Форум » Фильмы » Исторические фильмы » Ответить
Исторические фильмы
Snorri: Предлагаю обсудить историческое кино, не только экранизации исторических романов, но и то, что претендует на звание биографических фильмов или же описывает какие-то определенные события.
Гастон: LS Да. Именно так. Мне Снорри прислала )))
Snorri: Гастон Дык! Первый - когда к нему отец Жозеф приезжает и по ручке гладит . Да и бегает он и психует, что денег у него мало. Второй - когда он с ММ милуется, когда в той же бане сидит, когда Витри приезжает в Люсон (или еще куда) и говорит, что Риш получил сан кардинала. Третий - на осаде, где он в кирасе и при шпаге. Четвертый - опять же, в военном лагере, когда Риш приходит к больному Луи. Пятый - когда сам Риш болеет, а его навещает вся его гоп-компания, Ла Валетт, Жозеф и Мари-Мадлен. Шестой - когда его Тревиль чуть не прирезал в палатке короля. Ну и когда он уже помирает.
Гастон: Snorri Тьфу ты... опять ты про эту ручку ))) Меня ваши с Ансик (педер****ческие) наклонности в отношении этой пары начинают беспокоить ))) Я имел ввиду только баню. Счас буду высматривать. Когда это он тюбитейку с ММ снимал?:) Гоп-компания )))))) Национальный отряд Франции ))))) Самый нормальный там бы Ла Валетт и тот помер :( (кстати, мучиет меня страшное подозрение, а не было ли чего у славного потомка Эпернона с племянницей Риша? Или Риш не делился? :-)))
Snorri: Гастон Ну, у нас с ней этих наклонностей в отношении этой парочки быть не может по определению . Насчет Жозефа не знаю, он, скорее, был аскет искренний, а Риш за юбками бегал вполне себе, и сутана не путалась )) Вот и мне Ла Валетт там очень даже нравится. Такой маскулинный товарищ. Он, кстати, в старых "Проклятых королях" играл Роджера Мортимера. Насчет племянницы не знаю, оно навряд ли. У него был громкий роман с принцессой Конде. Когда старый прынц оторвался от очередного пажа и узнал, что вкусы Наваррского, оказывается, не чужды и сыночку д'Эпернона, был оченно недоволен ))
Гастон: Snorri А как же романс? Я ж полчаса ржал, как Ришелье, когда увидел ЭТО. А кто-то очень и очень хвалил сие в комментах. Дело не в том кто был. А в подаче материала ))) А мне нравится, что он говорит разумные вещи :-) Не видел я старых ПК :-/ Стоп! Ты хочешь сказать, что Большой Генрих был охоч до пажей? ))) *тихо сползает из кресла на пол* Ну, и семейка у Бурбонов, куда там Аддамсам ))) И что он сделал? Погрозил пальцем из тюрьмы? ))) А Ла Валетт кадрился к той малявке?
Snorri: Гастон Ну, одно дело шутка юмора, другое - серьезный подход и интерпретация исторических реалий :)) Но то, что подача материала важна, это бесспорно. Да, разумные. И тем тоже хорош. И вообще, он вызывает куда больше доверия )) Да, охоч. И Шарлотту ревновал к Генриху из чувства собственничества, а не из большой любви к девице Монморанси. Не помню, что он сделал, но скандал был. Навроде того, что случился, когда Филипп Орлеанский наябедничал маменьке, что братик ему рога наставляет с крошкой Генриеттой-Анной. И потом, Шарлотта была уже не малявка. Ей было 16, когда за ней ухаживал Генрих, а с Ла Валеттом роман начался где-то в 1630-х. Кажется, они были ровесниками. К слову сказать, Конде сам предлагал женить сына на племяннице Ришелье. И даже поступало предложение - от Шарлотты - женить брата Клер-Клеманс на их дочери, которая позже стала герцогиней де Лонгвиль. Но Риш отказался.
Гастон: Snorri Да уж. По сравнению с хитрой рожей Риша ))) Это понятно. Конде вообще своих жен не очень радовали вниманием ))) Не наябедничал, а сообщил ))) :-Ъ Кстати, правда, что д'Эффия убил ГА? И кто он в Вателе? Я не про возраст, а про рост ))) На какой именно племяннице? )))
Snorri: Гастон Мне кажется, версия с отравлением Генриетты больше похожа на сплетню, чем на реальность. Здоровье у нее было подорвано частыми родами (ай да Филипп! :)), да и, кажетс, болела она каким-то легочным заболеванием. Эффиа... Кто-то из окружения Месье. Племянница Риша - Клер-Клеманс де Майе-Брезе, та самая, что стала супругой Великого Конде, тогда еще герцога Энгиенского. А ее брата Армана, будущего адмирала де Брезе, намеревались обручить с Анной-Женевьевой. Т.е. хотели устроить двойной брак, как некогда между Луи и Анной и Филиппом и Изабеллой.
Гастон: Snorri Но слух то именно такой. Хотя я читал, про то, что она была больна. Я понял, что из окружения ) Но кто именно? Блин, пойду высматривать ))) А тот бритолицый в светлом парике Арманьяк? Ну ты сравнила ))) Там короли, а тут... фу... бе... но племяша то все же вышла замуж ))) Но это такой же мезальянс как между Стюартом и Вилльерс.
Snorri: Гастон Сдается мне, отрави Филипп Генриетту, Луи бы ему оторвал... голову. Слишком ценный кадр, чтобы так просто пускать его в расход. Керуаль никогда таким влиянием на Карла не пользовалась, как Минетта. Вышла. И мужа очень любила. Здесь мезальянс покруче был, потому что Конде в списке наследования на 1641 год стоял четвертым, после дофина, Филиппа Анжуйского и Гастона. Дети маленькие, у Гастона сыновей нет... Следовательно, Энгиенский с Клер - пятые. Но не думаю, что Риш желал смерти Людовикам. Здесь уже больше сказалось тщеславие господина кардинала. А Леннокс, муж Мэри, вообще не трон претензий не предъявлял. Ему, для начала, надо было дождаться, когда перемрут все дети Чарли, потом Елизавета, десяток ее отпрысков, а уж потом... Но Леннокс был хорошим парнем, преданным и верным. И хорошим мужем. К слову, когда Чарли собирались судить, он и несколько других дворян, остававшихся в Англии, написали петицию в Палату Общин, говоря, что именно они давали королю советы, приведшие страну к Гражданской войне, и просили предать суду их, а не Чарли.
Гастон: Snorri Да уж ))) Луи особо не церемонился ))) Я все же думаю, что у слуха об отравлении растут ножки от Лавуазен и недоброжелателей принца. А муж любил кого угодно, вплоть до собственной сестры, но не бедняжку Клер :-( А тщеславия у него было воз и маленькая тележка ))) Да, да, да. Все Стюарты святые ))))) Еще раз полистал Вателя. Имхо, сцена где ребят с палками режет свита Орлеанского смотриться не слишком приятно. Но с другой стороны, нравы двора очень тонко схвачены. И вполне возможно, то, что мне сейчас кажется диким, в то время было нормальным и естественным. (нэ, убийство естественное состояние зверя по имени человек?)
Snorri: Гастон Да, да, да. Все Стюарты святые ))))) Ну что ты! Куда им до Вилльерсов... И вполне возможно, то, что мне сейчас кажется диким, в то время было нормальным и естественным. Такие вещи были в порядке вещей. Разборки между придворными группировками.
Гастон: Snorri Ну что ты! Куда им до Вилльерсов... Не ерничайте, вашество, а то ухо отгрызу :Ъ Такие вещи были в порядке вещей. Разборки между придворными группировками. Но Месье с Лозеном всегда были в хороших отношениях.
Snorri: Гастон Не ерничайте, вашество, а то ухо отгрызу :Ъ За что? Ругать Вилльерсов низзя, хвалить тоже...
Гастон: Snorri Мы отклонились от темы, вашество, давайте про фильмы, что-нибудь интересное. Кстати, Генрих 5 снятый по Шекспиру - историчка? )))
Snorri: Гастон Не отклонились, а разговор постепенно развился... и доразвился :)) Ну... почти )) В принципе, реальность Азенкура и победы англичан при оном никто не отрицает :))
Гастон: Snorri Так можно и до бана развиться ))) Кстати, битва при Азенкуре - самая лучшая из батальных сцен, которые я видел до сих пор в кино. Поставлено так, что хочется сказать огромное спасибо BBCшника! Ну и сам король хорош )
Andre: Смотрел кто-нибудь "Историю рыцаря"? Есть там исторические неточности по части костюмов и музыки (несколько современно, и герои выступают на турнирах во Франции, когда идет Столетняя война), но фильм веселый, интересный( даже несколько поучительный - о том, что надо поступать честно и благородно, быть смелым), и произвел на меня очень большое впечатление.
LS: Мне очень нравится фильм (почти новый) "Девушка с жемчужной сережкой". (Придуманная история создания Вермеером его знаменитого портрета). Фильм совершенно шикарный с точки зрения воспроиведения бытовых деталей, костюмов, интерьеров которые сделаны восхитительно точно и подробно. Авторы фильма отталкивались от полотен голландских живописцев XVII века. Смотреть фильм надо исключительно на большом экране. Тогда видны все детали.
Snorri: Andre М-м... если честно, мне кажется не слишком убедительной история о том, как малообученный оруженосец становится грозой турниров. Рыцари учились владеть оружием годами, изучали кодексы чести и постигали основы геральдики. Никогда не поверю, что Джеффри Чосер, бывший до отъезда в Италию пажом королевской невестки, проигрался до такой степени, что разгуливал нагишом по проселочным дорогам Франции :) Костюмы там не самые достоверные. Да и сам сюжет (но это мое сугубо личное мнение :)). LS Совершенно согласна. Режиссеру и всей съемочной команде удалось необыкновенно точно восстановить не только "картинку", но и сам дух Голландии втоорой половины XVII века.
д'Аратос: Произвел впечатление фильм "Наполеон". Ему самое большее - 5 лет. В ролях: Кристиан Клавье, Джон Малкович, Жерар Депардье и т.д. Фильм нравится тем, что представлен не толстовский взгляд на Бонапарта, а такой, где он действительно Личность. Там нет разжевывания. Без представления о том времени - фильм смотреть бесполезно. Кто-нибудь видел этот фильм? Подеелитесь впечатлениями.
Snorri: д'Аратос Этот фильм очень многие ругают за "сжеванность" и непривычную трактовку Бонапарта. Т.е. "маленький капрал" представлен там человеком, достаточно тщеславным, жестким, любителем дамского полу и т.п., т.е. ореол полубога несколько меркнет перед человеческой сущностью :)) Но лично мне фильм понравился. Разумеется, уложить в шесть часов всю биографию этого человека достаточно сложно, и все-таки более или менее общее представление о жизни и характере Наполеона этот фильм дает.
Гастон: Да. Шикарная вещь. Особенно все то, что касалось непосредственно работы в мастерской и профессии художника. Могут же снимать хорошие фильмы, а не только голливудскую попсу )))
Гастон: История рыцаря - это не исторический фильм! Сто пудов :-) Фэнтези стебное ))) Навроде "Пиратов Карибского моря" :-)
LS: д`Аратос пишет: фильм "Наполеон". А я не могу отделаться от впечатления, что в Наполеон - это придурок Жак Уй из "Коридоров времени" (или "Пришельцев" в другом переводе). Вот что значит образ, приклеившийся к актеру. Поэтому не могу смотреть его серьезно. Я не припомню хорошего фильма про Наполеона. Все скатываются либо в мелодраму, достойную гламурного журнала, либо в вымученную патетику.
Amiga: Я "Наполеона" не смотрела, но для меня Клавье столько ролей сыграл, и все мне нравятся :) Хотя, конечно, факт, большинство комедийные... Самая любимая, наверное - Астерикс (или Обеликс? вечно их путаю :) А еще он классный в "Отверженных". Мне вообще весь этот фильм безумно нравится...
Юлёк (из клуба): А экранизации библейских историй кто-нибудь смотрел? Существует достаточное количество красивых костюмных фильмов про героев Ветхого Завета: Давид, Моисей, Исаак...
Andre: Snorri пишет: М-м... если честно, мне кажется не слишком убедительной история о том, как малообученный оруженосец становится грозой турниров. Рыцари учились владеть оружием годами, изучали кодексы чести и постигали основы геральдики. Никогда не поверю, что Джеффри Чосер, бывший до отъезда в Италию пажом королевской невестки, проигрался до такой степени, что разгуливал нагишом по проселочным дорогам Франции :) Костюмы там не самые достоверные. Да и сам сюжет (но это мое сугубо личное мнение :)). Все это совершенно верно. И глупо, и исторически недостоверно (а костюмы - это совсем не то). Но какие хорошие впечатления были у меня после просмотра!
Iren: Юлёк (из клуба) пишет: А экранизации библейских историй кто-нибудь смотрел? К своему великому стыду, я видела только "Страсти Христовы". Потрясающий фильм. Такое впечатление произвел!
LS: Мне очень нравится наш фильм о Деве Марии, к сожалению, не помню его названия. Он черно-белый, снят в 80-90 гг. Одну из сестер Христа играет Елена Яковлева. Может, кто помнит?
полная версия страницы