Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2) » Ответить
Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2)
Евгения: У вас есть что сказать об этом человеке? От модератора. Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341 и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
nadia1976@ukr.net: Так жалко Рауля!!! Ведь мог бы жить да жить... А Атос внуков нянчить мог бы... Но Дюма решил по-другому.
Стелла: Ну почему вам кажется, что Атос сидел бы с внуками! Ведь для этого в знатных семьях существовали и гувернантки и учителя. Вот , подрасти эти внуки, мог бы он им и о своей молодости и дружбе порассказывать- это да! Но нянчиться - это вряд ли! Года уже не те!
Nataly: Стелла пишет: Но нянчиться - это вряд ли! Конечно, после косяка с воспитанием сына-то:)
Стелла: Если бы были внуки, косяк не считается!
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Если бы были внуки, косяк не считается! Браво! Nataly пишет: Конечно, после косяка с воспитанием сына-то:) Я бы не говорила про косяк. Разве Атос плохо воспитал сына? Он воспитал его честным, добрым, хорошим человеком. Разве это плохо? Просто обстоятельства сложились не лучшим образом, и от самого Рауля многое зависело. Очень уж нежным он был. Спасибо,Стелла, Вы мне напомнили обстоятельства гибели Рауля. Я уже подзабыла. Можно было бы считать его смерть случайной. Ну, там лошадь понесла или конвульсивное движение... Но ДАртаньян называет Рауля несчастным самоубийцей.То есть молодой человек сделал всё,чтобы умереть? Печально. А про Атоса, который мог бы нянчиться с внуками, то это я написала потому, что очень хотелось, чтобы у Атоса была хотя бы старость нормальная
Стелла: Что есть по сути последняя книга трилогии? Это - история , как уходит одно поколение и на смену ему приходит новое. Со своими идеалами и устремлениями, которые не не совпадают с теми, что поддерживали и вели вперед предыдущее. Старики понимают, что им надо уйти, уступить новому. Это новое им непонятно и претит их духу. И они уходят. Это закономерно, это закон жизни , но от этого не становится легче никому. Мне давеча напомнили слова Атоса Mes bagages sont prêts, mon âme est disposée, j’attends le signal... J’attends... ( Мой багаж готов, моя душа приготовилась, я жду знака!.. Я жду...) Они , это старшее поколение, все понимают и готовы к смене караула.
Стелла: Рауль же - просто потерялся между этих двух поколений: ни к тем ни к этим он не принадлежит. Он лишний получился. Мост между двумя берегами не получился и его просто унесло течением. По- моему : это правда жизни и ничего притянутого в смерти его и его отца( они - одно целое) я не вижу. Так в жизни бывает слишком часто. Поэтому - счастливый Рауль и счастливая старость Атоса- это уже другая книга. НЕ про них.
натали: К сожалению,все герои Дюма печально заканчивают свою жизнь! Дюма или над ними издевается, или над нами! Второе-скорее!
Стелла: Дюма рассказал историю жизни четырех друзей. Финал жизни - смерть. В чем же тут издевка? В том , что хочется бессмертия? Так они его и так получили благодаря Мэтру.
натали: Я надеюсь, что еще не одно поколение будет идти с книгами и героями Дюма по жизни, как мы сейчас это делаем. Для меня Атос-самый любимый герой и самый недопонятый герой!
Стелла: недопонятый- вот с этим согласна на все двести!
Janna: натали пишет: К сожалению,все герои Дюма печально заканчивают свою жизнь! Дюма или над ними издевается, или над нами! Второе-скорее! Да бросьте. Просто, мне кажется, когда впервые в детстве читаешь "Три мушкетера", за морем детского восторга и восприятия не предполагаешь такого конца.
К.Б.: Господамы, кто силен в географии - не наш ли это случай? Выдержки из "45" . Черный пруд, сокрывший в себе след преступления, увоз бесчувственной дамы и волки как нельзя кстати Итак, на пути в Шато-Тьерри герои оказываются в смутно знакомом месте "Вдали синел густой лес - Лаферский. У него был мрачный и таинственный вид наших северных лесов ... производящий сильное впечатление на южан, которым необходимы прежде всего солнечный свет и тепло Было около шести часов вечера. Полчаса спустя начали сгущаться сумерки. Сильный ветер кружил сухие листья и уносил их в огромный пруд, даль которого терялась в глубине леса. Это было своего рода Мертвое море, подходившее к самой обочине дороги и простиравшееся перед тремя путниками. Проливной дождь, шедший в течение двух часов, размыл глинистую почву... Ни одно человеческое существо не появлялось на длинном изгибе дороги под сумрачной сенью ветвей. Можно было бы подумать, что этот лес один из тех зачарованных сказочных лесов, в тени которых ничто не может жить, если бы порою из чащи его не доносился глухой вой волков, просыпающихся в предвестии ночи. ... Реми... .обыскал Орильи, вынул у него из кармана оба свертка с золотом и, привязав к трупу увесистый камень, бросил его в пруд. Дождь все еще лил как из ведра. - Господи! - вымолвил он. - Смой следы твоего правосудия, ибо оно должно поразить и других преступников. Вымыв руки в мрачных стоячих водах пруда, он поднял с земли все еще бесчувственную Диану, посадил ее на коня и сам вскочил в седло, одной рукой заботливо придерживая спутницу. Лошадь Орильи, испуганная воем волков, которые быстро приближались, словно привлеченные страшным событием, исчезла в лесной чаще" Обоих в омут, и конец!
Стелла: Если это Пикардия, то тот самый лес. Вокруг Ла Фера тогда и были густые леса.
К.Б.: Кажется, так и есть - Шато-Тьерри — коммуна во Франции, находится в регионе Пикардия. Шато-Тьерри — кантон во Франции, находится в регионе Пикардия. Шато-Тьерри — округ в регионе Пикардия, Франция. я уверовала в черный пруд
Janna: К.Б. пишет: Вдали синел густой лес - Лаферский. Ага, это "жжж"-не спроста!
Кассандра: Еще штришок к портрету. 15-летнему виконту де Бражелон, побывавшему в одном сражении, Атос разрешает бывать где угодно не спрашивая у него позволения. 25-летнему виконту, побывавшему в десяти сражениях, Атос не разрешает без его позволения видеться с Луизой де Лавальер. М-да... Где логика?
Стелла: Логика в том, что Луиза уже не восьмилетний ребенок и визиты 25 - летнего виконта к 17- летней девушке выглядят , как часть сватовства. Такую жену Атос для сына не желал.
Кассандра: Стелла , тогда надо было уточнять. А то сначала "где угодно, не спрашиваясь у меня", а потом "извини, сынок, я погорячился - к Луизе без спросу нельзя". :-)
Стелла: Тогда уточнять не имело смысла: Атос думал, что в армии эта блажь пройдет. А что визиты его двусмысленны,и что тем более тогда, когда они так редки- это виконт и сам должен был понять.( чай не 15 лет уже. Взрослый мужик и получил воспитание. И потом, что там по закону полагалось? Согласие родителей! Без него брак мог быть просто формальным.
Janna: Кассандрау меня возник точно такой же вопрос при перечтении книги в более зрелом возрасте. Возможно, по отношению к женщинам были просто другие правила? Возможно, Атос рассуждал примерно так: в бою ты можешь быть самым храбрым-расхрабрым, но насчет подруг изволь сначала спросить у меня разрешения. И если кто-то из твоих подружек мне не по душе, тут уж извини, сынок, разговор совершенно другой будет. Однако это не значит, что от этого я тебя буду меньше любить. Наоборот, это для твоего же блага.
Стелла: Janna , именно так и было. И храбрость и самостоятельность в обыденной жизни не надо путать с самостоятельностью в выборе невесты. Тут речь идет о роде, а не о тебе одном. Это - как в королевских семьях. И ничего, что рангом пониже: морока не меньше. Тем более в семье, где считают себя превыше королей. То, что Атос пошел просить Людовика- уже, само по себе, исключение из правил! ( для Куси!) Пошел просить за недостойную рода!
Jastina: Тут писалось что Атос воспитал Рауля благородным человеком. До поры мне тоже так казалось. Но вот,допустим :"Что ж, граф! Я убью этого человека, – отвечал Рауль. – Убью всякого, кого выберет Луиза де Лавальер. Буду драться до тех пор, пока меня не убьют или Луиза опять не полюбит меня." -очень благородно с его стороны. И быть таким щепетильным к вопросам чести и слова и оправдывать отношения принцессы и де Гиша, на минуточку замужней женщины.Так что как то странно Атос его воспитал. Фрагментарно,я бы сказала:)
Señorita: Jastina пишет: И быть таким щепетильным к вопросам чести и слова и оправдывать отношения принцессы и де Гиша, на минуточку замужней женщины. Эээ...я может быть плохо помню текст, но, как мне казалось всю дорогу, Рауль как раз-таки сдерживал де Гиша во время вояжа принцессы к будущему мужу, дабы Гиш не наделал глупостей. В результате чего случился мордобой инцидент с Вардом, который как раз Гиша и подзуживал, мол, иди к принцессе, пользуйся моментом. Эт первое. Второе. Jastina пишет: Но вот,допустим :"Что ж, граф! Я убью этого человека, – отвечал Рауль. – Убью всякого, кого выберет Луиза де Лавальер. Буду драться до тех пор, пока меня не убьют или Луиза опять не полюбит меня." Во-первых, смотрим внимательно и учитываем в каких обстоятельствах это было сказано. Во время семейной сцены с папенькой, который реально там ему все нервы вымотал уже со своим: Не женись. Будь холостым. Все бабы стервы женщины непостоянны. Когда сдают нервы мы оч часто кричим: ааа! повбывав бы))))), но это не значит, что щас прям пойдем и всех замочим. Во-вторых, нууу...каГбе дуэль с соперником, который увел у тебя невесту из-под носа - это в духе времени. Это нормально. Было бы странно, скорее, если бы он этого не сделал. Пушкин вон тоже с Дантесом стрелялся))
Jastina: Señorita пишет: сдерживал де Гиша во время вояжа принцессы к будущему мужу именно на этом этапе сдерживал,не спорю. а потом,когда уже принцесса прочно обосновалась в доме мужа вообще ничего против не имел:) ну это так,я вредничаю:))
Señorita: Jastina пишет: именно на этом этапе сдерживал,не спорю. а потом,когда уже принцесса прочно обосновалась в доме мужа вообще ничего против не имел: Ну, на том этапе, ему уже и своих траблов на амурном фронте хватало под завязку, чтоб еще там с Гишем нянькаться Только что порадоваться за друга, что он любит и любим, несмотря ни на что)))).
Суанта: д'Артаньян, описывая миледи Атосу, после ночи, проведенной с ней, говорит: "Женщина 26-28 лет". Атосу на тот момент 29. Вот и считайте.
Señorita: Суанта пишет: д'Артаньян, описывая миледи Атосу, после ночи, проведенной с ней, говорит: "Женщина 26-28 лет". Ну и чего там считать?)))) ДАртаньян паЧпорт у молодки не спрашивал))), и свид-во о рождении тоже. А возраст определял чисто по виду. А тут дело такое...во-первых, это чисто индивидуальное восприятие), и тут всегда есть 100% гарантия ошибиться на энное кол-во лет, как в плюс, так и в минус. Не говоря уже о том, что есть люди, которые в 20 на сороковник выглядят, а есть которым и в 60 больше 35 не дашь при всем желании. Так что слова дАртаньяна - не показатель. Ну это мы еще умолчим о том, что с возрастом героев у Автора такие косяки, что лучше по этому поводу не заморачиваться.
nadia1976@ukr.net: Извините за такой детский вопрос. Но какое имя было у Атоса? Я нашла два варианта. Арман и Оливье... Мне важно знать точно..
Стелла: А никакое! В пьесе, в прологе , в конце- Оливье. Арман- это имя одного из прототипов графа, жившего в первой половине 17 века. Можно еще гадать, играя именем Рауля: Рауль- Огюст - Жюль. Ну, и представить, что одним из имен его было и родовое - Ангерран. Дворянство такого уровня имело целый хвост имен. Чем больше имен, тем больше святых покровительствуют ребенку. Ну, и имена крестных тоже могли быть в наличие. У французов вообще распространены двойные имена. Только имя должно быть их тех, что были в обиходе в означенную эпоху.
полная версия страницы