Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2) » Ответить
Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 2)
Евгения: У вас есть что сказать об этом человеке? От модератора. Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341 и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
Nataly: Стелла пишет: Атоса до конца мог понять только равный по положению. Или человек с более разнообразным жизненным опытом, нежели гасконец:)
nadia1976@ukr.net: LS пишет: если б Атос был глуп, как Фельтон, и стал бы "выслушивать бедную женщину" А почему он не мог её выслушать? Он же любил её... Увидел клеймо и сразу потащил, как кошку, вешать. Нет,я думаю, что что-то между ними ещё произошло, что толкнуло его на такой поступок... Но этого мы никогда не узнаем. Или американцы нам расскажут в своих экранизациях
nadia1976@ukr.net: Правда один мой знакомый говорил, что Атос увидел клеймо и всё понял, этого ему было достаточно, этим всё было сказано
Стелла: nadia1976@ukr.net , ваш знакомый в курсе дела или тоже читает наши форумы. Для человека того времени клеймо на плече - это все равно, что обвинительный приговор в современном суде. Всем все ясно! И ни к чему сантименты.
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Нет,я думаю, что что-то между ними ещё произошло, что толкнуло его на такой поступок... Я думаю, что не произошло, а происходило. Граф дураком отнюдь не был, а Аннушка даже в Бетюнском монастыре допускала проколы, что же говорить про Берри, где он была куда неопытней. Скорее всего мелкие ляпы до поры до времени влюбленным Атосом отметались как нелепица, а вот клеймо стало окончательным приговором.
nadia1976@ukr.net: Похоже,что только Анжелику незаслуженно клеймили
Nataly: nadia1976@ukr.net У хорошего писателя "незаслуженно" никогда не бывает:) Чего, увы и ах не могу сказать про авторов "Анжелики", "Марианны" и прочих дам.
Стелла: Ну, Анжелика совсем не была ангелом. И потом, что у Голонов творится по части истории!... Собственно, ее уж лучше с Шевреттой сравнивать, а не с Миледи.
nadia1976@ukr.net: Да, Дюма так написал ТМ., что до сих пор многие живут за его счет (извините за натуралистичность). Атоса жаль! Старость у него могла быть уютной что ли! Но Рауль совсем не подумал об отце! Жаль,жаль...
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: о Рауль совсем не подумал об отце! А как он должен был подумать?
nadia1976@ukr.net: Это трудный вопрос. Понимаете, Дюма не дает однозначных ответов и однозначных ситуаций. С одной стороны,жаль Рауля. Он был сломлен обстоятельствами, тем, что Луиза его не любила. У него не хватило сил начать новую жизнь, создать семью и жить и радоваться,заботится об отце. Он ушёл на войну и погиб. Помните, ДАртаньян назвал его: "бедный самоубийца". То есть он мог просто пустить себе пулю в лоб, просто выбрал более достойный способ. А ведь мог бы жить ради отца, если не ради себя. Не завидую я Лавальер.
Стелла: Посвящая свою жизнь родителям, дети нарушают таким образом закон жизни о смене поколений. Сколько есть таких семей, где ревнивые родители лишают своих детей будущего и возможности иметь свою семью. В конечном итоге- несчастливы и те и другие. nadia1976@ukr.net , вы такое имели в виду?
anemonic: И не забудьте, что Дюма - драматург; где ж тут хороший сюжет. Все в рамках жанра.
nadia1976@ukr.net: anemonic пишет: И не забудьте, что Дюма - драматург; где ж тут хороший сюжет. Все в рамках жанра. Это шутка, я надеюсь... Стелла пишет: Посвящая свою жизнь родителям, дети нарушают таким образом закон жизни о смене поколений. Сколько есть таких семей, где ревнивые родители лишают своих детей будущего и возможности иметь свою семью. В конечном итоге- несчастливы и те и другие. nadia1976@ukr.net , вы такое имели в виду? Я абсолютно с вами согласна, дорогая Стелла, но разве самоубийство - это выход?
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: А ведь мог бы жить ради отца, если не ради себя. Зачем? Зачем добровольно приносить себя в жертву?
Стелла: Nataly , так он в безвыходной ситуации по морали того времени. Либо в жертву отцу либо в жертву морали света. Еще принято так было, но уже не модно! Нет, была еще Америка - вон Дюма туда Жильбера отправил, да и те же Голон. Это тогда решение проблем было. И , между прочим, истинный Бражелон туда и ездил за богатством. Заработал, да только по приезде уткнулся уже в двери особняка герцогини Лавальер.
Кассандра: По-моему, Рауль об отце думал достаточно. Большую часть жизни, этот молодй человек делал то, чего хотел его отец. Сказал граф: служи королю - служил, сказал: не езди к Луизе - не ездил. Бражелон очень почтительный и послушный сын, где-то даже слишком послушный. Но с ним случилось несчастье из трёх опор, которые у него были и были смыслом его жизни (любовь к отцу, любовь к Лавальер, служба королю) - две оказались самым жестоким образом вышиблены. И хуже придумать было нельзя: король, тот самый, о котором Рауль даже просил при нём плохо не говорить: "я ведь служу всё равно что у него, и отец очень рассердится на меня, если узнает, что я слушал, пусть даже от вас, оскорбительные для его величества речи" похищает у него возлюбленную. А возлюбленная, та которая "такая добрая, кротка, такая чистая" - оказывается трусливой обманщицей. И всё происходит одномоментно. Представьте себе трёхногий табурет, у которого отпилили две ноги, одна осталась - устойчивая ли это конструкция? Плюс ещё - во всей этой ситуации у виконта серьёзно задета ЧЕСТЬ. А это понятие не пустой звук для дворян. даже Атос в последнем разговоре с королём говорит, что пришёл требовать ответа "за честь одного из ваших преданных слуг". Рауль оскорблён королём, но мстить как принято он не может - короли особы священные. А воспитан он так, что жить с запятнанной честью он не привык и не может. И сделать ничего не может. И виконт делает то же, что делал когда-то его отец - подставляется. Повезёт - не повезёт, убьют или промажут? Атосу в этой игре с судьбой не повезло - он остался жить. Раулю повезло. Вот и вся вина.
Кассандра: nadia1976@ukr.net пишет: Это шутка, я надеюсь... А почему -шутка? Дюма и есть драматург.
nadia1976@ukr.net: Там дальше было о сюжете, это не вся цитата... Да, Атос тоже свою жизнь не жалел, но он нашёл смысл жизни в сыне, не бросался под пули. Атос оказался посильнеее Рауля...
Janna: Nataly пишет: Зачем? Зачем добровольно приносить себя в жертву? Разве Рауль не боготворил отца? Тогда какая же это жертва? И потом, тогда жить ради стареющих родителей--совсем не то, что сейчас. (Да и сейчас далеко не все считают это жертвой.) Сиделкой бы он не был. Графу было б просто достаточно знать, что Рауль жив-здоров.
Кассандра: nadia1976@ukr.net пишет: , Атос тоже свою жизнь не жалел, но он нашёл смысл жизни в сыне, не бросался под пули. Атос оказался посильнеее Рауля... Атосу сначала не свезло - когда он под пули лез, его судьба обманула. Потом наградила - граф сына нагулял. А если бы у него не появился сын (или граф бы его не нашёл в этой деревне), то скорее всего, граф помер бы от белой горячки где-то в самом начале 30-х годов 17-го века. Janna пишет: Разве Рауль не боготворил отца? Боготворил. И готов был жить ради него. Что виконт говорит в Тулоне на скале с Атосом сидючи: "Буду считаться лишь с вами, и больше ни с кем", "Сделаю всё, что вы прикажете". Если уж Атос сам два раза в тексте романа говорит, что его сын "никогда не лжёт" (уж он-то знал!) почему же мы тогда не верим виконту?
Nataly: Стелла пишет: Это тогда решение проблем было. Ну вот, сами пишете, что решение было:) На самом деле я не могу понять почему мы отказываем Раулю в праве распоряжаться своей жизнью без оглядки на отца. У Атоса была прекрасная жизнь со множеством возможностей, он из нее сделал то, что сделал. Рауль-то тут при чем?
LS: nadia1976@ukr.net Напоминаю, что пункт 6 Правил форума гласит: 6. На Дюмании не приветствуются извращенные и сокращенные названия произведений Дюма,
nadia1976@ukr.net: LS , я не понимаю Вас...
nadia1976@ukr.net: Janna пишет: Разве Рауль не боготворил отца? Тогда какая же это жертва? И потом, тогда жить ради стареющих родителей--совсем не то, что сейчас. (Да и сейчас далеко не все считают это жертвой.) Сиделкой бы он не был. Графу было б просто достаточно знать, что Рауль жив-здоров. Лучше не скажешь. Но Дюма выбирает самый трагичный вариант событий.
LS: nadia1976@ukr.net У Дюма нет романа ТМ. Роман называется "Три мушкетера". Пожалуйста, придерживайтесь правил.
Señorita: nadia1976@ukr.net пишет: Да, Атос тоже свою жизнь не жалел, но он нашёл смысл жизни в сыне, не бросался под пули. Атос оказался посильнеее Рауля... Атос под пули лез ого-го как, на том же бастионе Сен-Жерве, когда еще свежа у него была его сердечная рана. Собственно, в мушкетеры-то он за этим за самым и подался - дабы поскорее представился способ покончить со всем и не мучиться от разбитого сердца, утраченной чести и проч. Но...пули в него не попадали, судьба, как говорят, хранила. Рауль в общем-то выбрает тот же способ дальнейшего своего существования - он солдат в конце концов, и ничего другого не умеет, и папА к слову к этому ему и готовил. А если его убьют: пусть это будет не без славы для Франции. Это ему, между прочим, тоже Атос говорит. Так что, тут они похожи, в том что не жалеют себя, играют со смертью, как хотите. Атосу повезло в свое время, Раулю - нет. Но по-моему, это не заслуга Атоса, отнюдь. Тут все дело только в том, что арабы стреляли точнее:)))).
nadia1976@ukr.net: Señorita пишет: Атос под пули лез ого-го как Тут не поспоришь, конечно. Señorita пишет: Рауль в общем-то выбрает тот же способ дальнейшего своего существования - он солдат в конце концов, и ничего другого не умеет, и папА к слову к этому ему и готовил. А если его убьют: пусть это будет не без славы для Франции. Это ему, между прочим, тоже Атос говорит. Да, но у Дюма были ещё сорваные повязки (Я сейчас не могу найти цитаты, но помнится мне, что Рауль был перевязан после ранения и он сам сорвал бинты). Он мог ещё выжить после пуль, но у него не осталось жизненой силы, и он решил покончить с собой. Печально! А его отец не выбрал самоубийство. Это достойно уважения. Рауль оказался слабее.
Стелла: Nous accourûmes tous en désordre, M. le duc avec nous, et l’aide nous montra le corps de M. de Bragelonne par terre, en bas du lit, baigné dans le reste de son sang. Il y a apparence qu’il avait eu quelque nouvelle convulsion, quelque mouvement fébrile, et qu’il était tombé ; que la chute qu’il avait faite avait accéléré sa fin, selon le pronostic de frère Sylvain. On releva le vicomte ; il était froid et mort. Il tenait une boucle de cheveux blonds à la main droite, et cette main était crispée sur son coeur. » Мы беспорядочно вбежали вместе с герцогом и обнаружили тело Бражелона на земле, рядом с кроватью, купающемся в остатках его крови. По нему было заметно, что с ним случились конвульсии или какое-то лихорадочное движение, в результате которого он и упал. Падение, как определил отец Сильван и было тем, что ускорило его конец. Виконта подняли, он был холоден и мертв. В правой руке он держал белокурый локон и эта рука была прижата к сердцу. Так что сорванных повязок не наблюдается. А вот ненужное движение за локоном, вызванные этим конвульсии, а главное - полное отсутствие кого-либо рядом с раненым в нужный момент, когда просто достаточно было удержать его на постели и послужило причиной смерти. И не надо отсебятину сочинять. Того, что есть - хватает.
Стелла: Атос не выбрал самоубийство, как христианин. Но под пули лез и дуэли затевал , ища в них смерть. Он руки на себя не мог наложить. А получить пулю или клинок- хотел. То же, что Рауль сделал. Все дело в везении. ( и власти автора! )
полная версия страницы