя бы даже в силу происхождения и занимаемой должности - все-таки "je suis un diplomate français" ) баня=бордель, и массовость посещения оной шокирует его, так как свидетельствует о массовости падения морали жителей в "этой варварской стране". Как де Брильи еще на Ягужинскую внимание обратил, зная, что она постоянно посещала бани и, следовательно, "в чаду и угаре занималась вакханалией, развратом" до знакомства с ним??? Неужели его привлекают падшие женщины (товарищ Атоса по несчастью )? Или же "любовь настолько зла"???
LS: Ха! "Петр - Екатерина"... Вы опять вывернули все наизнанку. Он - русский, она - не русская (разве она была чухонкой? а не курляндкой, то бишь протестанткой и, практически, немкой?) Freelancer пишет: Я уже ранее задавался этим вопросом:... Неужели его привлекают падшие женщины ...? Или же "любовь настолько зла"??? Вот именно, равивая эту Вашу мысль, у меня возник вопрос, почему же все-таки Брильи собрался жениться на Анастасии, а не запросто пригласить ее на сеновал. Но тут Antoinette усомнилась в честности намерений француза и спор потерял смысл...
Freelancer: Ха! "Петр - Екатерина"... Вы опять выернули наизнанку. Он - русский, она - не русская Я не вывернул - уж больно пример похож на де Брильи с Анастасией. Просто переставьте частицу "не" - и получите тот же результат: "Он - не русский, она - русская". Разные социумы, разные классы, разные религии - все сходится один к одному. От перемены слагаемых, как говорится...
Iren: Тааак, господа, у меня для вас две новости, и обе хорошие! Завтра в 15:30 по "Планете" будут показывать Гардемаринов. И вторая. В газете "Телесемь", она же "Антенна" есть статейка про гардемаринов. Посмотрим/почитаем?
Arabella Blood: Iren пишет: Посмотрим/почитаем? РАЗУМЕЕТСЯ!!!
Nataly: Прочитали. Увы, там только про "Виват..." Жаль...
Iren: Nataly пишет: Прочитали. Увы, там только про "Виват..." Жаль... А мне вотки понравились... А про "виват", наверно, потому, что его показывали:)))
Scally: Замечательно спели квнщики из Сборной Пятигорска. На мотив главной темы фильма. Из всез российских кинофильмов "Гардемарины" лучший фильм, Он даже лучше "Мушкетеров", Хоть это тоже лучший фильм!
Arabella Blood: Scally пишет: Из всез российских кинофильмов "Гардемарины" лучший фильм, Он даже лучше "Мушкетеров", Хоть это тоже лучший фильм! Внесу маленьку правочку: "Из всех ОТЕЧЕСТВЕННЫХ фильмов..."
Iren: Scally пишет: Из всез российских кинофильмов "Гардемарины" лучший фильм, Он даже лучше "Мушкетеров", Хоть это тоже лучший фильм! А это когда было??? Когда показывали??? Не, ну насчет мушкетеров... Думаю, все-таки надо наоборот... а вообсче прикольно:)
Arabella Blood: Iren пишет: А это когда было??? Когда показывали??? Давно, в позапрошлом, кажется, году... у меня есть на кассете, это был тот год, когда сб. Пятигорска стала чемпионом...
Scally: Arabella Blood пишет: Внесу маленьку правочку: "Из всех ОТЕЧЕСТВЕННЫХ фильмов..." Точно! У меня на уме вертелось - то ли "российских", то ли "советских". По любому бы ошиблась!)))))))
Arabella Blood: Scally пишет: Точно! У меня на уме вертелось - то ли "российских", то ли "советских". По любому бы ошиблась!))))))) Я бы тоже ошиблась, но я несколько раз пересматривала это выступление - одно из любимых - пародия на гардемарин :)))
Viksa Vita: Не знаю пислось ли уже об этом, но мне всегда казалось, что предпоследняя сцена "Гардемаринов", есть откровенный стеб на "мушкетеров". Помните, Брильи с бумагами бежит к воротам, откуда укатывает карета, и с надрывом но уже смирившись, и якобы вспоминая и жалея о несбывшейся мечте, несколько раз повторяет имя "Анастасия" на разные лады. Та же самая сцена, с теми же интонациями присутствует и после смерти Констанции, когда раTсроеный дАрт видит лик любимой в небесах, и зовет по имени Констанцию".
Viksa Vita: Первый состав "Гардемаринов" отыскался http://foto.radikal.ru/f.aspx?f0610cd62630a6346jpg
Nataly: Мне тоже так всегда казалось:))))).
Nataly: Viksa Vita пишет: Первый состав "Гардемаринов" отыскался Не, конечный вариант намного лучше:))) ИМХО:))))
Viksa Vita: Согласна, но Юрий Мороз в роли Корсака мог бы смотрется очень даже ничего...
Nataly: Не думаю. Он красив, обаятелен и наивен (в те годы), но Харатьян на эту роль "лег" просто идеально. И за счет внешности тоже -- разбавил брюнетов
Viksa Vita: Nataly пишет: разбавил брюнетов Разве Жигунов брюнет?
Nataly: Я имела в виду темноволосых:))))))))) Жигунов-- темный шатен:)))))))
Freelancer: Почему прекратилась дискуссия? Неужели никому больше нечего сказать по этой теме? P.S.:«Настоящему джентльмену всегда есть что сказать другому настоящему джентльмену!»
Капито: Мамма мия! Народ о чем? В этой теме такие вопросы? А так ли они важны?
LS: Капито А в чем дело? Вполне приличные вопросы, не хуже других... ;)
Генрих Четвертый: Господа, никто не может дать ссылку, по которой можно скачать третий фильм? Нигде не найду ДВД...
Antoinette: Генрих Четвертый пишет: Господа, никто не может дать ссылку, по которой можно скачать третий фильм? Нигде не найду ДВД... На сайте Аржловера, в разделе "Детские фильмы" click here
Freelancer: Господа, никто не может дать ссылку, по которой можно скачать третий фильм? Нигде не найду ДВД... Я сам недавно стал счастливым обладателем ДВД с трилогией о гардемаринах. По поводу ссылки - вот она! Правда, avi-формат... Если Вы пользователь "Ослика" - вот ссылка: ed2k://|file|gardemariny.3.avi|633497600|b7fb8ab4bf7f3d0db54517eed1b6a42a|/ Качайте и наслаждайтесь просмотром!
Freelancer: Что-то дискуссия поутихла... А жаль...
Freelancer: Возрадуйтесь, друзья мои, ибо открылся самый полный портал о гардемаринах! Добро пожаловать!
Arabella Blood: Freelancer , спасибо за ссылочку. Я когда-то давно натыкалась на этот сайт, но он только открылся и весь был на стадии разработки. А сейчас там уже множество интересного!
Freelancer: В 3 серии, когда Сашка с Никитой под прикрытием Гаврилы "ходят в гости" к де Брильи, Никита дерется с Жаком. Горбун ломает шпагу Никиты, тот ее с презрительной ухмылкой бросает в сторону Жака. Жак парирует, обломок ловит Сашка и дерется с Жаком своей шпагой и обломком (используя его в качестве даги). Далее друзья поспешно "эвакуируются" через забор, причем обломок остается у Сашки. Суть киноляпа: Когда вся троица бежит через парк, подгоняемая парковой охраной, и перемахивает через второй забор, у Сашки в руке только одна шпага (целая), и у пояса висит вторая (возможно - пустые ножны). У Никиты на поясе ничего нет (хотя в начале визита к де Брильи шпага висела в ножнах у пояса), зато в руке (!) тоже есть шпага - целая! У меня есть по этому поводу 2 версии: или в парке на их пути встретился местный "парковый" кузнец ("Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен!" ), или же Гаврила-"колдун" (как его называл Никита), смешав "тертый кармин с крепким аммиаком", нарастил клинок фамильной шпаги Оленевых до первоначальной длины. И еще: судя по скорости, с которой они убегали от Жака, Сашке было бы очень непросто передать Никите на бегу длинный острый клинок (пусть даже и сломанный).
Arabella Blood: Freelancer , любопытно... Я как-то не обращала внимания, захваченная сюжетом...
Iren: Freelancer Обе ваши версии замечательны!:)
Freelancer: Приглашаю всех посетить портал, посвященный трилогии о гардемаринах! Кроме обширной информации о фильмах, Вы сможете пообщаться в форуме и принять участие в ролевой игре "по мотивам"... Выбрать героя можно здесь, зарегистрироваться для игры - здесь. Торопитесь - количество героев ограничено!!!
Arabella Blood: Freelancer , здорово! Спасибо за ссылку :)
Freelancer: Недавно мной был замечен еще один "ляп" в любимом фильме. Когда после поединка с Бергером в Охотничьем домике де Брильи ищет выездной паспорт (подорожную), то он заглядывает даже под хвост лошади ! Возникает вопрос: неужели в ТАКОМ месте могли перевозить важные документы (тем более, что у седла были сумки)? Вот уж, воистину, де Брильи был прав: "Россия - страна варваров!" И тысячу раз прав был Лесток, когда предупреждал его: "Это Вам не Париж! Не Вена, не Лондон! Это - Россия! И чтобы затевать свою игру, нужно сначала узнать этих русских!"
Эсмеральда: Freelancer Ну это он от нервов...:)
Arabella Blood: Freelancer пишет: И тысячу раз прав был Лесток, когда предупреждал его: "Это Вам не Париж! Не Вена, не Лондон! Это - Россия! И чтобы затевать свою игру, нужно сначала узнать этих русских!" Ну, видимо, Брильи русских изучил. Везде спрятать могут ;)
Freelancer: Ну, видимо, Брильи русских изучил. Везде спрятать могут ;) Можно развить эту мысль дальше... Раз уж де Брильи долгое время прожил в России, то он имел возможность основательно изучить характер и обычаи местных жителей. А, следовательно, мог понять, что "эти варвары" могут спрятать что угодно и где угодно (знаменитая русская смекалка или "соображалка" (по Задорнову)). Видимо, именно поэтому Брильи сказал Белову на прощание: "Вы могли бы стать последним русским, месье..." В связи со всем вышесказанным вырисовывается полная фраза, которую де Брильи мог бы сказать Сашке на прощание: "Вы могли бы стать последним русским, месье, если бы спрятали мой паспорт там, где я его искал и не нашел."
Arabella Blood: Freelancer пишет: В связи с вышесказанным вырисовывается полная фраза, которую де Брильи мог бы сказать: "Вы могли бы стать последним русским, месье, если бы спрятали мой паспорт там, где я его искал и не нашел."
Freelancer: Вчера заметил 2 очередных "ляпа" в фильме "Гардемарины, вперед!" (1-я серия). Эпизод, когда Сашка стоит у дома Бестужевых и за Анной Гавриловной и Анастасией приезжают драгуны. Драгун входит в дом (в прихожую), и в то же мгновение там вспыхивает яркий свет. Дверь из прихожей в остальные комнаты никто не открывал (было отчетливо видно), и в руках у драгуна никакого источника света тоже не было. 1. Разве в Москве в 18 веке в период "повальных арестов" люди жили настолько спокойно, что держали входную дверь в дом незапертой (тем более, главные подозреваемые в заговоре)? 2. Откуда мог взяться свет в прихожей столь быстро? Дверь в остальные комнаты оставалась закрытой, в руках у драгуна ни фонаря, ни факела не было. А в те времена для добычи огня необходимо было затратить массу сил и времени (способ "кремень+кресало+трут). То есть, даже если драгун начал бы зажигать огонь уже в прихожей, "на все, про все" у него ушло бы как минимум полминуты. Плюс время на то, чтобы свет стал достаточно ярким. А в фильме: едва он вошел в прихожую - и тут же вспыхивает яркий свет. Странно, однако...
Freelancer: В конце второй серии, когда Брильи едет в Микешин Скит, чтобы отобрать у Корсака бестужевский архив, Сашка спасает друга от смерти. Алешка отдает Софье бумаги ("Беги в лес! В лес, я сказал!") и бросается на карету. Карета опрокидывается, Брильи с кучером падают в воду. Алешка убегает в лес, за ним гонится де Брильи ("Проклятые сапоги!" ). Не догнав Алешку, де Брильи начинает в ярости рубить заросли крапивы шпагой. Сущность "ляпов": 1. Остановить несущуюся на полном ходу запряженную четверкой здоровых, сытых, ухоженных лошадей карету, везущую 3 человек (де Брильи, Анастасия, кучер) и багаж, 17-летний "отрок" Алешкиной комплекции просто физически не мог! Кто хочет повторить сей эксперимент - пожалуйста, но за целостность Ваших рук и здоровье в целом я никоим образом не ручаюсь... Отсюда вывод - лошади скакали отнюдь не "во всю прыть". 2. В момент остановки кареты кучер свалился в воду весьма натуральным образом, чего не скажешь о де Брильи - он подождал около секунды, и лишь затем довольно неловко плюхнулся в воду. 3. Не догнав Алешку, де Брильи начинает в ярости рубить заросли крапивы шпагой. Но в момент, когда он бежал за Алешкой через поле, шпаги при нем не было! Неужто нашел в поле бесхозный клинок???
Nataly: Freelancer пишет: 1. Разве в Москве в 18 веке в период "повальных арестов" люди жили настолько спокойно, что держали входную дверь в дом незапертой Ничего, если я Вас поправлю? Повальных ( в нашем понимании) арестов не было в Москве 18 века. В составе Тайной канцелярии во времена жестокой Анны Иоанновны состояло 9 человек (эту цифру приводит Нина Соротокина в своей книге), а во времена мягкого либерального правления Елизаветы и того меньше. Так что сравнивать Москву 1743 и 1937 гг не стоит. А дверь могли не запереть просто от стресса или растерянности. :)))))
Freelancer: Позволю себе не согласиться с Вами по поводу "первых двух пунктов государева указа". А именно: 1. Я не берусь оспаривать численность штатных сотрудников Тайной Канцелярии (ТК). Возможно, их число в эту эпоху действительно не превышало 9 человек. Но есть пара важных обстоятельств. Во-первых, на то время существовал (и довольно успешно) институт "тайных осведомителей" (фискалов), одним из которых мог оказаться любой: кум, сват, брат, случайный прохожий, пьянчужка в трактире, нищий у церкви - да вообще кто угодно! Хотя официально фискальство не одобрялось, тем не менее - многие люди этим зарабатывали. И боялись не столько Тайной Канцелярии, сколько последствий того, что она может заинтересоваться скромной персоной любого. В качестве аргумента привожу цитату из Н. Соротокиной: - Жители Афин говорили, что честь у гражданина может отнять только государство. - Угу... Напишет один гражданин на другого гражданина донос в Тайную канцелярию, и государство с готовностью отнимет не только честь твою, но и жизнь. Любой гражданин, крикнув "Слово и дело!", мог как минимум принести крупные неприятности своему недругу. Кстати, доносительство в те времена довольно часто использовалось проигравшимися картежниками для того, чтобы не платить своим кредиторам... Во-вторых, следует учитывать ту роль, которая была отведена Тайной Канцелярии. А чтобы оценить общественно-политический вес этой организации, обратимся к энциклопедическим источникам: Здравый смысл подсказывал необходимость создания организации, способной оперативно проводить политический сыск в столице. При тогдашнем уровне развития связи, находясь в Москве, немыслимо было заниматься расследованиями петербургских дел. Попытки вменить политический розыск Сенату и Верховному Тайному Совету следует признать крайне неудачными: заседавшие там знатные дворяне техники розыска не знали и знать не хотели по причине недостойности этого занятия. Поэтому уже через пять лет - в 1731 г. - новая Императрица Анна Иоанновна восстановила "Тайную канцелярию". Полное название этого сыскного учреждения выглядело следующим образом: "Тайная розыскных дел Канцелярия". В момент организации этого ведомства Императрица и ее двор находились в Москве, но уже в 1732 г. они переехали в Санкт - Петербург; вслед за ними туда же отправилась и "Тайная канцелярия". Возглавил ее Андрей Иванович Ушаков, полковник лейб-гвардии Семеновского полка и генерал-адъютант. Московским отделением Тайной канцелярии заведовал С. А. Салтыков, списочный состав обоих отделений на 1732 г. был весьма невелик - 21 канцелярист и 2 секретаря. Генерал Ушаков скончался в 1747 г., тогда же его место занял И. И. Шувалов. Деятельность "Тайной канцелярии" сделалась неотъемлемым элементом высшей государственной политики. В течении трех десятилетий (1731 - 1761 гг.) вмешательство этого инструмента политического розыска не раз коренным образом меняло расстановку сил при дворах властителей Российской Империи. "Дело Артемия Волынского и "новой" русской партии", "дело Наталии Лопухиной", "дело Долгоруких", "дело Егора Столетова" и пр. - все эти этапные расследования "Тайной канцелярии" невообразимым и подчас совершенно неожиданным образом сказывались не только на судьбах отдельных влиятельных персон, но и на реализации глобальных политических проектов. 2. Надо также принимать во внимание, что непосредственно аресты осуществляли не сотрудники ТК, а драгуны или лейб-гвардейцы (как наиболее "лояльные" к режиму представители силовых структур). Тайная Канцелярия занималась выпиской ордеров на арест и собственно проведением расследования ("сыска"). В процедуре арестов непосредственное участие в качестве организатора могли принимать лишь фискалы (осведомители). Это было вызвано рядом причин, а именно: 1) слабой вооруженностью и малым численным составом сотрудников ТК (всего 23 чел., см. выше); 2) отсутствием полномочий, необходимых для непосредственно осуществления процедуры ареста (ну не канцеляристы же будут "государевых ослушников" под белы ручки в "кутузку" тянуть?); 3) необходимостью проводить "оперативно-розыскные мероприятия" в максимально сжатые сроки и в обстановке строгой секретности ("чтобы не светиться") - все-таки, военные - люди более организованные и исполнительные, нежели штатские сотрудники ТК, и подозреваемому и его домочадцам труднее запомнить лицо производившего арест солдата многотысячной армии, или одного из сотен фискалов, чем лицо одного из двадцати трех(!) сотрудников ТК. И почему же, если Повальных ( в нашем понимании) арестов не было в Москве 18 века - почему в таком случае "В Москве паника", "Тайная Канцелярия сбилась с ног", "Мы и так за последнее время столько набрали ненужного народу, что родственники вопли подняли. Вся канцелярия завалена жалобными письмами на высочайшее имя."? Разве это не говорит о массовом характере арестов? Исправьте меня, если я ошибаюсь...
Freelancer: И "на десерт" - информация о "заговоре Лопухиных" ("как это было"): Начиная с 1741 года, Фридрих II упорно добивался замены Бестужева другим, более подходящим для Пруссии человеком. Сохранившаяся до наших дней политическая переписка прусского короля нередко изобилует выражениями ненависти, подозрительности и злобы по адресу Бестужева. Объясняется это тем, что Бестужев в период своего канцлерства проводил твердую внешнюю политику, сообразуясь только с кровными интересами России и отнюдь не жертвуя ими ради чужих интересов, особенно Пруссии. Именно в целях противодействия агрессивным намерениям Пруссии и для обуздания Турции Бестужев считал необходимым наличие союза России с Австрией и с морскими державами. Станислав-Август Понятовский, лично знавший Бестужева, так отзывался о проводимой им внешней политике: "Он был настойчив в том, чего хотел. Всю свою жизнь он был... до ярости отъявленным врагом Пруссии. Вследствие этого он отказался от миллионов, которые ему предлагал прусский король". Словом, Бестужев как раз и был тем человеком, которого Фридрих II боялся, ненавидел и всеми средствами старался в течение ряда лет свалить с поста главы русского правительства. К этому делу был привлечен сначала Лесток, о котором упоминалось выше, а позднее и Воронцов. Для достижения поставленной цели решено было сперва опорочить в глазах императрицы австрийского посла в России маркиза Ботта. А заодно и близкого к нему Бестужева. поручик лейб-кирасирского полка Бергер и майор Фалькенберг донесли 21 июня 1743 года в Тайную Канцелярию о "заговоре" подполковника Ивана Лопухина против императрицы с целью свержения ее и возведения на престол Иоанна VI, сына свергнутой в 1741 году регентши Анны Леопольдовны. В доносе Фалькенберга сообщалось об участии в "заговоре" австрийского посла Морица Ботта д'Адорно. Следствие по делу о "заговоре" Лопухина было поручено начальнику Тайной Канцелярии генералу Ушакову, генерал-прокурору сената Трубецкому и Лестоку. Последний приложил все старания к тому, чтобы втянуть в это дело канцлера Бестужева и его брата обер-гофмаршала Михаила Петровича. В начале августа 1748 года Лесток сообщил Фридриху II о "заговоре" Лопухина. Прусский король возликовал: ему казалось, что он накануне осуществления всех своих планов и что падение ненавистного ему Бестужева — дело нескольких ближайших недель. "Раздувайте огонь против врагов или ложных друзей, куйте железо, пока оно горячо", — наставлял он своего посла Мардефельда, предписывая ему обязательно довести до сведения Елизаветы Петровны лично, либо через посредство Воронцова или Лестока, что он, прусский король, ее друг, ненавидит и Ботту и всех его друзей, а предприятия их презирает. Елизавета Петровна была очень встревожена "заговором" Лопухина и начала открыто выражать неудовольствие своим канцлером Бестужевым. Однако вскоре, несмотря на все попытки Лестока раздуть это дело до размеров "заговора", выяснилось, что все "злодеяние" Лопухина заключалось в произнесении сгоряча нескольких фраз о легкомыслии и несправедливости императрицы. Пошатнувшееся было положение Бестужева вновь упрочилось. Но для того, чтобы достичь этого и доказать невиновность Лопухина, Бестужеву пришлось затратить огромное количество усилий и энергии. В конце концов, ему удалось даже разоблачить Лестока как агента Пруссии и Франции, добиться его ареста и заточения в крепость, а также вынудить прусского короля отозвать посла Мардефельда из России.
Lady Shadow: Freelancer ,спасибо за интересную информацию!
Freelancer: А почему все замолчали? Неужели тема неинтересная?
Freelancer: Внимание! Внимание! Внимание! Приглашаю всех посетить новый форум, посвященный гардемаринам! Приходите - там нужны интересные собеседники!
Arabella Blood: Freelancer , спасибо за ссылку... Ох, что-то количество "обязательных" форумов у меня возрастает :)))))))
Freelancer: Ох, что-то количество "обязательных" форумов у меня возрастает У меня их тоже немало, но "Дюмания" - всегда на первом месте!
Lady Shadow: Замечательный форум
Freelancer: Согласен с Вами. Давайте привлечем туда побольше дюман! Чем гардемарины хуже мушкетеров?
Arabella Blood: Freelancer пишет: Давайте привлечем туда побольше дюман! Чем гардемарины хуже мушкетеров? Вы поднимаете слишком серьезный вопрос. Сейчас тут такие дискуссии начнутся!!!!
Freelancer: Вопрос, конечно, интересный, но риторический...
Arabella Blood: Freelancer пишет: Вопрос, конечно, интересный, но риторический... Что ж, тогда лично я от его обсуждения воздержусь. Свои плюсы и свои минусы есть как у мушкетеров, так и у гардемарин. Что не мешает им быть любимыми :)))
Freelancer: Мне после Ваших слов просто нечего добавить - согласен на 100000%!
Freelancer: Неужели тема иссякла? Подключайтесь к обсуждению! - Поострей, поострей, разгильдяи! (учитель фехтования из фильма "Гардемарины, вперед!")
Капито: Freelancer пишет: - Поострей, поострей, разгильдяи! (учитель фехтования из фильма "Гардемарины, вперед!") И он же господин де Жюссак:)))))) Мушкетеров (именно персонажей и книги и фильма) я люблю больше гардемаринов, как говорил Станиславский, я им больше "верю":)))) Но "Гардемаринов" смотрю с завидным постоянством, т.к. прямо таки балдею от музыки и песен, они такие .... настоящие, о любви о России
Freelancer: Де Жюссак из "Мушкетеров", учитель фехтования из "Гардемарин", и Жак оттуда же. Владимир Балон, единый в трех ипостасях, как Святая Троица - не сочтите за богохульство...
Freelancer: Доблестные дюманы и прекрасные дюманки! Не дайте зачахнуть такой интересной теме! Это ведь направление, которое можно назвать "отечественной дюманией", так сделайте посильный вклад в ее развитие, ПОЖАЛУЙСТА!
Freelancer: Уважаемые форумчане! Предлагаю тщательно подготовиться, сердечно поздравить и достойно отметить 23 февраля. Помимо Дня Защитника Отечества, в этот день произойдет еще одно знаменательное событие. 23 февраля 2007 года будет праздновать свой 76 День Рождения выдающийся спортсмен (чемпион СССР и мира по фехтованию), талантливый актер, великолепный каскадер и постановщик трюков, наиболее яркий "злодей" трилогии о мушкетерах, воплощение абсолютного зла в трилогии о гардемаринах - надеюсь, Вы уже догадались, о ком я? Со шпагою в руке, в потертой треуголке, Горячей жаждой битвы опьянен, Ведет он бой, клинком рисуя тонким Автограф: "Вечно Ваш, В.Я.Балон" И пусть злодеев он в кино играет (раз было так судьбой предрешено) - Мы не в обиде - зритель замирает, Когда стальной он достает клинок! В пылу сражения кровь в жилах закипает, И стынет вновь, когда рассеян битвы дым... Великий Мастер - мы Вас поздравляем, Желаем Вам быть вечно молодым! От всей души поздравляю Вас, Владимир Яковлевич, с Днем Рожденья! Желаю крепкого здоровья, счастья, долгих лет жизни и творческих успехов! P.S.: Стихотворение написано мной (экспромт, так сказать), поэтому "не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет"...
Freelancer: Интересный (на мой взгляд) материал о гардемаринах: А.Рачинский Первые русские гардемарины за границей в XVIII столетии По документам московского главного архива министерства иностранных дел Публикуется по изданию: Журнал "Русский вестник" 1875 г. № 11, стр. 83-110 Материал предоставлен М. Бабичевым В 1774 году, современником императрицы Екатерины II на испанском престоле был король Карл III, из дома Бурбонов. Российским полномочным министром при его дворе находился действительный камергер Степан Степанович Зиновьев. К нему, по повелению своего короля, обратился правитель испанского Морского Корпуса в Кадиксе, Франциск, кавалер де-Винтузен, 11-го января 1774 года, с письмом следующего содержания: "Государь мой, - Мне, яко правителю здешнего Морского Корпуса, поручено собрать портреты всех штаб-офицеров вышедших из сего Корпуса, с самого начала учреждения его по сие время, дабы тем находящихся ныне в оном молодых людей побудить к благородному соусердию, склонности и прилежанию, толь нужным чтоб из них учинить полезных подданных. А как славный наш государь Филипп Пятый, при учреждении оного Корпуса, по прошению предостойного императора царя Московского Петра Первого, указал означенных в прилагаемом списке двадцати двух кадетов во оной Корпус принять, которые, со общего обоих государей согласия, потом и выпущены. Видя что сей Корпус желает толь достойных сотоварищей предать памяти способом портретов: тех которые произошли в сухопутные и морские сего государства штаб-офицерские чины; я же, по дальности места, не могши такого сведения достать, осмелился представить вашему превосходительству что получение оного было бы нам весьма приятно; того ради прошу вас, как от себя, так и именем всего того Корпуса, о вспоможении нам в сем особливом желаемом приобретении. К тому извольте уверить тех господ офицеров, или сродников их, о нашем искреннем воспоминании, и сколь мы желаем быть им полезными. Желание сие простирается также и до вашего превосходительства. Благоволите простить меня в том что я вас так утрудил. Из королевского острова де-Леон, января 11-го дня 1774". В приложенный список вошли двадцать два человека, по именам и прозваниям их, с именами их отцов и матерей, с обозначением возраста каждого и отметкою времени прибытия их в Корпус и выезда в Россию. В написании фамилий по-испански нашлись ошибки, которые были в России исправлены. В таком исправленном виде сообщаем приложенный к письму де-Винтузена список, изменив также и порядок в коем фамилии были написаны, чтобы показать гардемаринов в порядке их возраста. 1. Иван Чириков, сын Ивана и матери Анны, 17 лет. 2. Артемий Толбугин, сын Ильи и матери Ирины, 20 лет. 3. Князь Тимофей Щербатов, сын Ивана и матери Агафьи, 20 лет. 4. Иван Обрютин, сын Ивана, 20 лет. 5. Степан Шипилов, сын Трофима и матери Анны, 20 лет. 6. Иван Аничков, сын Ивана и матери Анны, 20 лет. 7. Василий Татищев, сын Ивана и матери Федосии, 21 года. 8. Алексей Белосельской, сын Андрея и матери Авдотьи, 21 года. 9. Иван Зиновьев, сын Павла и матери Федоры, 21 года. 10. Иван Алекееев, сын Антона и матери Авдотьи, 22 лет. 11. Андрей Сухотин, сын Филата и матери Анны, 22 лет. 12. Иван Кукарин, сын Максима и матери Марфы, 22 лет. 13. Петр Кашкин, сын Гаврилы и матери Марии, 23 лет. 14. Петр Порохов, сын Евстафия и матери Анисьи, 23 лет. 15. Петр Зиновьев, сын Павла и матери Федоры, 23 лет. 16. Василий Филисов, сын Якима и матери Акилины, 23 лет. 17. Яков Рославлев, сын Фомы и матери Авдотьи, 25 лет. 18. Ефим Цимерманов, сын Ивана и матери Анны, 25 лет. 19. Иван Кайсаров, сын Ивана и матери Зиновии, 25 лет. 20. Иван Неплюев, сын Ивана и матери Марфы, 26 лет. 21. Степан Коновницын, сын Богдана и матери Февронии. 22. Семен Дубровский, сын Моисея и матери Мавры. Последних двух возраст не был означен. Против Белосельского отметка: умер в Кадиксе 24-го августа 1719 года. Против остальных в списке однообразно отмечено: "прием его в Корпус 15-го августа 1719; отъехал в Голландию, по приказу своего государя, 28-го февраля 1720". Желание Испанского короля, увековечить имена тех из воспитанников Кадикского Морского Корпуса которые впоследствии дослужились до штаб-офицерских чинов, послужило к собранию у нас справок о всех гардемаринах отправленных императором Петром Первым за границу, не только в Испанию, но также в Англию, Францию и даже в Венецию, для изучения морской военной службы. Подчеркиваем "военной", потому что ниже во всех распоряжениях Петра выражается лишь эта нужда: она была современна, и ее спешил удовлетворить Преобразователь, которому тесно было на наших многоводных реках, которому мало было Белого Моря и Каспия, и который простирал руки к Балтике и к Черному Морю. Петра напрасно упрекают в пристрастии к иностранцам. Ему нужны были для любимой им России люди дела, и он, в нетерпеливом желании пожать плоды своего посева, брал и образовывал деятелей где и как мог. Гораздо прежде его, Иоанн III, Василий Иоаннович, Иоанн Грозный звали к своему двору иностранцев, по разным отраслям искусств и художеств. Имеем свидетельство истории как Грозный, чрез Шлитта, приглашал из-за границы разом 123 человека: плавильщиков, колодезников, мельников, плотников, каменщиков, столяров, ли-тейщиков, стекольщиков, рудокопов, водоводов, слесарей, часовщиков, виноградарей, хмелеводов, пивовара, денежника, пробирщика, поваров, пирожника, солевара, карточника, ткача, каретников, скорняка, маслобоя, горшечника, типографщика, кузнецов, медника, коренщика, шерстобоя, сокольника, штукатура, квасцевара, серовара, золотарей, площильщика, переплетчика, портного... Мало того: он приглашал четырех медиков, четырех аптекарей, двух операторов, восемь подлекарей, восемь цирюльников. Еще мало; ему нужны были два архитектора один певец, один органист, наконец, чрез Шлитта же выписывались четыре геолога. [1] При деде Грозного, великом князе Иоанне III, когда сношения с Европою производились чрез Литву и Польшу, к Москве, от Варшавы и Вильны, чрез Смоленск и Вязьму, двигалась уже язва, ныне приобретшая у нас в городах и даже деревнях право гражданства. Великий князь "давал память Ивану Мамонову: пытати ему в Вязьме князя Бориса, в Вязьму кто не приезживал ли болен из Смоленска тою болестью что болячки мечутся, а словет францозска; а будто в вине ее привезли; да и к Смоленску, о том опытати, ещели та болесть есть или нет: да о том к великому князю отписати; да и в Вильне о том пытати; есть ли ещо та болесть или нет?" [2] Иностранцы доставшиеся царю Алексею Михайловичу от нашествия Поляков 1612 года, и другие, жившие в Москве, и при самом дворе, известны по именам. Следовательно, ошибочно приписывать исключительно влиянию Петра I наплыв к нам иностранцев и влияние их на преобразование России. Напротив, ему и его ближайшим преемникам, убедившимся что цивилазация вторгается в Россию опасным путем, что на пути этом она встречает недружелюбные задержки, а проходя чрез посредство польского общества, недоброжелательного России, она теряет свой первообраз; наконец, что с малыми долями добра стремились в Россию и многие дурные начала, Петру, гораздо ранее чем изобретено было оспопрививание, принадлежит слава изобретения непосредственной прививки этой цивилизации посредством русских людей, которых Петр, а за ним преемники его сотнями отправляли во все концы Европы: в Англию, Францию, Испанию и Венецию изучать морскую науку и архитектуру (Петр I); в Токай - изучать виноделие (Петр и Елисавета); в Рим и Флоренцию - учиться живописи (Петр I и Екатерина II); в Ливорно - изучать инструментальную музыку (Елисавета и Екатерина); в Лейпциг - изучать право; в Оксфорд, Лейден и Геттинген - "изучать ориентальные языки и другия к богословию принадлежащия науки" (Екатерина II). В Россию приглашать иностранцев стали уже в случаях исключительных. Фальконета, чтоб отлить памятник Петру I-му (1766)[3]: Гюльельми, чтоб увековечить подвиги графа Алексея Орлова и его сподвижников в Архипелаге (1771) [4]; Бёмера - для преподавания в кадетском корпусе морского права (1771)[5]; лекаря гвардии его прусского величества Кост - с целию учреждения в России школ для докторов и лекарей на подобие таковой школы во Франции (1771)[6]; девиц из Женевы, чрез графа Бюлова, для преподавания французского языка в знатных семействах Петербурга и Москвы (1765) [7]; Лагарпа - для воспитания наследника престола (1782) [8]; иезуитов - для переселившихся в Россию иноверных земледельцев (1767) [9], а позже, для образовательных целей в воссоединенных с Россиею западных областях ее [10]; Де Ла Ривьера - для уяснения и соглашения мнений об улучшении быта наших крестьян (1767). [11] Иностранных поселенцев для заведения образцового землевозделания (1767). [12] Возвращаемся к нашим гардемаринам. С. С. Зиновьев, получив лестное вообще для русских моряков и в частности для него, как соименника одного из кадикских воспитанников, письмо де-Винтузена, препроводил копию с него к вице-канцлеру князю Александру Михайловичу Голицыну. В письме по сему предмету, от 20-го (31-го) января 1774 года, он говорил что обещал правителю Морского Корпуса доставить ведомость, до каких чинов оные офицеры в российской службе дослужи-лись; и ежелиб его сиятельство приказал о том справиться в Коллегии Иностранных Дел, то б он мог некоторым образом удовольствовать еге в том прошении и тем его одолжить. В Коллегии Иностранных Дел, по приказанию вице-канцлера были наведены надлежащие справки. Но они обрывались на тех служебных распоряжениях которые по повелению царя были с 1716 по 1720 год делаемы относительно посылки за границу учеников, и на тех сведениях которые о них получались от наших резидентов. Дальнейшая их служба происходила под ведением государственной Адмиралтейств - Коллегии. И потому к члену ее, адми-ралу и кавалеру Алексею Ивановичу Нагаеву, переслал вице-канцлер, 28-го марта 1774 года, письмо Зиновьева, копию с письма Винтузена и список кадет Кадикского Морского Корпуса, и просил: "надлежащее употребление по вашему месту учинить, и меня, в свое время, о том уведомить". 26-го следующего апреля вице-канцлер получил следующий ответ: "Милостивый государь мой, князь Александр Михайлович, - На полученные от вашего сиятельства 18-го минувшего марта и 11-го числ сего апреля письма, касающиеся до бывших в Гишпании российских гардемаринов: до каких чинов оные в российской службе дослужились; учиненную из дел отысканных по Адмиралтейской Коллегии, со включением принадлежащих к тому своих примечаний, дошедших к моему уведомлению от тех самых гардемаринов, которые, по именным блаженные и вечно достойные памяти государя императора Петра Великого (указам), с 1716 по 1720 год странствуя по разным иностранным государствам, обучались там навигацкой науке; о их и о прочих касающихся обстоятельствах выписку при сем вашему сиятельству присылаю. Вашего сиятельства, милостивого государя моего, покорный слуга Алексей Нагаев". I Совокупность добытых в коллегиях Адмиралтейств и Иностранных Дел, сведений, одни другие пополняющих, дает возможность проследить правительственные распоряжения о посылке гардемаринов за границу; но подробнейшие сведения о их пребывании там и занятиях представляет дневник Ив. Ив. Неплюева, веденный им со дня выезда из России, в последний раз напечатанный в Русском Архиве 1871 года. Составыляя очерк посылки русских гардемаринов за границу по сведениям служебным, к этому дневнику будем мы обращаться всякий раз как встретим в служебных сведениях пробелы. Но еще прежде, должны мы вспомнить что посылке гардемаринов в 1718 году предшествовало отправление за границу с такими же целями царедворцев в 1697 году. Об этой посылке дает известие в своей истории царствования Петра Великого, Устрялов (т. II, гл. XII, стр. 315). "Тако началось новое в России дело: строение земским иждивением кораблей, галер и прочих судов. И дабы то вечно утвердилось в России, умыслил государь искусство дела того ввесть в народ свой, и того ради, многое число благородных послал в Голландию и иные государства учиться архитектуры и управления корабельного". (Так говорится в предисловии к Уставу Морскому.) С этою целию, на первый раз, царь назначил отправить за границу пятьдесят комнатных стольников и спальников, из них 28 в Италию, преимущественно в Венецию, служившую в то время передовым отрядом Европы на море противу Турок; а 22 в Англию и Голландию. "Все они - говорит Устрялов - принадлежали к значительнейшим в то время родам, и многие впоследствии, в царствование Петра, прославились на поприще дипломатическом, военном, гражданском (хоть ни один не отличался на море.)" В приложении XVIII, историк дает список всех посланных в 1697 году. "При каждом стольнике велено быть по одному солдату, как для изучения морского дела, так вероятно и для надзора за прилежанием баричей, которым объявлено чтоб они и не думали возвращаться в Россию без письменного свидетельства заморских капитанов об основательном изучении кораблестроения и мореплавания, под страхом потери всего имущества". Последнее условие очевидно имело силу и при отправлении второго отряда учеников, в 1716 году; ибо в дневнике И. И. Неплюева видим полученные им в Корфу и Венеции одобрительные свидетельства от морских начальников, в ведении которых он и товарищи его состояли. Устрялов догадывается о горе и слезах тех семейств из которых набраны были ученики для навигацкой науки. Стольники большею частию были люди женатые, и имевшие де-тей. Дело представлялось всем тягостным и несообразным ни со званием, ни с наклонностями посылаемых, которые кроме того что о море не имели понятия, но и с иностранными языками были вовсе не знакомы: в особенности слышался "ропот на посылку молодых царедворцев в еретические земли", о которых русские люди могли только судить по высылаемым оттуда к нам в разное время лицам смущавшим мир в нашей церкви, и вызывавшим, в защиту ее правил, опровержения новшеств и иноверческих учений. Но замечательно: во всем дневнике Ив. Ив. Неплюева не встречаем ни одного сведения о туге и сетованиях его домашних и родных товарищей его. Трудно предположить чтобы русские семьи к 1716-1720 годам успели свыкнуться с мыслию о необходимости разлуки для целей государственных. Вернее думать что влияние фискалов и инквизиторов (приставляемых тогда даже к монашествующей братии) умеряло выражение сетований в письмах, на редкость получения коих товарищи Неплюева, как увидим ниже, горько жаловались. А если бы такие сетования и доходили до молодых странников, то жизнь их под новыми кругозорами, при определенных занятиях, в совершенно различных условиях, конечно, должна была всемерно ослаблять впечатление жалких выражений деревенского горя. Из выписок о посылке кадет в Испанию оказывается что в Кадикс они попали не прямо, а что до того перебывали в Дании, Голландии, Франции и Венеции. Справки сделанные в коллегиях Иностранных Дел и Адмиралтейств указывают на перемещение их, отчасти подлинными словами указов и рескриптов Петра, а частию удостоверенными морским начальством донесениями и рассказами деятелей и очевидцев о странствиях по Европе русской молодежи. 27го января 1716 года, государь Петр Алексеевич из С.-Петербурга выступил в поход в Мекленбургию, Данию и Голландию. Путь его лежал чрез города Нарву, Ригу, Либаву, Данциг, Шверин и Росток, до Копенгагена. Из путевых писем его величества к командовавшему тогда над Российским флотом и портами генерал-адмиралу и кавалеру графу Федору Матвеевичу Апраксину, видеть можно: Из Данцига, под числом 2-м марта 1716 года: "Понеже получили мы ведомость из Италии что наших в Венеции в морскую службу принять хотят; также ныне из Франции отозвались что и там их примут же. Того для велите как наискорее в Питербурхе отобрать еще из школьников лучших дворянских детей, и привезть в Ревель, и посадить на корабли с первыми вместе чтоб их всех было 60 человек, а именно во все три места: в Венецию, во Францию и в Англию, по двадцати человек.(Ежели же оные из Питербурха в Ревель скоро поспеть не могут, и корабли прежде их уйдут, то отправь их от Ревеля до Риги морем, на шнявах Диане и Наталье), и оттоль на курляндских подводах до Мемля, а от Мемля на наемных фурманах до Мекленбургской земли, где мы обретаться будем". Во исполнение втого указа генерал-адмирал граф Апраксин, из Ревеля, от 15-го марта, писал В Санкт-Питербурх к стольнику и Морской Академии директору графу Матвееву чтоб он тех "школьников" немедленно выбрал из Академии и отправил в Ревель. Графом Матвеевым, 21-го того же марта, при именном списке, отправлены из Санкт-Петербургской Академии в Ревель следующие двадцать человек: 1) Князь Василий Хованской, 2) Федор Головин, 3) Князь Никита Волконской, 4) Василий Самарин, 5) Князь Иван Несвицкой, 6) Иван Алексеев, 7) Алекеей Кологривов, 8) Иван Чириков, 9) Александр Жеребцов, 10) Аврам Мещеринов, 11) Василий Волынской, 12) Василий Измайлов, 13) Иван Ржевской, 14) Петр Еропкин, 15) Князь Алексей Белосельской, 16) Иван Неплюев, 17) Андрей Полянской, 18) Алексей Пушкин, 19) Петр Кашкин, 20) Никифор Еремеев. По прибытии гардемаринов 31-го марта в Ревель, им выдано парусинное платье и назначено на человека следующее месячное довольствие: Денег по 2 р. 40 к. Сухарей по 2 п. 10 ф. Гороху 15 ф. Круп 15 ф. Соли 2 1/2 ф. Муки ржаной на квас по 1 четв. Вина по 25 чарок. Уксусу по 1 1/2 кружки. Рыбы вялой по 5 ф. Ветчины по 19 ф. Из Шверина, в Мекленбургии, его величество послал в Ревель к капитан-командору Сиверсу указ чтобы с определенною в его начальство эскадрой шел в Копенгаген. И 17-го июля, в бытность государя в Копенгагене, пришла туда означенная эскадра, в числе тринадцати кораблей, и легла на якорь. "На той-то эскадре вышеозначенные кадеты, двадцать человек, с прежде прибывшими сорока человеками, яко первые в Российском флоте с 716 года учрежденные гардема-рины, довезены к его величеству в Копенгаген, из которых в Венецию, во Францию и в Англию последовали назначения, как ниже явствуетъ". 7-го октября того же 1716 года, в письме писанном о военных операциях со Шведом, из Копенгагена, к генерал-адмиралу и кавалеру графу Апраксину, его величество, распределяя гардемаринов по местам назначенной им службы, между прочим, писал так: P.S. Из гардемаринов, которые были в нашем флоте, кто куда определен, и то прилагается при сем роспись: В Венецию: Алексей Пушкин, Алексей Вишняков, Иван Воробьев, Иван Талызин, Иван Зиновьев, Василий Татищев, Иван Неплюев, Степан Коновницын, Иван Алексеев, Петр Кашкин, Артемий Толбугин, князь Тимофей Щербатой, Иван Кайсаров, Иван Безобразов, Иван Кукарин, Петр Зиновьев, Василий Квашнин - Самарин, Ефим Цымерманов, Семен Дубровской, Алексей Арбузов, Петр Прохоров, Андрей Сухотин, князь Михаил Прозоровской, Василий Самарин, Василий Филесов. Из определенных к архитектуре: Яков Рославлев, Иван Марков, Алексей Костюрин, Степан Шипилов и Иван Обрютин, всего 31 человек. Во Францию: Александр Жеребцов, Лев Милославской, Михайло Римской-Корсаков, Андрей Полянской, князь Борис Юсупов-Княжий, Иван Аничков, князь Алексей Белосельской, Данило Путилов, Алексей Глебов, Аврам Мещеринов, Григорий Санбулов, князь Александр Волконской, Воин Римской-Корсаков, Семен Мордвинов, Петр Салтыков, князь Иван Несвицкой, Иван Дубровской, князь Борис Борятинской, Алексей Кологривов, Иван Чириков. И того 20. [13] В Англию: Князь Василий Хованской, князь Николай Великогагин, Сергей Татишев-Меньшой, Петр Ржевской, Алексей Мусин-Пушкин, князь Иван Одоевской, Сергей Татищев Большой, Федор Головин, Петр Мусин-Пушкин, Князь Василий Урусов. Итого 10". Того же октября 15-го дня 1716 года, капитан-командор Сиверс, с корабля Екатерина от Мены (остров Меун недалеко от Копенгагена в Балтийском море лежащий) при письме своем сообщил помянутому генерал-адмиралу графу Апраксину реестр сходственный с вышеписанным о том кто куда его царским величеством назначен. "А его царское величество, достойные памяти Государь Петр Великий такой дал указ бывшему в Дании российскому полномочному послу князю Василию Лукичу Долгорукову: "Указ господину послу князю Долгорукову: Принять вам гардемаринов (которые посылаются для науки навигации во Францию и в Венецию) по росписям, и отправлять их на торговых или лучше на военных кораблях в Голландию, к послу князю Куракину. В Копенгагене, в 12-е октября 1716 года. Петр. Подчерченное написано собственною государевою рукою". При всех сих распоряжениях случилось обстоятельство расстроившее одну часть распоряжений царя: английский адмирал, без указа своего короля, назначенных учиться мореплаванию в Англии гардемаринов не принял, и потому они оставлены в нашем флоте, как ниже значится из сведения Адмиралтейств-Коллегии: Василий Щепотьев и Никифор Еремеев уже за морем бывали: Щепотьев в Англии 5 месяцев, Еремеев в Голландии 4 месяца; и потому они оставлены в Русском флоте, чтоб иметь морскую практику или когда откроется возможность опять отправить их в Англию. Иван Ржевской оставлен на корабле Ингерманланд, по прошению капитана Гослера. Князь Федор Волконской, за болезнию на смотре не был. Василий Измайлов отдан на корабль ка-питану Ивану Синявину; Василья Волынского его царское величество указал положить на деньги (откупился?). Тимофей Усов, Петр Еропкин и Петр Колычев отданы Юрье Кологривому для архитектурной науки. Кроме сих отвлеченных от посылки за границу, еще двое, по письму царя из Амстердама к генерал-адмиралу графу Ф. М. Апраксину, 30-го марта 1717 года, были определены на другое дело. Петр писал: "определили мы здесь, в помощь с Хрущевым, науки экипажному делу, из навигаторов двух молодых робят: Вишнякова да Талызина, о которых извольте определить, чем им здесь питаться и за учение мастерам платить, и о протчем". Относительно назначенных государем по именной росписи 31 молодых людей к поездке в Венецию, Адмиралтейств-Коллегия разъясняет что из них Алексей Костюрин возвращен в Россию; Алексей Пушкин и Иван Безобразов переведены во французский отряд, а из оного на их место назначены князь Алексей Белосельской и Иван Чириков; Вишняков и Талызин, как выше видели, отданы в ученье архитектуре. Затем Неплюев свидетельствует что Воробьев умер в Амстердаме; а относительно Алексея Костюрина, что он по сведениям Коллегии, за болезнию возвращен из Копенгагена в Россию на эскадре Сиверса, и в 1719, "быв на баталии в Балтийском море, при взятии трех шведских кораблей, гардемарином, отличился и произведен в мичманы в корабельный флот". Мы подчеркнули слово за болезнию, ибо И. И. Неплюев в своем дневнике нам разъясняет свойство болезни. Он говорит что Костюрин бежал в датскую службу в солдаты. Царь Петр достал его из датской службы, дал ему еще возможность отличиться и сделаться полезным членом своего отряда. Ниже увидим что даже убийство, совершенное одним из гардемаринов в Корфу не помешало виновному достигнуть чрез экзамен вступления в службу на родине и также отличиться. К преступлениям против лица главы государства Петр был неумолим, но нравственный кодекс он всецело подчинял потребностям государственной службы. "Прочие же, говорит член Адмиралтейств-Коллегии, как в Венецию, так и во Францию назначенные гардемарины отвезены из Копенгагена в Голландию, на эскадру военных голландских кораблей". Неплюев говорит что при отправлении их из Копенгагена в Амстердам царь повелел послу своему, князю Василию Лукичу Долгорукову, выдать гардемаринам на дорогу, сверх прежнего жалованья, по шести ефимков, и это дало им средства, будучи на голландских кораблях, платить за свою пищу, в неделю по 1 1/2 ефимка с человека. Но не все Гардемарины из Копенгагена отправились в Амстердам морем. Часть отряда, и именно заболевшие при переезде из России в Данию, получили позволение ехать в Голландию сухим путем. Из Копенгагена до Гамбурга ехали они таким образом на свой кошт, в повозках, за цену по 15 рейхсталеров с человека, с условием чтобы за эти деньги и кормить их один раз в день. В Гамбурге за квартиру платили по две гривны за сутки с человека. От Гамбурга до Амстердама ехали гардемарины также на подводах, заплатив, кроме пищи, по двенадцати ефимков с человека. В Амстердаме, куда царское величество прибыл прежде их, государь определил на каждого человека кормовых денег по червонному на неделю; а за квартиру платили каждый в неделю по 20 алтын. Здесь, в Амстердаме, один из их товарищей Воробьев Иван, умер. Мы встретимся в этом очерке с горькою жалобой гардемаринов на беспомощность и крайнюю нужду которые они испытали в бытность свою за границей. Не к этим ли жалобам отнести нужно подметное письмо одного Русского из Голландии, в коем скрывший свое имя, сверх сетований на грабительства киевского губернатора, на притеснения русскому купечеству от князя Гагарина и князя Меншикова, на корысть сенаторов Петровых и на поощряемый вывоз из России иностранными купцами серебра и золота, жалобщик рассказывает как коммиссар в Голландии Львов, кроме 1000 ефимков жалованья, получая еще 400 рублей на содержание священника и секретаря, "сих персон никогда не имел и брал грабительски из определенного жалованья навигаторам и матросам; как он своею лукавою потачкой избаловал многих русских господчиков присланных сюда за навигацкою наукой; некоторые из них уже позакладывали и попродали вещи и деревни, и деньги иждивают в бесчинии..." (См. С. М. Соловьев, История России, т. 16-й, М. 1866, стр. 405.) В рескрипте Петра, отправленном из Амстердама 7-го февраля 1717 года в Венецию, к бывшему там российскому агенту Петру Беклемишеву, написано следующее: "В прошлом 1715 году, по указу нашему, велено чрезвычайному послу нашему пребывающему при польском дворе, князю Григорью Федоровичу Долгорукому, объявить венецианскому там же обретающемуся послу, г. Дельфину, что из нашего российского шляхетства некоторые молодые люди желают в венецианском флоте служить; и могут ли оные в их службу приняты и употреблены быть в морском флоте на галерах, в чем показано будет от оной Речи Посполитой (республики Венецианской) приятство? И помянутой венецианской посол писал о том к своей республике, и получа на то указ, не токмо словесно, но и письменно, именем республики своей, обнадежил что те российские шляхтичи в службу их охотно и с надлежащим трактаментом (содержанием) приняты будут. Того ради ныне отсюда из российской молодой шляхты, которые учреждены у нас в гардемаринех, отправлено в Венецию двадцать семь человек, и повелели мы оным быть в службе венецианской в морском флоте на галерах военных, а не на кораблях. И тебе надлежит об оных князю Венецианскому (дожу) и Сенату объявить, и домогаться чтоб оные в их морскую службу приняты, и на их военные галеры употреблены были, без потеряния времени". 8-го февраля 1717 года, окончательно отобранные, из тридцати одного, двадцать семь гардемаринов пустились в путь из Амстердама в Венецию. На дорогу им было выдано по двадцати пяти червонцев на человека; из этих денег, по приезде в Венецию, осталось у них на каждого по одному червонному. Несколько прежде, "генваря в 15-е число", царское величество указал выдать гардемаринам, трем человекам, а именно: князю ТимофеюЩербатову, Алексею Пушкину и Ивану Безобразову, на проезд и на пищу до французского порта Сен-Мало, по 50 гульденов каждому человеку против их братьи да им же на подъем и на квартиры для тамошнего их житья, доколе примутся они во французскую службу, по 20 ефимков альбертусовых [14]. В реляциях бывшего в Венеции российского резидента Петра Беклемишева, от 15-го и 20-го марта, написано что те 27 человек российские шляхтичи в Венецию приехали, и от него агента светлейшему князю (дожу) и Сенату представлено о приезде оных и о скорейшем определении их в службу, на что было ответствовано что они оных гардемаринов приемлют приятно, и обещали их определить, и отправить во флот, на военные галеры, не упуская времени. Он же, от 10-го мая, пишет что те 27 человек российские шляхтичи в венецианскую службу определены, и на другой день отправятся на корабле в Корфу; и что он, агент, получил от республики о тех гардемаринах указ, который и отдан им для вручения генерал-капи-тану: в указе этом именно означено чтоб он принял их как скоро они туда прибудут, и распорядил бы всех их по галерам. От 9-го июня уведомляет что оные 27 гардемаринов прибыли благополучно в Корфу, от генерал-капитана приняты, и определены на всякую галеру по два человека, который, галерный флот, вскоре пойдет из Корфу к островам Занту и Цефалонии. И. Неплюев, в своем дневнике, говорит что на флот в Корфу он и товарищи его отправлены были 10-го мая, и что на пищу в пути всем им дано 20 цехинов. С 1-го марта следующего 1718 года цехину присвоена была ценность 31 фунта; и жалованья с того числа им стали давать по 2 цехина без фунта, то есть 61 фунт. Намерение царя дать молодым дворянам сразу военную практику на море осуществилось. Венецианская республика с июня 1717 по декабрь 1718 года была в войне с Турцией; и нашим морякам, как свидетельствует аттестат выданный при отпуске русских гардемаринов с венецианской службы, удалось оказать "существенный кураж в случае корабельной баталии венецианского флота с флотом турецким, бывшей 19-го июля 1717 года в порте Па-гания, в заливе Елеус, а также при взятии двух фортец: Превезы и Воницы; и еще при осаде Венецианами крепости Дульциньо". В 1718 году, в нашем венецианском отряде гардемаринов случилось два события, о которых Адмиралтейская Коллегия, в сведениях сообщенных вице-канцлеру по поводу испанского запроса 1774 года, упоминала кратко: Против имени Василий Квашнин-Самарин отмечено: "товарищем своим, гардемарином Арбузовым, в Корфу убит". Против имени Алексея Арбузова: "оный, как от товарищей его слышно было, гардемарина Квашнина-Самарина, в Корфу, убил. За что в Венеции содержан был под караулом, из коего бежал, выехал в Россию, и 1722 года, 8-го августа, по экзаменации Адмиралтейс-Коллегии, произведен в ундер-лейтенанты". Против имени князь Михаил Прозоровской: "в венецианском флоте с прочими служил; но в Афонской Горе постригшись в моняхи, выехал в Россию после их, и, служил, из Невского монастыря, во флоте иеромонахом. О чем подлинную можно получить справку в Синоде или в том монастыре". По сведениям Неплюева, 1718 года марта 4-го, в первом часу дня (то есть по восхождении солнца), российский гардемарин Василий Федорович Квашнин-Самарин найден на улице заколотый шпагою. Снято у него только парук, шпага, шляпа, запонки и пряжки от башмаков. Из произведенного местными властями следствия выяснилось что в ночь когда совершилось убийство, Самарин в зеленом, а Арбузов в сером кафтанах, при шпагах, сидели в игорном доме за особым столом, и вдвоем играли в карты; а как пробило два часа (по захождении солнца), то один другому махнув рукою, вместе ыышли. В Венеции нашелся в то время "один русский человек Дмитрий Федоров, находившийся в венецианской службе в папежском полку солдатом", который показал что будучи вместе с Арбузовым в числе экипажа на галере Баттарда, он, Дмитрий, от самого Алексея Арбузова узнал что заколол Самарина он. Впрочем из следствия, произведенного самими товарищами, этот поступок Арбузова выяснился осмотром его шпаги, сломанный конец которой найден в боку Самарина, и окровавленного платья, которое он замывал. Иван Иванович Неплюев писал из Венеции к матери убитого об обстоятельствах при коих совершилось убийство, и утешал Наталью Алексеевну что тело ее сына погребено у греческой церкви, в коей лежат мощи святого Спиридона Тримифунского. Уведомлял что наличных денег после покойного не осталось; а что было его скарбу, также кафтан и рубашки, то все продано за десять червонных, которые он роздал на поминовение души его, по греческим церквам. В том же году января 10-го, ушел в Афонскую Гору, от товарищей со случившимся в Корфу для собирания милостыни иеромонахом Филиппом, из монастыря Св. Павла, князь Михайло, княж Андреев Прозоровский. Из гардемаринов особенно дружен был Прозоровский с Семеном Леонтьевичем Мордвиновым. [15] К сему последнему явился чрез несколько времени вышедший из турецкого плена, и побывавший в той же Афонской Горе Россиянин Яков Иванов, который принес ему письмо Прозоровского, извещавшего друга что он постригся в монастыре Св. Павла, и в иноках называется Сергий. В письме он просил Мордвинова переслать ему, с указываемым человеком, на Афонскую Гору деньги, которые он ожидал что вышлет ему отец его. II От 2-го декабря 1718 года, резидент Беклемишев из Венеции писал вице-канцлеру что понеже Венецианская республика с Турками заключила мир, а так, которые российские гардемарины в службе находились ныне пребывают в Корфу праздно, чего ради послала республика капитан-генералу указ, чтоб оных гардемаринов оттуда отправил в Венецию. А от 10-го февраля 1719 года, Беклемишев доносил царю: "Гардемарины, которые были по указу вашего царского величества в здешней службе, из Корфу сюда прибыли; от двадцати семи человек которые сюда сперва приехали, ныне всего двадцать три человека, из которых еще один в железах и за караулом сидит, а именно Алексей Арбузов; сей приличился в убивстве, и привезен под арестом: и что да повелит ваше царское величество?" Что собственно на сей раз повелел царское величество об Арбузове, из справок доставленных вице-канцлеру не видно; но адмирал Нагаев в особом примечании разъясняет: ".... Освободясь оттуда бегством, странствовал за ними в Испанию; в Россию с ними вместе воз-вратиться он не осмелился, а прибыл в С.-Петербург после; и по экзаменации виц-адмирала Змаевича, определением Адмиралтейств-Коллегии, 8-го августа 1722 года произведен в галерной флот, в ундер-лейтенанты, а в 1763 году, июля 5-го, в лейтенанты майорского чина. Архив Коллегии Иностранных Дел, в дальнейших изысканиях о судьбах наших гардемаринов после замирения Венецианской Республики с Турциею, доставил следующее сведение, почерпнутое из статейного списка бывшего в Гааге чрезвычайным и полномочным послом, князя Бориса Ивановича Куракина. "1718 года, 12-го(23-го) сентября, по указу царского величества, князь Куракин, быв в дому гишпанского посла Марка Беретти Лаиди, подал промеморию о тех гардемаринах в такой силе что его царское величество указал ему его, посла, просить чтоб он дал знать своему королю о находящихся в венецианском флоте российских гардемаринах. Что понеже Венецианская республика войны больше не имеет, то его царскому величеству приятно будет когда его католическое величество тех гардемаринов приимет в свою службу во флоте, и определит на свои галеры. На что того года, 27-го октября (7-го ноября), в Гааге посол гишпанской Беретти Лаиди, быв в доме российского министра князя Бориса Ивановича Куракина сообщил экстракт из письма кардинала Алберопи, который объявляет именем своего короля что он охотно тех гардемаринов в свою службу приемлет, имея желание продолжать всегда с его царским величеством дружбу и корреспонденцию; а в заключение, изъясняется так: "надлежит тем гардемаринам прямо в Кадикс, где находится главный корпус сего почтенного и отличного войска. И как они туда приедут, то будут там пользоваться отменною королевскою милостию". Вследствие сего из Гааги, 29-го октября (9-го ноября) 1718 года, писано рекомендательное письмо от князя Куракина к губернатору города Кадикса. В другом статейном списке 1719 года (месяц и число не означены) найдена об оных гардемаринах следующая запись: "Таковая роспись прислана от агента Беклемишева гардемаринам, которые, по указу его царского величества, отправлены из Венеции в Гишпанию, и адресованы к губернатору в Кадиксе, Si Chiama Don Tomazo i Diaguez, которая при сем списана: 1) Иван Кукарин, 2) Василий Татищев, 3) Семен Дубровской, 4) Петр Порохов, 5) Артемий Толбугин, 6) Василий Филисов, 7) Иван Аничков, 8) Алексей Белосельской, 9) Петр Зиновьев, 10) Ефим Цымерманов, 11) Степан Коновницын, 12) Петр Кашкин, 13) Тимофей Щербатой, 14) Иван Обрютин, 15) Степан Шипилов, 16) Иван Зиновьев, 17)Иван Неплюев, 18) Иван Алексеев, 19) Андрей Сухотин, 20) Иван Кайсаров, 21) Яков Рославлев, 22) Иван Чириков, (23 Алексей Арбузов в этом списке уже не показан). А как означенные гардемарины приехали в Гишпанию и которое время выехали оттуда обратно в Россию, о том известия никакого нет". Против этого сведения, адм
Freelancer: Продолжение: "Когда же они из Голландии в Россию отправились, так заканчивается сообщение адмирала Ногаева вице-канцлеру; того хотя по делам Адмиралтейской Коллегии не отыскано, но подлинно известно что в С.-Петербург прибыли в том же 1720 году, потому что в том же году июля 1-го числа пожалованы они в галерной флот в морские офицеры: Кукарин, Неплюев и Алексеев в лейтенанты; Циммерманов и Аничков остались теми же гардемаринами в галерном флоте, остальные пожалованы в тот же галерной флот ундер-лейтенантами. А до каких чинов кто, когда, из них, служа потом в российском галерном флоте и в других должностях, дослужились, тому при сем, по справкам из дел Адмиралтейс-Коллегии, сообщается ведомость. 1) Иван Иванов Неплюев. В 1721 году морским лейтенантом послан был ко двору султана Турского, в характере резидента. В 1730, декабря 2-го, пожалован в контр-адмиралы, в 1736 генваря 28-го, в штатскую службу тайным советником, в 1741, в Малороссию главным командиром. В 1744, в Оренбург в губернаторы. В 1752, ноября 25-го, в действительные тайные советники. В 1760, в сенаторы. В 1763, от службы отставлен и имел ордены Св. Андрея Первозванного и Св. Александра Невского. 2) Иван Павлов Зиновьев, 1768, декабря 19-го, от службы отставлен виц-адмиралом. 1773 апреля 1-го умре. 3) Артемий Ильин Толбугин, 1750, апреля 17-го, пожалован в контр-адмиралы. В том же году ноября 8-го умре. 4) Иван Иванов Кайсаров, 1753, отослан к отставке в Сенат. 5) Иван Иванов Обрютин, 1757 мая 5-го, в капитан-командоры бригадирского ранга. 1768 августа 18-го умре. 6) Семен Леонтьев Дубровской, 1746, лейтенантом (по штату 1733 года в ранге маэорском), апреля 16-го умре. 7) Петр Павлов Зиновьев, 1740, в том же ранге, в Днепровской экспедиции умре. 8) Иван Антонов Алексеев, 1723 послан во Францию в город Бурдо консулом, где был по 1727 год, а в 1737 марта 29, определен, в Коммерц-Коллегию ассессором. 9) Петр Астафьев Порохов, 1739 апреля 24-го, в Днепровской экспедиции умре. 10) Ивап Иванов Чириков, 1739 февраля 20-го, в бригадирском ранге, за вины, лишен всех чинов и послан в Оренбург. Из остальных: 11) Иван Максимов Кукарев, 12) князь Тимофей Щербатов, 13) Василий Иванов Татищев, 14) Степан Петров Шипилов, 15) Василий Якимов Филисов, 16) Андрей Филатьев Сухотин, 17) Степан Богданов Коновницын, 18) Яков Фомин Рославлев, 19) Иван Иванов Аничков, отставлены (то-есть уволены) от службы, или умерли в обер-офицерских чинах. 20) Ефим Иванов Циммерманов, в поручичьем чине, в Днепрской экспедиции, умре". Остается от современных путешественников по Европе услышать: имеются ли в испанском Морском Кадетском Корпусе в Кадиксе (если он еще существует) портреты наших русских там воспитанников прошедшего столетия, дослужившихся на отечественной службе до штаб-офицерских чинов? Примечания [1] Карамзин. Ист. Гос. Росс. Т. VIII, примеч. 200. Там же объяснены и причины неудачи посольства Шлитта: главнейшая из них - зависть к успехам просвещения в Роосии и желание влиять на цивилизацию в ней. [2] Карамзин. Ист. Гос. Росс. Т. VI, примечание 617-е. [3] Фальконет, французский ваятель, по рекомендации Дидро, был императрицею Екатериною II приглашен в Петербург, чрез посредство русского посланника в Париже, князя Дмитрия Александовича Голицына, который и договорился с художником в производстве этого труда за 200000 ливров (см. Сборн. Истор. Общества. Т. I. стр. 209 и письма к вице-канцлеру из Парижа князя Д. А. Голицына в 1766 году). [4] Собственноручная записка императрицы вице-канцлеру, князю А. М. Голицыну, извлечение письма по этому предмету художника Гюльельми к г. Симолину, 10-го окт. 1771; и проект письма вице-канцлера к Гюльельми, одобренный императрицею собственноручною отметкой "хорошо", 29го февраля 1772 (см. в Голицынских бумагах в Москов. Главн. Архиве Министер. Иностран. Дел). [5] 19-го декабря 1771 года собственноручное повеление императрицы Екатерины II вице-канцлеру князю А. М. Голицыну, и 25-го января 1772 из Берлина письмо о сем к нему же, князю Голицыну, доктора прав Бёмера (там же). [6] См. там же, письмо о нем к вице-канцлеру из Берлина, от нашего посланника князя Долгорукова, 24-го декабря 1771 (4-го января 1772). [7] Об этом обстоятельстве говорит Вольтер в письме к Дмитрию Алексеевичу Голицыну 12-го окт. 1765. Письмо это вошло в состав Oeuvres de Voltaire и начинается так: "J'ai trop d'obligations a Sa Majeste Imperiale". [8] Лагарп. С ним сношения императрицы начались еще с 12-го ноября 1775 года, по поводу требованной от него перемены в его Истории Меншикова, которого он, в сем сочинении, заставляет разводиться с своею женой, чтобы вступить в брак со вдовствующею императрицей Екатериною I-й: "развод де нашим законом не допускается" (см. переписку 1775 года графа Н. И. Панина с князем Барятинским, посланником в Париже). [9] Князь Д. А. Голицын, в письме из Парижа к вице-канцлеру от 5-го августа 1767, давал сведение о появившемся в том время в Гамбургской газете известии о вызове иезуитских миссионеров в Россию для провинции Астраханской и Киевского палатината. Объявление гласило что Е. И. В. принимает на себя путевые издержки и содержание миссионеров в России. Князь Д. А. Голицын просит объяснить сие известие, ибо многие миссионеры являлись к нему за получением подробных о сем сведении. Императрица своеручно отметила на письме князя Голицына: "C'est un mensonge de gazetier". Тем не менее, как знаем, миссионеры вошли в Россию. Есть позднейшее, 10-го декабря 1767, замечательное о иезуитах в Западной России письмо князя Голицына. [10] Переписка по делу об открытии в Белоруссии иезуитского новициата. (Сборник Истор. Общ. т. I, 1867, стр, 478-479). [11] Для советов по устройству быта крепостных крестьян в России, князь Д. А. Голицын отправил в Петербург Де Ла Ривьера в 1767 году. В письме о нем к вице-канцлеру 10-го декабря сего года, он превозносил его над Монтескье, как практика и основательного писателя о собственности, торговле, правлении и как автора книги L' Ordre essentiel des societes. [12] В описи Голицынских бумаг Моск. Главн. Арх. М. И. Д. под буквою Л донесение агента Лик о переселении в Россию чрез Франкфурт приглашенных 2870 семей, в числе 10148 душ. [13] В 3-й части Материалов для истории русского флота (см. Морск. Сборн. 1868, кн. 2-я, критика и библиография, на стр. 31) в отделе личного состава любопытны документы о навигаторах или молодых людях посланных учиться морскому делу в Англию и Голландию, а галерному - в Венецию. Посылки эти начались с 1706, из простых пород, а с 1708 - из дворян и даже знатных: но как между последними были нежелающие, то их, за отказ, обложили большим денежным штрафом. Молодежь наша получала там бедное содержание. Надзиравший за дворянскими детьми, князь Иван Борисович Львов, жил в Амстердаме, и получал 1000 ефимков, а священник при нем получал 120 ефимков, и столько же положено было на переводчика. Но в 1711 году князь Львов писал адмиралтейскому коммиссару Беляеву, что за эту сумму не только переводчика, но и лакея продержать там трудно. А в следующем году посланник наш писал из Лондона князю Львову: "Тщился я ублажить Англичанина которому один из московских глаз вышиб, но он 500 ф. стерл. запрашивает". [14] Расход кабинетных денег, Юрия Кологривова тетрадь. См. в сборнике выписок из архивных бумаг о Петре Великом, издание братьев Востряковых, Москва. 1872, т. II, стр. 78. [15] Его в наших списках не видно. [16] Самарин был один, помещение его в примечании вторично есть, очевидно, ошибка. [17] О цене ефимка имеем сведения из позднейших отчетов Иностранной Коллегии императрице Екатерине II, 1772 года. В 1721 году ефимок стоил наших 80 копеек; после 1725 и до 1733 года ценность его счислялась не меньше здешнего (русского) рубля, а иногда и больше. В 1733 году иностранные министры жаловались вице-канцлеру на потерю которую они имеют от разницы в курсе ефимка, и тогда именным указом было повелено "недостающий против ефимка вексельный курс доплачивать из казны, с тем что ежели бы когда оный случился выше 50 штиверов за рубль, тогда излишек противу 50 штиверов оставлять в казне". Но приходилось не оставлять, а добавлять: и оная по вексельным курсам добавка, в содержании министров при чужестранных дворах, с канцелярскими принадлежностями, простиралась от 20-ти до 30-ти тысяч рублей в год. [18] Видно что и во Франции русским гардемаринам отпускаемого на них содержания не доставало. В Главном Московском Архиве Министерства Иностранных Дел есть два дела: 1) 1723 июня 11-го, о заплате долгов нажитых посланными во Францию для науки гардемаринами: князем Борятинским, Дубровским, Жеребцовым и Полянским. 2) 1725 года мая 6-го, по письму французского министра Морепа к французскому в России, послу Кампредону о заплате долгов, умерших в Тулоне и Бресте российских гардемаринов: князя Борятинского и Ивана Дубровского. Находившийся во Франции при гардемаринах капитан Канон Никитин Зотов(???) писал в 1717 году к кабинетс-секретарю Адмиралтейств-Коллегии Макарову о беспорядках и буйствах которые делает там наша молодежь, и заключал тем что "надобны к ним конечно русские дядьки, и чтобы сродники к ним присылали денег: ради дядька будут смирно жить, а ради денег по миру не будут ходить...." (Морск. Сборн. 1868, отдел критики и биографии, ст. 31).
marsianka: Freelancer, Спасибо за интересную информацию!
Freelancer: Всегда рад поделиться!
Freelancer: Размещаю здесь портрет графа Иоганна-Германа Лестока (лейб-медика императрицы Елизаветы Петровны):
Freelancer: Внимание! На форуме, посвященном трилогии о гардемаринах, мной были добавлены статья и портреты исторических лиц! Спешите видеть!
Arabella Blood: Freelancer , спасибо за информацию и за портрет (а похож на нашего, в фильме ;) )
Freelancer: А вот портрет французского посла в России маркиза де ля Шетарди (того самого, в свите которого состоял де Брильи):
Freelancer: Портрет вице-канцлера А.П. Бестужева-Рюмина (ТОГО САМОГО!): Кстати, недавно "нарыл" преинтереснейший факт из жизни Бестужева: Вернувшись в октябре 1741 в Петербург, А. П. Бестужев-Рюмин принял участие в государственном перевороте 24–25 ноября (5–6 декабря) 1741, приведшем к свержению Брауншвейгского дома и воцарению Елизаветы Петровны. 30 ноября (11 декабря) 1741 полностью реабилитирован и по протекции фаворита новой императрицы лейб-медика И.Г.Лестока назначен сенатором и главным директором почт; награжден орденом Св. Андрея Первозванного. 12 (23) декабря стал вице-канцлером. То есть, получается - не всегда Бестужев с Лестоком были "заклятыми друзьями"...
Капито: Freelancer здорово! Спасибо за такую "инфу" про Бестужева и Лестока, я вот сей исторический факт не знала, хотя историк по образованию:)))) Впрочем в истории период Елизаветы меня всегда не особо интересовал, если только в привязке к "Гардемаринам". Кстати, на лекциях истории Средних веков, помнится тоже была разочарована периодом Ришелье, по сравнению с предыдущими веками он довольно тускловат.... А я то после чтения Дюма себе напредставляла!!!
Freelancer: Спасибо на добром слове - всегда приятно услышать похвалу специалиста...
катюха: ещё в недавнем прошлом я просто балдела от гардемаринов, а вот недавно посмотрела - и как-то...не то чтобы скучно, но всё равно что-то не то. Прошёл интерес. А вот мушкетёров могу смотреть в любом количестве - не надоест. Книгу читала только первую: Гардемарины, вперёд!". Она меня особо не впечатлила, фильм интереснее. Из самих гардемаринов больше всего нравится Оленев в исполнении Мамаева. Раньше обожала Корсака, но потом охладела к нему. а вот Белов, как и Жигунов всегда вызывал у меня лёгкое раздражение. пусть не обижаются любители их обоих. А вот песни, конечно, вне конкуренции
Freelancer: А лично я не могу отдать предпочтение гардемаринам или мушкетерам (дюманы и дюманки - не бросайте в меня тапками! ). И те, и другие - дороги, но каждые по-своему, и в свободное время смотрю обе трилогии по очереди, в пропорции "50/50"...
Freelancer: Вчера нашел весьма интересный материал: В «Гардемаринов» Дмитрий Харатьян попал не сразу. Первоначально роль Алеши Корсака должен был играть Юрий Мороз. Вместе с другими героями - Сергеем Жигуновым и Владимиром Шевельковым он уже было приступил к съемкам. Но в дальнейшем он сам отказался от роли по причине того, что в то время оканчивал последний курс ВГИКа и был занят дипломной работой. Информация процитирована с сайта "Актеры советского и российского кино" Честно говоря, я был несколько шокирован... Ради любопытства тут же отыскал фото Юрия Мороза, которое и размещаю здесь: P.S.: Кстати, на этом же сайте я нашел наиболее полную (имхо) биографию Дмитрия Харатьяна...
Nataly: Так это Вам фотку подкинули, когда Ю. Морозу уже к 50-ти. Конечно, будет тут шок. В молодости он был намного интереснее:)))) Биография Д. Харатьяна, конечно наиболее полная из тех, что публиковались... но все же не совсем:)))))
Freelancer: Мне эту фотку сайт "Актеры советского и российского кино" подкинул...
Nataly: У меня к сожалению, нет фото Ю. Мороза, но когда-то по ТВ была передача и там показывали пробы актеров на роль гардемаринов:))) Совершенно точно помню, что Мороз был очень даже ничего (правда по типу смахивал на Жигунова:)))))))
Arabella Blood: Про Мороза знаю, у меня где-то была фотка "первого состава" троицы и там Мороз очень неплохо смотрится. Но непривычно ;)
Freelancer: Вот это фото (спасибо Звезда моя):
Капито: "Шпага не есть кадило!" (с) учитель фехтования, он же Жак, он же обожаемый Жюссак, он же В.Балон! От этой фразы каждый раз балдею! Freelancer Последняя фотка ВАУ! Сын Дружининой и Мукасея погиб в начале съемок, поэтому пригласили Шевелькова. Отличный Никита, только прическа мне его оченнно не нравилась
Freelancer: - Каждый дворянин должен вот этим клинком уметь отстоять свою жизнь! - Не только жизнь, месье, но и честь! - Браво, и честь! Работай изящнее - это есть не кочерга! (с) учитель фехтования, он же Жак, он же обожаемый Жюссак, он же В.Я.Балон... Специально для дуэлянтов всех мастей (одним из которых являюсь и я) я разместил дореволюционный Дуэльный Кодекс. Читайте и наслаждайтесь!
Freelancer: От Навигацкой школы до КМКК - страницы истории... История Морского кадетского корпуса восходит к первым годам основания российского регулярного флота. Для комплектования его национальными кадрами 14 января 1701 года указом Петра Первого была основана Школа математических и навигацких наук - Навигацкая школа. Школа размещалась в Москве, в Сретенской (Сухаревой) башне и насчитывала 200 учащихся. Первого октября 1715 года в новой столице России - Петербурге, на базе старших мореходных классов Навигацкой школы создается Морская академия, или Академия морской гвардии. Но начиналось все не в Санкт-Петербурге, а в Москве по воле молодого русского Царя Петра I. Все проникающие в Россию технические новшества были, как правило, связаны с именами зарубежных специалистов. Единственно, чем могла в то время гордиться Россия - это популярные за рубежом корабельные якоря, так и получившие приставку к названию - "русские". Достижение равноправия в международной торговле и создание достаточного экономического, технического и военного уровня, требовали наличия мощной армии и флота, развития новых промышленных отраслей. А для этого требовалась многочисленная армия разнопрофильных технических специалистов. Научно-технической базы для их подготовки в России того времени не было - все образование ограничивалось приходскими школами, в которых ученики могли получить только начальные гуманитарные и богословские знания. 14 января (25 по н/ст) 1701 года Указ Императора Петра I официально утвердил создание в России первой государственной светской школы - "Школы математических и навигацких наук", или как чаще ее называют - просто "Навигацкой школы". Первоначально школа размещалась в палатах Большого Хамовнического полотняного двора в подмосковном тогда еще селе Кадашеве (Замоскворечье), а в июне 1701 года была переведена в более удобное для обучения и астрономических наблюдений здание - в Сретенскую башню у северо-восточного защитного земляного вала Москвы. Эта не сохранившаяся до наших дней башня более известна в истории как "Сухаревская"- по фамилии командира размещенного в ней до Навигацкой школы стрелецкого полка стольника Л.П. Сухарева. Первоначально школу возглавил боярин Федор Головин, а затем - великий русский математик Леонтий Филиппович Магницкий (1669-1739), отдавший школе 38 лет - с ее открытия в 1701 году и до последних дней своей жизни. Перу Л.Ф. Магницкого принадлежал первый изданный в России в 1703 году для Навигацкой школы учебник по математике, на долгие годы ставший основным учебником российских школ. Среди преподавателей школы были ииностранцы, среди которых особо выделялся профессор шотландского Абердинского университета Г. Фарварсон со своими помощниками навигаторами С. Гуин и Р. Грейс. Обучение в школе подразделялось на три ступени или отделения: "Российская школа", "Цифровая школа" (или "Цифирное отделение") и "Специальные навигацкие классы". В двух первых отделениях обучали чтению, письму и началам арифметики. В третьем отделении изучали геометрию, тригонометрию, черчение, географию, астрономию, навигацию, ведение шканечного (вахтенного) журнала и фехтование. Царский указ предусматривал прием в школу как "добровольно хотящих", так и "иных же паче и по принуждению". Необходимость в этом выявилась уже в первый год существования школы - из 180 обучающихся в школе, "добровольцев" оказалось только 4 человека. В последующие годы наплыв "добровольцев" особо не увеличился, и Царь был вынужден издать в 1710 году новый указ, по которому все уклоняющиеся от учебы и государственной службы направлялись на каторжные или тяжелые строительные работы. Сразу же после выхода указа в школу добровольно записалось 250 человек (41 - из знати и 209 - из семей солдат гвардии), а в следующем 1711 году численность обучающихся в школе возросла до 500 человек. Этим же Царским указом было еще раз конкретизировано основное назначение школы - "...школа оная не только потребна единому мореходству и инженерству, но и артиллерии и гражданству к пользе". Первый выпуск школы состоялся в 1705 году. Все 64 выпускника были определены для службы в военных и гражданских государственных учреждениях и на Балтийский флот. Это им предстояло участвовать в первых морских сражениях флота России при Гангуте, Эзелеи Гренгаме, участвовать в северных морских экспедициях, проводить первые гидрографические работы и составлять мореходные карты возвращенных России ее морских владений. Многие из них, несмотря на установленный Царем семилетний срок производства из гардемарин в первый офицерский чин, за заслуги перед Отечеством стали мичманами флота значительно раньше. В 1715 году старшие мореходные классы школы были переведены из Москвы в Санкт-Петербург и преобразованы в Морскую академию (или, как она еще именовалась, - Академия морской гвардии). Это было обусловлено тем, что к этому времени Санкт-Петербург взял на себя функции столичного города, и кроме этого в нем было сосредоточено почти все судостроение и базировался быстро развивающийся и по тем временам практически единственный в России Балтийский флот, там же находилось Адмиралтейство и обеспечивающие флот промышленные предприятия и мастерские. Два младших класса остались в Москве, и до 1752 года Навигацкая школа выполняла функции подготовительного учебного заведения для дальнейшего обучения кадет в Морской академии. Академические классы значительно отличались от навигацких. Во-первых, в Академии могли обучаться только дети знати; а, во-вторых, она стала чисто военным учебным заведением - учащиеся имели оружие и несли караульную службу. Повысились и требования к нарушителям дисциплины - так, например, "...за нехождение в школу быть битым и вычитать за каждый день втрое против получаемого жалования", "...за невозврат из отпуска ссылать на тяжелые каторжные работы". В 1727 году Академия была переведена на Васильевский остров в дом князя Долгорукова, наместо нынешней Академии художеств, а затем во дворец Миниха. В настоящее время здесь размещается Военно-морской институт. В декабре 1752 году Навигацкая школа в Москве была закрыта, а Морская академия преобразована в Морской шляхетский корпус. По новому положению о корпусе в нем должно было обучаться 360 человек "...с последующим назначением только в корабельную службу". Этим положением завершилась славная историческая миссия Навигацкой школы, за полвека подготовившей многочисленные инженерные кадры и передавшей наработку по их подготовке новым высшим учебным заведениям России. Ставший только военно-морским корпус снова был разбит на 3 класса по 120 человек: 1-й старший - гардемарины и подготовительные 2-й и 3-й - кадеты. Из общего числа 30 наиболее способных кадет отбирались для обучения артиллерийскому искусству и 30 - для обучения геодезии и гидрографии. Корпус был элитным учебным заведением. К поступающим в него и к подбору преподавательского состава предъявля-лись очень высокие требования. Так, в числе преподавателей математики и астрономии в корпусе некоторое время был М.В Ломоносов. Навигацкая школа стала своеобразным подготовительным училищем. Морская академия была рассчитана на 300 учеников - выходцев из привилегированных сословий, и подразделялась на шесть бригад (отделений) по 50 человек. В 1716 году учреждается звание «гардемарин» (от франц. «garde de marine» - страж моря или морской гвардеец), которое заменило звание «навигатор» в качестве переходного от ученика Морской академии к чину мичмана (учрежден в 1713). 15 декабря 1752 года Навигацкая школа и гардемаринская рота были упразднены, а Морская академия преобразована в Морской шляхетный кадетский корпус, комплектовавшийся исключительно лицами дворянского происхождения. С 1771 по 1798 годы Корпус располагался в Кронштадте, в Итальянском дворце. С 1802 года слово «шляхетный» исключили из названия, но это изменение не коснулось принципов комплектования. В 1861 году в Морском корпусе установлены новые правила приема, которые впервые предусматривали конкурсные экзамены и пробные плавания - для знакомства с морским делом. В корпус принимались юноши от 14 до 17 лет, кроме дворянских детей, правом поступления пользовались дети «потомственных почетных граждан», армейских и флотских офицеров, чиновников. 2 июня 1867 года Морской кадетский корпус переименовали в Морское училище. Согласно уставу училища, отнесенного к разряду высших учебных заведений, в него принимались юноши 16 лет. В 1891 году Морское училище вновь переименовали в Морской кадетский корпус. По новому положению устанавливался 6-летний срок обучения, в строевом отношении корпус подразделялся на шесть рот, из которых четыре старшие составляли батальон, а в учебном - на 6 классов: 3 общих и 3 специальных. 15 сентября 1918 года приказом по флоту и Морскому ведомству было объявлено о создании в Петрограде Курсов командного состава флота. Комплектование курсов началось на учебном корабле «Петр Великий», а в первых числах октября 1918 года слушателей перевели в помещение бывшего Морского училища. История Морского кадетского корпуса продолжается сегодня в стенах Кронштадтского морского кадетского корпуса. 25 апреля 1995 года распоряжением мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака, во исполнение распоряжения президента РФ от 3 апреля 1995 года № 155-рп и совместного решения министра обороны РФ и мэра Санкт-Петербурга от 31.03.1995 года, было учреждено государственное образовательное учреждение среднего (полного) общего образования - «Первый кадетский морской корпус». Первого октября 1995 года 75 воспитанников 5-7 классов впервые были собраны в Петербурге. После трехнедельных сборов в поселке Комарово первая учебная рота прибыла в Кронштадт. С 25 октября 1995 года начались занятия в отремонтированных помещениях здания по улице Зосимова, дом 15. 22 ноября 1995 года первым заместителем ГК ВМФ адмиралом И. Касатоновым Кадетскому корпусу было торжественно вручено знамя корпуса. Этот день стал днем рождения Морского кадетского корпуса. 19 февраля 1996 года президент РФ издал распоряжение «О создании Кронштадтского морского кадетского корпуса». Этот документ определил, что Кадетский корпус создается в системе МО России и является образовательным учреждением среднего (полного) общего образования с дополнительными образовательными программами, имеющими целью военную подготовку несовершеннолетних граждан мужского пола. Началось плановое комплектование Кадетского корпуса до численности, указанной в приказе МО РФ № 310 от 27 августа 1996 года - 700 обучающихся. Сегодня в Кадетском корпусе обучается около 700 воспитанников из всех регионов России. Несмотря на реформы, революции, малые и глобальные перемены, училище не прекращало выпускать высокообразованных и квалифицированных специалистов флота, ставших впоследствии не только великими флотоводцами и мореходами, но и прославившими свои имена в науке, искусстве и во многих других отраслях общественной жизни. Среди них прославленные флотоводцы России адмиралы Ф.Ф. Ушаков, Г.А. Спиридов, Д.Н. Сенявин, П.С. Нахимов; славные и бесстрашные мореходы, оставившие свои имена на картах мира - С.И. Челюскин, С.Г. Малыгин, Д.Я. и Х.П. Лаптевы, И.Ф. Крузенштерн, Ю.Ф. Лисянский и поправшие заверение Джемса Кука о недосягаемости Южной Земли первооткрыватели Антарктиды Ф.Ф. Беллинсгаузен и М.П Лазарев.
Tairni: Я так поняла, что большинству достопочтенных зрителей и зрительниц третья часть категорически не понравилась. А Горин? По-моему, очень интересная роль Домогарова... И замечательный непростой герой...
Freelancer: По поводу "категорически" - не могу судить столь однозначно: ведь есть в этом фильме и по-настоящему интересные эпизоды... А Горин - один из лучших персонажей 3-й части. Имхо, Домогаров в этой роли выглядел вполне органично и адекватно, и справился со своей задачей на 100%!
Freelancer: УКАЗЫ ПЕТРА I ОБ ОБУЧЕНИИ И УЧИЛИЩАХ 1. Об основании школы математических и навигацких наук (1701 г.) Великий государь, царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и белыя России самодержец... указал именным своим, великого государя, повелением... на славу всеславного имени всемудрейшего бога и своего богосодержимого храбропремудрейшего царствования, во избаву же и пользу православного христианства быть математических и навигацких, т.е. мореходных хитростных наук учению. Во учителях же тех наук быть англинския земли урожденным: математической — Андрею Данилову сыну Фархварсону, навигацкой — Степану Гвыну, да рыцарю Грызу; и ведать те науки всяким в снабдении управлением во Оружейной палате боярину Федору Алексеевичу Головину с товарищи, и тех наук ко учению усмотря избрать добровольно хотящих, иных же паче и со принуждением; и учинить неимущим во прокормление поденный корм... ежели кто сыщется отчасти искусным, по пяти алтын в день, а иным же по гривне и меньше, рассмотрев коегождо искусства учения. А для тех наук определить двор в Кадашеве... и об очистке того двора послать в мастерскую палату постельничему Г.И.Головину свой, великого государя, указ; и взяв тот двор и усмотрев всякие нужныя в нем потребы, строить из доходов от Оружейной палаты. 2. Сенату (1714г.) ...Послать во все губернии по нескольку человек из школ математических, чтобы учить дворянских детей, кроме однодворцев, приказного чина цифири, геометрии и положить штраф такой, что невольно будет жениться, пока сего учится... 3. А сего января 18 числа великий государь указал, по имянному своему, великого государя, указу, в вышеписанных науках учить детей в губерниях дьячьих и подъяческих и всякого чина людей... окроме дворянских детей, и для того учения взять по прежнему из школы таких, которые географию и геометрию выучили, и послать во всякую губернию по два человека, а в губерниях оным при той науке быть, как о том в прежнем его, великого государя, указе назначено, и оных учителей на Москве из адмиралтейской канцелярии отослать в канцелярию сенацкого правления, а из сенацкой канцелярии разослать их по губерниям. И тайному советнику, адмиралу, генералу и кавалеру и губернатору и президенту адмиралтейств графу Федору Матвеевичу Апраксину с товарищи учинить о том по сему его, великого государя, имянному указу. Подлинный указ за приписанием руки сенатора графа Ивана Алексеевича Мусина-Пушкина. 4. ...Послать во все губернии из адмиралтейской канцелярии, взяв из школы математической учеников по два человека, которые окончили геометрию, не из знатных пород, и велеть им в тех губерниях обучать поповских и других церковного, також и купеческого чину и дворовых людей детей, кроме шляхетства, арифметике... и для того послать с ними к губернаторам свои, великого государя, грамоты, означа в оных, дабы они всякой в своей губернии объятии о том архиереям, чтоб они о том вышеозначенном ради всенародной пользы обучения были известны и тем пышеписанным, послойным с Москвы, в бытность их при учении велели давать кормовых денег по три алтына по две деньги человеку на день из их архиерейских доходов и приказали б, кому пристойно, над ними надзирать непрестанно, чтоб те посланные собранных детей обучали, а дети учились со всяким тщанием, безленностно, и для того велели б во всех городах поповских, дьяконских и другого церковного чина не женатых всех переписать и к тому обучению во определенные места высылать немедленно, а протчих чинов детей, кроме шляхетства, призывать, чтоб они шли в то учение без всякого сумнительства и опасения, ибо то его величества соизволение не ради чего другого, но для народной пользы; и не обуча церковного чина детей женить и венечных памятей давать не велеть, и коликое число в которой губернии вышеозначенных детей и с каких чинов во учение в записке и кто из них из науки в науку превосходить будет и кто науку окончит, о том в адмиралтейскую канцелярию писать и присылать верные ведомости всегодно за руками посланных с Москвы учеников, а для той посылки избрать в Москве изо всех учеников добрых и постоянных людей и о том к учителям послать указ. Сей великого государя указ приказал записать адмирал генерал кавалер, губернатор, тайный советник и президент адмиралтейств граф Федор Матвеевич Апраксин. 5. О Морской академии (1719г.) В Академии учить наукам: арифметике, геометрии, навигации, артиллерии, фортификации, географии, рисовать и воинским обучениям; мушкетами и на рапирах и некоторых астрономии. И для того учения учителей, которых наук ныне в Академии не обретается, прибрать способных, а для раздачи денежные казны комиссара, а для смотрения над учителями и над школьниками товарища да для перевода книг, принадлежащих к наукам, переводчика Веселого. «Очерк истории Морского кадетского корпуса». Спб., 1852; Исторический очерк «Столетие военного министерства. 1802-1902». 4.1. Спб.,1907
катюха: Tairni пишет: Я так поняла, что большинству достопочтенных зрителей и зрительниц третья часть категорически не понравилась. почему же,я вообще все 3 фильма воспринимаю как одно целое(если не считать подмены актёров, конечно). а эпизод в конце тетьей части - один из лучших (ИМХО), патриотический подъём просто сшибает с ног
Tairni: катюха Не только патриотический подъем, а еще и трагедия, сломанная юношеская вера в идеалы. Мальчуганчики резко взрослеют... мгновенно, фактически, осознавая, что романтические песенки о любви и дружбе далеки от реального положения вещей. А сыграть это "взросление" Домогарову удалось необыкновенно. Одна из двух лучших ролей этого, мной, вообще-то, нелюбимого актера. Вторая - Иван Богун в "Огнем и мечом".
катюха: Tairni да, наверное. только я об этом как-то не задумывалась. Было просто ощущение большого предательства в конце...
Arabella Blood: Freelancer , да, это то самое фото :) Спасибо!!!
Tairni: катюха А у меня - еще и большой педагогической поэмы... О том, как дети становятся взрослыми. Горин - он как бы последним оставался таким... авантюрно-мальчишеским.
Капито: Tairni пишет: Горин - он как бы последним оставался таким... авантюрно-мальчишеским. Я начинаю реветь каждый раз когда он говорит "Эх, гардемарины... Какую победу украли!"
Tairni: Капито пишет: Я начинаю реветь каждый раз когда он говорит "Эх, гардемарины... Какую победу украли!" Аналогично:) Такой горький финал превосходной доброй сказки. Хотя - в последних двух романах Соротокиной все тоже абсолютно тоскливо. Повзрослели мальчики...:(
Freelancer: Имхо - не стоит "ломать копья", сравнивая Сашу Белова и Пашу Горина. Это два разных персонажа, две разные судьбы, две разные сюжетные линии... Просто мы как зрители привыкли воспринимать Горина как "неполноценную" замену Белову (особенно если учесть популярность персонажа Белова и обстоятельства замены актеров). Большинство зрителей восприняло факт замены актеров примерно так: "Вчера я пил натуральный кофе - чего это вы мне сегодня какое-то пойло подсунули?". Имхо - такая позиция мне кажется не вполне обоснованной. Просто сработал эффект "привычки", некий стереотип, сложившийся на основании первых двух фильмов: Гардемарины = Корсак (обязательно Харатьян!) + Оленев (желательно Шевельков) + Белов (только Жигунов!) И когда из этой формулы выпала 1/3 составляющих (Белов в исполнении Жигунова) и на гардемаринском Олимпе появился новый персонаж в виде Паши Горина - зритель почувствовал себя "обманутым", возникло ощущение, что Паша Горин посягнул на светлый уголок в сердцах зрителей, отведенный Белову... Что касается актерской игры - имхо, Домогаров справился со своей ролью на 100%, и я уверен, что если бы он играл в первых двух частях трилогии - никакого чувства "обманутости" у зрителя не возникло бы. Что же касается сюжета, из которого выпал Саша Белов - вполне могло быть и в реальной жизни, что судьба развела друзей по разные стороны земного шара... Мы привыкли видеть всю тройку курсантов Навигацкой школы неразлучной, но жизнь, к сожалению, вносит свои коррективы (причем не только в кино).
Freelancer: Внимание! Объявляется срочный набор в ролевую по гардемаринам! Требуются персонажи: САША БЕЛОВ, Георгий Зотов, Гаврила, Бестужев, Лесток, Жак, Шетарди и неканонические персонажи, прежде всего шпионы Бестужева (желательно мужского пола) и императорский двор. Регистрация кириллицей. В случае возникновения вопросов - обращайтесь ко мне: я имею честь быть одним из модераторов...
Nataly: *кашлянув* Простите, а что именно делает у Вас Георгий Зотов? Вы его воскресили или не посадили?:))
Freelancer: Простите, а что именно делает у Вас Георгий Зотов? Вы его воскресили или не посадили?:)) И посадили, и не воскрешали... Цитирую автора сюжетной ветки ув. Корсака: По словам Черкасского, Зотов умер в тюрьме. Но "холмика над его могилкой ведь никто не видел"? Как заметил тот же Черкасский, у него и могилы никакой нет. Так может, его оживить? Мог он, к примеру, всеми правдами и неправдами сбежать из Верховенского острога под Иркутском (по книге, Зотов был заключён именно там), а тюремное начальство (что вышестоящие инстанции на них ножками не потопали) могло скрыть факт побега заключённого и навешать всем лапши на уши, что он мёртв? Теоретически вполне возможно...
Nataly: Угу. Сбежал и забил на обожаемых жену и дочь. А если не секрет, как вы вводите его в повествование? Я так понимаю, должен крутиться около Софьи? И, если я права, поясните тогда фразу Софьи (из первоисточника) "Думаю, нет его на этом свете. Иначе бы не умерла матушка этой весной"?:))) ЗЫ. *ноет*Только ссылку мне не давайте У меня килобайты считанные....
Freelancer: 1. Сбежал и забил на обожаемых жену и дочьПоясню - появиться в родном доме он не мог, так как, хоть официально он и считался умершим и, следовательно, выбыл из розыска, но у соседей/челяди/крестьян известие о "воскрешении" Зотова вызвало бы реакцию оживленную и весьма непредсказуемую... Кто-то побежал бы в ближайший филиал Тайной Канцелярии с доносом, а кто-то - в ближайшую рощу за осиновым колом... 2. А если не секрет, как вы вводите его в повествование? Цитирую ув. Корсака (автора сюжетной идеи): Он и ещё один заключённый бегут из Верховенского острога под Иркутском (по книге, Зотов был заключён именно там). Тюремщики, чтоб не оказаться на их месте, запудрили всем мозги, мол, арестанты были убиты при попытке побега. Далее эти друзья на пару лет залегли на дно, обзавелись поддельными «пачпортами» (ведь были же во времена Елизаветы хоть какие-нибудь документы, удостоверяющие личность?), а когда гроза прошла, Зотов решил разыскать свою семью. Приехав к себе в Смоленск, он, естественно, никого там не находит: жена умерла, дочь неизвестно где. 3. поясните тогда фразу Софьи (из первоисточника) "Думаю, нет его на этом свете. Иначе бы не умерла матушка этой весной" Взаимосвязь смерти Зотова-старшего со смертью его супруги - плод чистой интуиции, не подкрепленной конкретными фактами и материальными доказательствами... Сам князь Черкасский говорил о Софье: - Я помогу дочери Зотова. Софья ее зовут? А почему ты просишь за нее? - Она моя невеста, - еле слышно прошептал Алеша. - Ах да, любовь. Хорошая партия. - Князь выпил вино, отер губы и поморщился, словно от вина остался горький привкус. - И приданое богатое - могила матери, каторжник отец, у которого и могилы не сыскать. То есть - документально смерть Зотова не была подтверждена, следовательно он мог быть в живых...
Nataly: Freelancer пишет: (ведь были же во времена Елизаветы хоть какие-нибудь документы, удостоверяющие личность?) А что по-вашему, Никита с Сашей у писаря выкрадывали?:))) Конечно были:)))) Freelancer пишет: Приехав к себе в Смоленск, он, естественно, никого там не находит: жена умерла, дочь неизвестно где. Эх, плохо быть зомби.... даже память отшибает... Он ведь бедняга сам их в монастырь отправил... А чего в Смоленске искал? Непонятно :)))))))))))))))))))))
Nataly: Freelancer пишет: То есть - документально смерть Зотова не была подтверждена, следовательно он мог быть в живых... *ехидно* Тадыть и Котова восрешайте. Тоже свидетельство о смерти отсутствует. А ну как он, подлюка из могилки вырылся?:)))))))))))))) Freelancer пишет: Взаимосвязь смерти Зотова-старшего со смертью его супруги - плод чистой интуиции, не подкрепленной конкретными фактами и материальными доказательствами... Я понимаю, что вскрытия не было, но если принять эту связь как факт, очень красивая и трагическая история любви рисуется...
Freelancer: Эх, плохо быть зомби.... даже память отшибает... Он ведь бедняга сам их в монастырь отправил... Ну он же знал, какая у него доченька - из любого монастыря сбежит! А чего в Смоленске искал?Так ведь Зотов был смоленским шляхтичем, вся вина которого состояла в том, что "не к тому" в шахматы играть ездил... - Сбросил женские тряпки? А ну пойдем! - И Котов, широко расставив руки, бросился к окну. - Не узнаешь? - тихо спросил вельможа. Пальцы Котова, сомкнувшиеся на кружевном воротнике, разжались, он отпрянул назад и неуклюже, весь обмякнув, сел на пол. - Иван Матвеевич... Ваше сиятельство... Как не узнать, - пролепетал он на одном дыхании. "Он, он! Неужели он? Что за наваждение такое? Откуда он здесь взялся?" - Котову показалось что мысли эти пронеслись в голове с грохотом, словно табун лошадей. Он судорожное хрипом вздохнул. - Зачем за девицей гнался? - Это не девица. Это Алешка Корсак, опасный преступник, заговорщик. - У тебя все преступники, один ты чист. Может, наоборот, а? Про девицу забудь. Достаточно ты на своем веку людей к дыбе привел. - Ошибаетесь, ваше сиятельство. - Котов старался говорить с достоинством, но голос его дрожал и зубы выбивали дробь. "Сейчас бить начнет. Князь Черкасский всегда был скор на расправу", - покорно подумал он, придерживая рукой цокающую челюсть и перемещаясь из сидячего положения на колени. - Отец предупреждал меня, что ты плут, что тебе верить нельзя. Ты не плут, ты подлец! - Благодеяния вашего родителя я не забыл и помнить буду до смертного часа. А в вашем деле, поверьте, ваше сиятельство, я играл совсем незначительную роль. Оговорил вас Красный-Милашевич. Это всякий знает. У любого в Смоленске спросите и каждый скажет: "Котов не виноват". - Милашевич казнен, и ты это знаешь. Теперь на него все валить можно. Но бог с ним, с Красным-Милашевичем. Он ведь только меня с дороги убрать хотел, а смоленская шляхта ему была не нужна. Веденского кто под розыск подвел? Тоже Милашевич? А Зотов зачем тебе понадобился? Он-то совсем ни при чем. Он только в шахматы ко мне играть ездил.
Nataly: Freelancer пишет: Так ведь Зотов был смоленским шляхтичем, вся вина которого состояла в том, что "не к тому" в шахматы играть ездил... Да, но жену с дочкой он собственноручно отправил в монастырь.. Я ж говорю-- память отшибло...
Freelancer: Рапорт фельдмаршала Апраксина о Гросс-Егерсдорфской битве (Публикуемый ниже документ: рапорт фельдмаршала Апраксина о Гросс-Егерсдорфской битве представлен для напечатания дирекцией Центрального государственного военно-исторического архива (ЦВИА)) Гросс-Егерсдорфская битва была первым сражением 7-летней войны, в которой участвовала русская армия. Она произошла 19 августа ст. ст. (30 августа н. ст.) 1757 года. Русская армия вследствие очень длительных приготовлений и чрезвычайно медленного передвижения из Курляндии через Литву в собственно («Восточную») Пруссию начала участвовать в военных действиях очень поздно. Главнокомандующий русской армией фельдмаршал Степан Федорович Апраксин принимал близкое участие в придворных интригах, связанных с болезнью императрицы Елизаветы и с подозрительными действиями канцлера Бестужева и великой княгини Екатерины, жены наследника престола (будущего Петра III), в частности в сношениях последних с английским послом Уильямсом, и поэтому не торопился. Хотя Апраксин и двигался навстречу прусским войскам, но непосредственная инициатива встречи двух армий принадлежала пруссакам. В битве обе стороны допустили немало ошибок, но победа после жаркого боя решительно осталась за русскими. Русские потери: 1348 убитых и 5129 раненых, по другим сведениям - 1486 убитых и 4494 раненых. Прусские потери: 1817 убитых и 2337 раненых, по другим сведениям, число подобранных и похороненных трупов пруссаков превышало 3 тыс.; орудий пруссаки потеряли 26. Величайшей ошибкой Апраксина было неиспользование одержанной победы и последующее отступление к Тильзиту и Мемелю. Причиной был явный недостаток военных талантов у Апраксина и зависимость его от петербургских интриг, оживившихся в связи с обострившейся болезнью Елизаветы. Апраксин был отставлен, арестован и умер под судом в 1758 году. Публикую полный текст рапорта фельдмаршала Апраксина о Гросс-Егерсдорфской битве (ЦВИА, ф. ВУА, д. 1657, л. 609). Авторские орфография и пунктуация сохранены. Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица и самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая. Вашему императорскому величеству всеподданнейше доношу коим образом руководством всемогущего бога и щастием вашего императорского величества вчерашнего числа над гордым неприятелем совершенная между местечком Наркитином и деревнями Гросс-Егерсдорф и Амелсгоф одержана победа разбитием и прогнанием всей его армей до самой Велавы. Оная после трех часном из мелкого ружья беспрерывно продолжавшемся огнем, умалчивая о пушечном в таком беспорядке побежала, что почти всю полевую артилерию и несколько полковых пушек в добычу победоносному вашего величества оружию оставила. Урон с нашей стороны за краткостью времяни еще неизвестен. Между убитыми находятся генерал Лапухин, генерал-порутчик Зыбин и брегадир Капнистов. Между ранеными генералы Юрья Ливанов, генералы-порутчики Матвей Ливенов и Матвей Толстой, генерал-майоры Дебоскетов, Вилбоэ, Иоганов, Мантейфель и брегадир Племянников, однако ни один опасности не подвержен. С неприятельской стороны думать надобно, что урон гораздо знатен, о чем впереди всеподданнейше обстоятельно донести не премину, а в полон взято рядовых более «600» человек и несколько офицеров, из коих многие раненые померли, а дезертиров по сей час приведено только с «300» человеков, которых ежечасно умножается, ибо лехкими войсками беспрестанно приводятся. Сегодня приказ отдан для погребения мертвых тел и принесения всемогущему богу искренних благодарных молитв якоже и для распоряжения марша растаян(ие) иметь. И тако всемилостивейшая государыня дерзаю ваше императорское величество сею от бога дарованною милостию всенижайше поздравить желая чтоб и вперед всемогущею своею десницею победоносное оружие в целости сохранить и благословить благоволим. Журнал за скоростью теперь не прилагается, которой впредь прислан быть имеет. В Главной квартире в Пруссии на месте Баталии 20 августа 1757 г. Вашего императорского величества Всеподданнейший раб Степан Апраксин По материалам книги О.В. Сухаревой " Кто был кто в России от Петра I до Павла I" (Москва, 2005): Своим возвышением Апраксин был обязан, в значительной мере, дружественным связям с А. П. Бестужевым- Рюминым, А. Г. Разумовским и Шуваловым. Апраксин пользовался и особенным благоволением императрицы Елизаветы Петровны. Отзывы современников неблагоприятны для Апраксина: его упрекали в изнеженности, вялости и даже трусости. Осенью 1756 начались приготовления к войне с Пруссией, и Апраксин был назначен главнокомандующим русской армией. Положение армии в это время было довольно сложным: существовали серьезные недостатки в комплектовании ее людьми и лошадьми, формировании новых частей, обеспечении продовольствием и фуражом. Апраксин лично жаловался императрице на плохое состояние армии. Вести кампанию Апраксин должен был, подчиняясь инструкциям Конференции при Высочайшем дворе, руководствовавшейся соображениями высшей политики и не знавшей действительного положения дел на театре войны. В июне 1757 русская армия начала наступление против прусских войск. Оставленный Фридрихом II для обороны Восточной Пруссии фельдмаршал Левальд атаковал русскую армию 19 (30) августа при Гроссегерсдорфе. Успех сначала склонялся на сторону пруссаков, но в конце концов победа досталась Апраксину. К 25 августа русская армия продвинулась до Алленбурга, но затем на военном совете было решено ввиду больших потерь и истощения продовольствия отступить в пределы России. Сам Апраксин так объяснял главный мотив своего решения: "воинское искусство не в том одном состоит, чтобы баталию дать и, выиграв, далее за неприятелем гнаться, но наставливает о следствиях часто переменяющихся обстоятельств более рассуждать, всякую предвидимую гибель благовременно отвращать и о целости войска неусыпное попечение иметь". На настойчивые требования из Санкт-Петербурга снова перейти в наступление Апраксин отвечал, что "как против натуры ничего сделать не можно, так и армии, которая толикою гибелью угрожаема, в здешней земле зимовать не место". В начале ноября войска были уже расположены на зимние квартиры в Курляндии и Литве. Между тем, ввиду толков, что отступление Апраксина произошло по наущению Бестужева-Рюмина, в ожидании скорой смерти императрицы, Апраксин постановлением Конференции 7.10.1757 был отставлен от должности главнокомандующего и вызван в Санкт-Петербург. В начале ноября он прибыл в Нарву, где его задержали и отобрали письма к нему великой княгини Екатерины Алексеевны. 14 декабря он послал письмо императрице с оправданием своих действий Посланному в начале января в Нарву А.И. Шувалову Апраксин подтвердил, что он никаких обещаний молодому двору не давал и никаких внушений в пользу прусского короля от него не получал. Следствие затянулось, и 6 августа 1758 во время допроса Апраксин скоропостижно скончался. Был женат на Аграфене Леонтьевне Соймоновой, от которой имел сына Степана и двух дочерей - Елену (княгиня Куракина) и Софью (княгиня Щербатова). А вот что писал о битве при Гросс-Егерсдорфе К.М. Бороздин ("Опыт истории родословия Апраксиных", соч. К. М. Бороздина, Спб., 1841 г.): Когда Россия ополчилась против Пруссии, императрица Елисавета Петровна вверила Апраксину русскую армию. По вступлении в Пруссию, Апраксин отделил часть войск под предводительством генерала Фермера для занятия Мемеля и собрал все свои силы (около 80 тыс. человек) в том месте, где река Русса впадает в Куришгавский залив. Апраксин имел дело с прусским фельдмаршалом Левальдом опытным военачальником, у которого под начальством состояло до 22 тыс. человек, конница и артиллерия русских уступали прусским. Левальд получил приказание напасть на русских, и он решил это сделать при дер. Гросс-Егерсдорф. 19 августа пруссаки открыли сражение, когда русские не успели еще выстроиться. Победа долго колебалась. Неприятель все силы употреблял, чтобы прорваться в ряды наши и обхватить оба крыла русской армии, но линия (вторая), предводимая Румянцевым, встретила пруссаков в лесу с примкнутыми штыками и обратила их в бегство. По словам Апраксина: "сие решило победу": неприятель потерял убитыми, раненными и пленными до 10 тыс. человек. Кроме того до 29 орудий досталось русским. С нашей стороны в числе убитых был генерал-аншеф Василий Аврамович Лопухин, родной племянник царицы Евдокии Федоровны первой супруги Петра 1). Этот храбрый генерал, командовавший левым крылом, был ранен тремя пулями. Предсмертными словами его были: "гонят ли неприятеля"? Когда же он узнал о победе, то произнес: "теперь умираю спокойно, отдав мой долг Всемилостивейшей государыне"! 27 августа Апраксин переправился обратно за Прегель с такою поспешностью, что можно было подумать, что русские потерпели поражение. Одни объясняют это действие недостатком продовольствия, иные говорят, что будто бы канцлер граф Бестужев-Рюмин, в угоду великому князю Петру Федоровичу, тяготевшему к Фридриху Великому, приказал Апраксину отступить. Но, по словам составителя словаря достопамятных людей русской земли, "повествование Бишинга в этом случае основательнее: Бестужев, ненавидимый великим князем Петром Федоровичем, решился возвести на престол сына его, цесаревича Павла Петровича, под опекунством Екатерины. Тяжкая болезнь императрицы Елисаветы представила ему случай исполнить отважное намерение; полагая, что Елисавета находится на смертном одре, он отозвал своего друга, фельдмаршала Апраксина, к пределам России, чтобы иметь в своем распоряжении его армию. Императрица освободилась от болезни, удалила канцлера в деревню, где он оставался и в царствование Петра III. Исполнитель воли первого министра, лишившийся плодов своей победы, был также потребован к ответу и заключен в небольшом дворце близ С.-Петербурга у места, называемого Три-Руки; пребывал под судом и скончался внезапно 6 августа 1758 г. О его смерти сохранилось предание, будто императрица, недовольная медленным производством следствия, спросила: отчего так долго продолжается это дело? Ей отвечали, что фельдмаршал не признается ни в чем и что не знают, "что с ним делать". "Ну так" - возразила государыня - "остается последнее средство, прекратить следствие и оправдать невинного". После этого разговора, в первое заседание следственной комиссии, фельдмаршал по прежнему утверждал свою невинность. "и так - сказал один из членов - остается нам теперь употребить последнее средство...". Не успел он окончить слов, как вдруг апоплексический удар поверг Апраксина мертвым на землю.
Freelancer: Уважаемые поклонники трилогии о гардемаринах! Почему тема заглохла? - Работаем поострей, поострей, разгильдяи! (с) учитель фехтования ("Гардемарины, вперед!", 1-я серия)
Freelancer: Вчера опять смотрел "Гардемарины, вперед!" - нашел парочку "ляпов": 1. Котов приходит к директору Навигацкой школы, чтобы "настучать" на Алешку. Между ними происходит следующий диалог: - Ну не могу я его выпороть! (директор скорбно - очи к небу) Вы это понимаете? - А в солдаты? - И в солдаты не могу списать...То есть - "отказали в малом - проси больше". Не могут Корсака выпороть - надо списать в солдаты (т.е. вовсе исключить из Навигацкой школы)... Интересная у Котова логика получается... 2. В эпизоде, когда Анастасия и шевалье заехали к игуменье Леонидии. В монастырь приехали солдаты - О, о! Скачут... Скачут, аспиды!.. Впереди на рыжем жеребце - змий с усищами! Зенками своими бесстыжими так и зыркает!.. Мать Леонидия грозно вопрошает: - Как посмели вы ступить на монастырский двор?! Офицер отвечает: - Беглую ищем! Анастасию Ягужинскую - не видали? - Нет! Вон из святой обители, нечестивцы!.. Сущность ляпа: 1. Однако, зоркие и быстроногие у игуменьи Леонидии привратницы служат - и половые признаки коня офицерского сумела разглядеть, и прибежала раньше, чем солдаты прискакали... 2. Судя по словам офицера, вся Россия вплоть до каждой монастырской обители была наслышана о неземной красоте Ягужинской - так как сообщить игуменье приметы "беглой" офицер не удосужился, а документы на въезде в монастырь она не предъявляла...
Freelancer: Россия. Середина XVIII века. Дворцовые интриги, тайны, предательства, ложь... А в центре этого водоворота страстей трое друзей, для которых главное: "Была бы честь!" Если ты мечтаешь о прекрасном XVIII веке, если "честь" и "дружба" для тебя не просто слова, если ты и сейчас в сердцах готов воскликнуть "Жизнь - Родине, честь - никому!" - добро пожаловать в абсолютно новую ролевую игру "Не вешать нос, гардемарины!!!"
Lady Shadow: Тут на форуме о гардемаринах ходят слухи, что Жигунов собирается снимать продолжение гардемаринов. Интервью с Дмитрием Харатьяном: — Есть планы снять продолжение фильма о гардемаринах? — Жигунов взял у Соротокиной права на героев с тем, чтобы снимать продолжение. Он очень предприимчивый человек. Он не делился со мной своими планами, но я слышал, что у него есть такая идея: сделать фильм типа «Двадцать лет спустя», как с «Мушкетерами». — Как думаете, не заменит ли он всех актеров на совершенно новых? — Вряд ли, какой в этом смысл? Сергей как раз выше этого всего, он соберет всех и сделает художественно целостный фильм и коммерчески выгодный продукт. Я бы на его месте собрал вообще всех. Всех, кто был: Домогарова, Мамаева, Цветкова… Но там надо мощную историю придумать, по историческому времени это будет время Павла I. Я думаю, что у него все получится, и мы обязательно увидим «Гардемаринов двадцать лет спустя».
Nataly: *тоскливо* и эти туда же.... А ссылочку не дадите, откуда инфа?:)))
Lady Shadow: Ссылочки к сожалению нет, но вся статья ТУТ, в самом конце темы.
Nataly: Спасибо:)) Правда, оптимизма она мне не прибавила... * в сторону* пора ехать в Красногорск:)))))))
Tairni: Мамма... Дурной пример заразителен... Если Харатьян кажется мне еще весьма и весьма в форме для подобных ролей, то вот сам Жигунов... Да и на Домогарова тяжеловато будет смотреть - некогда его Павлуша был у меня любимым героем в этой саге. Хотя... у Соротокиной есть романы "Канцлер" и "Закон парности", где господам гардемаринам уже хорошо к сорока и больше... Чудны дела твои, Господи...
Tairni: Кстати, вот та самая статья... http://www.nebokubani.ru/sky/magazine/32/3/index.shtml
Nataly: Блин... КТО ТАКОЙ ЦВЕТКОВ????? Насколько я помню--- директор картины?!...
Freelancer: Совершенно верно, директор первого фильма о гардемаринах...
полная версия страницы