Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2) » Ответить
Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2)
Евгения: У вас есть что сказать об этом человеке? От модератора. Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341 и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
старый препод: Я поспорю с утверждением об отсутствии задних мыслей у детей и стариков. Так каких задних мыслей? Речь ведь идет не о спрятанной сберегательной книжке и не о съеденном тайком варенье. Штирлиц со стариками и детьми мог забыть свою двойную натуру, а Атос с Портосом - свое вселенское горе. С кавычками я еще не освоился.
старый препод: Я сильно извиняюсь за свою неграмотность, наверное, я уже не найду письма, на которые отвечал. Смотрите по смыслу.
Кассандра: старый препод простите великодушно, но в теме размеров в 10 страниц весьма трудно "по смыслу" найти посты, на которые Вы отвечали. Несмотря на это недоразумение, мы рады приветствовать Вас на нашем форуме! Желаю Вам приятного общения и удивительных, ярких открытий!
Стелла: старый препод , вы немного ошиблись: И то - дворянство Бражелона было под сомнением - Вард упрекал его в том, что он не знает ни своего отца, ни своей матери. И дворянином его признавали только по его безупречным манерам. - к этому времени, все знали, что Атос - отец Рауля. неизвестно было, кто мать. Поэтому де Вард и сказал, что Бражелон наполовину бастард. И никто бы его не приставил К Конде только за манеры; все не так просто в обществе, где четкая иерархия.
LS: старый препод пишет: Так каких задних мыслей? Речь ведь идет не о спрятанной сберегательной книжке и не о съеденном тайком варенье. Штирлиц со стариками и детьми мог забыть свою двойную натуру У меня немного другой взгляд на этот вопрос. Думаю, что у детских психологов - тоже. Дети легко усваивают основы лести, обмана, двурушничества и т.д. если живут в соотвествующем окружении. Так что вопрос возраста не делает нас автоматически простодушными или нет. А Штирлиц, похоже любил стариков и детей за слабость, то есть немного не так, как Атос - Портоса. Я так думаю! :)
старый препод: к этому времени, все знали, что Атос - отец Рауля. неизвестно было, кто мать. Поэтому де Вард и сказал, что Бражелон наполовину бастард. И никто бы его не приставил К Конде только за манеры; все не так просто в обществе, где четкая иерархия. Неточно. Все знали, что Атос - опекун Бражелона и, как он сам говорил - "почти отец", но и не более того. А в дворянстве знание рода - первое дело.
старый препод: А Штирлиц, похоже любил стариков и детей за слабость, то есть немного не так, как Атос - Портоса. Может быть, и не так, но - именно за то самое, т.к. Портос был не силен умом.
Стелла: старый препод , в " Виконте" все знают, вплоть до Монтале, что граф- отец Рауля. Я вас могу убедить цитатами из оригинального текста, если вам это поможет. А с русского перепечатывать сейчас - муторно... Завтра пожалуй и найду в тексте.
LS: старый препод А я, например, вовсе не считаю Портоса дураком. Быть обладателем огромного состояния и удержать его, и преумножить... Для этого необходимо иметь светлую голову. Некоторые вон только портрет с кувшином и сберегли... ;)
Janna: старый препод пишет: Портос был не силен умом. Дабы вернуться в русло темы. Атос очень любил Портоса, об этом говорилось в заключительных главах последней части трилогии. Атос не стал бы иметь дело с дураком, начнем хотя бы с этого.
К.Б.: Что такое "силен умом"? Можно быть гением математики, но полностью беспомощным в бытовых вопросах, к примеру. Философом, не могущим сосчитать сдачу в магазине. Или быть высококлассным специалистом узкой сферы и ничуть не разбираться в смежной области. Всё дело в структуре знаний, интересах человека и его наклонностях. Портос обладает способностью мгновенно прекрасно адаптироваться к окружающей обстановке, и адаптировать друзей, интуитивный психолог, с которым хочется говорить и делиться - он не подскажет решение напрямую, но подведет максимально близко, в этом его мудрость. Одна из. Которая так нужна закрытому, как улитка в ракушке, Атосу - невозможно же ко всему миру панцирем поворачиваться, должен быть кто-то, кому доверяешь
Кассандра: Janna , напоминаю Вам, что на Дюмании не приветствуется пренебрежительный тон высказываний в адрес других участников, какими бы странными Вам не казались их умозаключения. Ваш пост отредактирован. Впредь, пожалуйста, тщательнее следите за выражениями, которые Вы употребляете.
Ульрика: *робко* Может, Портоса будем обсуждать в теме про Портоса?
Кассандра: Ульрика , верно! Правда, сейчас участники дискуссии предприняли попытку обсуждать здесь не Портоса, а отношение Атоса к Портосу. Посмотрим, что будет дальше...
К.Б.: Вот какой поток мыслей у меня рродился, когда я сейчас задумалась об этом отношении: Приехал в чужой город человек - "Я никто, ниоткуда, не лезьте в душу", считающий, что его неудачная жизнь летит под откос, даже уже не летит, а закончилась - пал на самое дно, глупец, не распознавший змею подколодную под ангельским ликом, убийца, не оправдал чаяния всей своей аристократической родни, словом: "...как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб, затею ссору с четырьмя гвардейцами его высокопреосвященства или с восемью англичанами и буду драться до тех пор, пока один из них не убьет меня, что, принимая во внимание их численность, совершенно неизбежно". А пойду-ка к господину Тревилю попрошусь, у него есть рота подконтрольных авантюристов, шанс на благородную погибель увеличивается в разы. В таком настроении точно не к подобному себе рефлексирующему интеллигенту потянет. А к тому, кто банально тебя сграбастает, в кабак затащит и неделю не выпустит, пока хандра не отступит хоть немного (А если еще после этого на совместные подвиги потянет - ууу, это всё, ты мне брат на всю жизнь. И даже не удивлюсь, если Атос ему всё на свете выболтал, но новый друг эти тайны всю жизнь хранил). Потянет к простому, на первый взгляд, но обаятельному человеку, у которого белое - белое, черное - черное, всё, что приятно - на пользу, что блестит, то красиво, а живой ум, смекалка и житейская мудрость (элементарно - найти хорошие аппртаменты подешевле, трактир с самой качественной едой, талант завхоза, очень грубо говоря) заменяют ненужное скучное образование с его латынью и танцами. Хотя, танцы пригодятся, их девушки любят. Потянет к человеку, живущему здесь и сейчас, ллюбящему комфорт и умудряющегося создать вокруг себя в меру сил и возможностей уютное и безопасное пространство.
Кассандра: К.Б. , спасибоза эти формулировки! +1.
К.Б.: Кассандра, на здоррровье Я удивилась, что никто еще про такую встречу друзей в "Творчестве" не написал - это же само собой напрашивается
Кассандра: К.Б. а давайте, напишите!
К.Б.: Оу, меня только на виннипухить хватает - кратко, стебно и слегка в рифму А тут такая драматическая лирика должна присутствовать, чтоб все обрыдались
Кассандра: Ну нет! ИМХО, как раз стеба про Атоса в нашей жизни и не хватает! Серьезное выражение лица еще не признак ума, господа!
Стелла: Привожу парочку обещанных цитат насчет родословной господина виконта. - Ah ! s’écria de Wardes furieux de ce sang-froid, on voit bien que vous êtest à moitié bâard, monsieur de Bragelonne ! - Vous avez raison, monsieur, dit Raoul en faisant un violent effort sur lui- même, je ne connais que le nom de mon père ; mais je sais trop combien M. le comte de La Fère est homme de bien et d’honneur pour craindre un seul instant, comme vous semblez le dire, qu’il y ait une tache sur ma naissance. Cette ignorance où je suis du nom de ma mère est donc seulement pour moi un malheur et non un opprobre. Or, vous manquez de loyauté, monsieur ; vous manquez de courtoisie en me reprochant un malheur. Ах, - воскликнул де Вард, взбешенный этим хладнокровием, - видно, что вы наполовину бастард, господин де Бражелон. К сожалению русский перевод дает вариант " незаконный сын" , хотя слова moitié bâard переводятся как бастард наполовину. -Вы правы, сударь, - произнес Рауль, делая над собой страшное усилие,- мне известно только имя моего отца; но я слишком хорошо знаю графа де Ла Фер как человека достоинства и чести, чтобы опасаться той самой возможности, о которой вы намекаете, как о пятне на моем рождении .Незнание имени моей матери для меня несчастье, но не позор. Или вы пренебрегаете честностью, сударь; вы забываете о хороших манерах, попрекая меня моим горем.
старый препод: старый препод , в " Виконте" все знают, вплоть до Монтале, что граф- отец Рауля. Знать-то знают, но как и от кого? Не по свидетельству о рождении, а по свидетельству об опекунстве. Так что - не "знают", а догадываются, а это разные вещи, хотя и имеющие значение для общения в аристократической среде. Никто, кроме Варда не выяснял документальную родословную Бражелона, из уважения к Атосу - графу де Ла Фер.
старый препод: Уважаемая Кассандра, благодарю за добрые слова. Я и сам хочу поделиться с людьми, любящими Дюма, как и я, своими открытиями в его книгах, накопленными за всю мою жизнь.
Кассандра: старый препод , не совсем так. О том, что Рауль- сын Атоса, известнр всем: друзьям, придворным, членам королевской семьи. Очевидно, что в период от времени действия "Двадцать лет спустя" до начала действия романа"Виконт де Бражелон" Атос так или иначе легализовался, как отец виконта де Бражелон. Никто не знает имя матери Рауля -да, но имя его отца превосходно знают все. Граф перестал считаться "опекуном" своего сына.
старый препод: А как Рауль попал к Конде? Через герцогиню де Шеврез, которой Атос рассказал тайну его рождения. А уж она сделала для него все, что смогла, учитывая его желания. И ее слова было достаточно.
Кассандра: старый препод пишет: Я и сам хочу поделиться с людьми, любящими Дюма, как и я, своими открытиями в его книгах, накопленными за всю мою жизнь Будем рады!
Стелла: Что знал де Вард - знал и Лоррен. А дальше - это знает весь двор. Знает принцесса Генриетта,- а отсюда эстафета новостей. Это же двор короля Франции! А де Вард единственный, кто это сказал Раулю в лицо. И заметьте- сказал не "незаконный" - а "наполовину". Намек на то, что еще вопрос, кто мать Рауля: дворянка или мещанка?
Кассандра: Вот как раз то, что Рауль "наполовину незаконный", подтверждает то, что к тому времени Атос уже проходил как "отец в законе". То есть, своё отцовство граф узаконил, дитё признал (скорее всего, через рескрипт короля - ИМХО, такой финт в те времена был возможен только по личному разрешению монарха. Ну или через брак родителей бастарда, но мы знаем, что граф на Шевретте женат не был. Значит, оставалось только просить "всемогущего" монарха разрешить Раулю считаться сыном своего отца ) А вот кто у нас мама - дело тёмное.
Стелла: старый препод , не надо думать, что Шеврез так хороша и могущественна. После ДЛС она вообще не вспоминала о сыне. А чтобы сделать так много для Рауля( засунуть его к Конде) ей пришлось прибегнуть к посредничеству соперницы Лонгвиль; так что Шевретта мало что уже значила. С Анной она оказалась по разные стороны баррикады. Помочь мог только король, а он еще был мал. Ну и, конечно, мари де Шеврез никогда не стала бы ставить свою подпись на документе, где она фигурировала бы как мать Рауля. Она себе врагом не была никогда, тем более, что Шеврез был жив.
Janna: Кассандра, я не обращалась конкретно к участнику. Таких фраз в адрес Портоса действительно просто много.
полная версия страницы