Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Происхождение Арамиса » Ответить
Происхождение Арамиса
Стелла: Интересно, эта тема поднималась ранее на форуме? Я ее не нашла. А она не могла не вызывать интереса. Вообще Арамис оказался на задворках обсуждений. А он стоит большего.
Nataly: Стелла пишет: что это за аббревиатура? ЕМПНИ = Если мне память не изменяет. Стелла пишет: Открыто Церковь все же не требовала себе власть: она была представлена Ватиканом. А вот теперь не поняла уже я - кто был представлен Ватиканом? Но в любом случае - Церковь не требовала себе власть именно потому, что эта власть уже у нее была, и было это совершенно явно и открыто. И я все же не понимаю, как неизвестное нам происхождение Арамиса соотносится с выбранной им карьерой.
Стелла: Я имела в виду, что Ватикан правил католической Церковью на местах, но не правил официально ни одним государством, кроме самого Ватикана. И я все же не понимаю, как неизвестное нам происхождение Арамиса соотносится с выбранной им карьерой. А я это себе как образ представила: таинственное прошлое Арамиса побуждает его к таинственности во всем.
Nataly: Стелла пишет: таинственное прошлое Арамиса побуждает его к таинственности во всем. Так это оно для нас таинственное, для него-то самого тайн не было!
Стелла: Nataly , если он так долго колебался. что в нем сильнее: мирское или духовное, значит он и для себя был тайной!
Констанс1: Подумаешь , Тайны Мадридского Двора! Младший сын в дворянской обедневшей семье или сирота, которому нечего было наследовать кроме имени.Предназначен был семьей или опекуном для духовной карьеры.Кусок хлеба и даже с маслом всегда обеспечен.Внешне тихий , послушный , нежный мальчик.А в душе целые бури и громы, доказать всем и прежде всего себе, что он достоин Великой Судьбы.И ведь доказал! Он стал Личностью, достойной дружбы таких людей как Атос, Портос и Д Артаньян.Он только не понял, что имея Таких друзей, уже никому ничего доказывать не надо. Он и им хотел доказать, что всего добьеться САМ.И только в конце жизни понял,что с друзьями ,ему не надо было НИЧЕГО доказывать. Его принимали и любили таким каким он был.
Орхидея: Арамис, по-моему, действительно в себе с трудом разбирался. Как он говорил д'Артаньяну: "Я весь скроен из противоречий." Прям обидно, что себя он нашёл под конец жизни. Дипломатия - действительно его стезя.
Констанс1: Так тем Арамис и интересен,что очень противоречив.
Орхидея: Да, Арамису и самому было интересно.
Констанс1: Орхидея ,Так всей Четверке жить -было всегда интересно. Несмотря ни на что. Это их и обьединяло.
Стелла: Жить им было интересно, пока они видели смысл в своей жизни. Вот если Арамис видел смысл своего дальнейшего существования , даже оставшись один, в том, чтобы довести до ума поставленные задачи он и жил до того момента, пока не сделал все, что обещал. Если жизнь не потребовала от него чего-то еще и тогда он действительно мог жить долго.
Ofena: Добрый день всем, прошу прощения, у меня просто проба пера, пытаюсь зарегистрироваться на форуме.
Орхидея: Я подразумевала, что Арамис сам себе был интересен своими противоречиями. Человек загадка даже для себя самого. Мы пытаемся разобраться, он тоже был не прочь. Только это довольно сложно. А интерес к жизни, по идее, присущ любому нормальному человеку. Если жизнь не потребовала от него чего-то еще и тогда он действительно мог жить долго. Вряд ли она ещё чего-то потребовала. Да и здоровьице, здоровьице.
Стелла: Тогда будем считать, что Отец Олива остался на своем посту именно благодаря смерти дЭрбле.
Констанс1: Стелла, да по всему выходит , что Арамис почил в 1664г, и его преемником стал отец Олива.Если считать ,что заступил Д Эрбле на этот пост в 1660г то он был в Ордене у руля всего примерно 4 года, немного, чтобы стать уж очень известным. Возможно в реальной истории в это время в Ордене вообще не было Генерала,а правил Капитул, тогда Дюма очень удачно заполнил историческую каверну.И вовсе они не были стариками,когда уходили из жизни. Атосу примерно 62-63г,Портосу вообще лет 58,Д Арту59-60 и и Арамису примерно 61г.
Орхидея: В принципе, у нас получается два варианта: Отец Олива остался генералом ордена, потому что Арамис умер и не возвратил по этой причине себе титул генерала. Либо после смерти последнего из своих друзей, окончательно потеряв вкус к жизни, не хочет больше возглавлять Орден и, опять же, тихо потухает. В первом случае смерть герцога в интересах его последователя. Могли и убрать.
Стелла: Ну, дадим Арамису еще года три-четыре жизни, потому что встреча его с дАртаньяном произошла в 1666 году, после смерти Анны Австрийской. Пока улаживалась вся подготовка с Испанией, официально уже был Олива( вполне бы мог быть и с 64 года). Погиб гасконец( вот запамятовала, склероз чертов, но где -то после 68 года). Но Арамис был жив ко дню гибели дАртаньяна. Живучий народ священники.
Констанс1: Орхидея , про«» могли и убрать в интересах преемника«» с языка сняли,останавливает только то ,что Арамис был не из тех кто даст себя убрать.Уйти он мог только если хотел этого сам.Стелла, в Каноне сказано, что последняя встреча ДАрта и Арамиса произошла ровно через 4 года после смерти Атоса.И на переговоры Д Алмеда приехал лично,значит тогда еще на все сто был у руля Ордена.Это уже с документами о согласии Испании не мешать Франции в войне против Нидерландов он прислал своего преемника, так как страдая почечно-каменной болезнью очень тяжело было в его возрасте путешествовать по тогдашним дорогам. Как мы помним уже при свидании с Д артом он выглядел далеко не лучшим образом, будучи всего 60-и с небольшим лет.
Стелла: Атос умер где-то в в середине 62 года. Соглашусь, что в 66-67 Арамис еще был у руля. это следует из его письма Кольберу.
Констанс1: Стелла, по истории Луиза стала настоящей любовницей короля в 1661г. Как раз тогда ,когда по Дюма Д Арт вернулся из Пиньероля и Тулона. Дюма провел поход в Джиджелли раньше срока. Рауль погиб в первом же бою и вскоре умер Атос, значит все же, вероятнее,в 1661г
Стелла: Наша Евгения как-то провела хронометраж " Трех мушкетеров" Кажется и " Виконта" и " Двадцать лет спустя" она просчитала тоже. "Виконт начинается в 60-м. Да, если считать, что Атосу было 62, а он 1599 года, то где-тог 61 год. ( У меня с датами всегда была напряженка, хотя то, что касается того, что мне выгодно, я помню хорошо!))))
Констанс1: Вот 1661г +4 г= 1665г- встреча Арамиса и Д Арта.Если мне не изменяет память то по Дюма Голландская компания началась где -то через год.1666гД Арт по Дюма 1607 г рождения.Значит он погибает в возрасте 59 лет.Совсем не старым человеком.Арамису на 3-4 года больше, значит ему 62-63 г.Если он жив.И еще возникает вопрос, Дюма прямо указал, что после встречи у поместья Бражелон,друзья расстались навсегда. Но значит ли это , что они не переписывались. Да мы знаем, что Д Арт почти никогда не писал писем, но Арамис-то писал,не ленился. И Д Арт, раз он простил своего единственного оставшегося друга, вполне мог отвечать,хотя бы короткими посланиями. Все это из области предположений,конечно.
Стелла: Констанс1 , встреча не ранее 66 года. Анна Австрийская умерла, кажется, в начале именно этого года. Дюма говорит, что король только начал выезжать после смерти матери. Я не ошиблась: 20 января 1666 года.
Констанс1: Стелла , ну тогда Дюма не умел считать до 5 И вообще у него многие события происходят раньше чем они произошли исторически.
Стелла: Так давайте опираться на то, что писал Дюма. Мы все же о героях книги говорим, а вас всю дорогу в истинную историю заносит.)))) Хотя Дюма очень здорово опирался на историю, и доказательств тому - мильон, все же там, где ему было нужно он крутил ею на свой лад.
Констанс1: Стелла , правильно , корректировал историю в соответствии с целями своего произведения.Так я и пытаюсь считать время«» по Дюма«»
Стелла: Если траур королей продолжался год( правда, Луи впоследствии вообще старался его игнорировать), то выходит, что встреча дАртаньяна и Арамиса попадает на 67 год.
Орхидея: Пребывание на посту генералов ордена иезуитов: Алессандро Готтифреди 1652—1662 Госвин Никкель 1662—1664 Джованни Паоло Олива 1664—1682 Просто не выходит 1661. Получаем, что у Дюма даты смещены, если предшественником Арамиса считаем Госвина Никеля (именно он был фактически низложен). В книге есть несостыковка. События главы "Последняя песнь поэмы" заканчиваются осенью 1661 года. Эпилог спустя 4 года. Получаем 1665 год. Ещё через год война с Голандией и гибель д'Артаньяна. Но осада Маастрихта была в 1673 году. А Анна Австрийская умерла в 1666 году. В 1665 году мадемуазель Лавальер затмила госпожа де Монтеспан. А 1667 году она стала официальной фавориткой. Выходит не 4 года прошло, а куда больше. Сдвигать во времени целую войну вряд ли возможно даже в условиях романа. Следовательно, если оставим дату осады, все эти события занимают где-то 10 лет. А Арамис, таким образом, был у руля Ордена тоже около 10-ти лет. По датам видимо надо отщипнуть эти годы от пребывания на генеральском посту отца Оливы.
Констанс1: Орхидея , и я то же говорю. У Дюма своя хронология.У него все события сдвинуты на несколько лет раньше по времени. Поэтому точкой отсчета финала ,мне кажеться следует считать похороны Атоса и Рауля -примерно осень 1661г и в датировке событий эпилога надо исходить из этой даты.Ведь мир Дюма, очень похож на исторический, о он все же авторский дюмановский.
Стелла: Ну, так я и говорю: живучи священники. Не зря дАртаньян говорил, что дипломатия сохранит Арамиса, когда как его честь обрекает на смерть. Ну, что: даем Арамису еще 10 лет?
Nataly: Констанс1 Если открыть раздел "Обсуждение мушкетерской трилогии", то одна из верхних тем будет как раз "Хронология романов Дюма". Там все, что вам необходимо.
полная версия страницы