Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Виконт де Бражелон-2 » Ответить
Виконт де Бражелон-2
bluered_twins: И здесь все о нем :-)
Стелла: Я вот села и перечитала эту главу в оригинале. Начинается она очень спокойно: сын и отец давно не виделись, есть о чем поговорить. Прежде всего: в словах и поведении видна почтительность младшего к старшему. То, как начался разговор: Рауль дает отчет отцу в том, как провел время. Чисто бытовая беседа: деньги, поездка, не нуждался ли сын в -чем либо. Но Атос знает сына, и задает наводящий вопрос насчет поездки( вот тут не ясно, имеет ли он в виду поездку в Ла Фер через Блуа или все же Бражелон все еще считает своим ) домой, помня, как Рауль съездил в Блуа. Его тема Луизы видно грызет изнутри, раз он наводит на нее. И пошло: слово за слово... совсем как бывает в жизни. Пока Рауль не брякает отцу:" Вы мне не сможете запретить умереть!" И Атос, понимая, что они дошли до какой-то опасной грани, сворачивает разговор на дАртаньяна, на Планше , а Рауль, поняв отца, переводит разговор на новый орден Атоса. Оба не кричат, нет истерики вообще: есть понимание, что они перешли в вопросе о Луизе на новый уровень. Они поняли друг друга и поняли, что на данном этапе оба уткнулись в стенку, только они с разных сторон. Если бы не явление Луизы ко двору, эта волокита с любовью продолжалась бы еще долго.
Nataly: Стелла пишет: Но Атос знает сына, и задает наводящий вопрос насчет поездки( вот тут не ясно, имеет ли он в виду поездку в Ла Фер через Блуа или все же Бражелон все еще считает своим ) домой, помня, как Рауль съездил в Блуа. Ну собственно, про это речь и шла - заистерил на ровном месте. Ничего ведь не предвещало.
Стелла: Я не называю это истерикой. Скорее - спокойный допрос. Истерика- это в стиле наших времен.
Nataly: Стелла пишет: Скорее - спокойный допрос. Истерика- это в стиле наших времен. Допрос тоже как-то слабо монтируется в отношения двух любящих людей:) Неважно, как это назвать. Важно, что Атос краев не видел и не успокаивался, пока и не довел ситуацию до логического финала.
nadia1976@ukr.net: Señorita пишет: Спасибо Вам за прямую ссылку на првоисточник! У меня уже нет никаких прав на вас. Возраст освободил вас, вы даже не нуждаетесь в моем согласии. Впрочем, я не могу не дать вам согласия после всего, что вы сейчас сказали. Женитесь на Луизе де Лавальер, если вы этого хотите. Рауль вздрогнул и сейчас же ответил: – Как вы добры, граф! Как благодарен я вам! Но я не принимаю вашего разрешения. – Вы отказываетесь? – В душе вы против этого брака: не вы избрали мне невесту. – Это правда. – Этого достаточно, чтобы я не упорствовал; я подожду. – Будьте осторожны, Рауль! То, что вы говорите, очень серьезно. – Знаю, я подожду. – Чего? Моей смерти? – спросил Атос с огорчением. – Ах, граф! – вскричал Рауль со слезами в голосе. – Можете ли вы огорчать меня так жестоко, меня, который никогда не подавал вам повода жаловаться! – Милый сын, это совершенная правда, – отвечал Атос, напрасно стараясь скрыть свое волнение. – Нет, я вовсе не хочу огорчать вас; я только не понимаю, чего вы будете ждать… того времени, когда вы разлюбите меня? – О нет, нет, граф!.. Я подожду, пока вы перемените мнение. Да нет, это не спокойный разговор. Скорее они ввиду воспитания, оба пытаются сдержать эмоции. Будь разговор в наше время, они бы не сдерживались...
Стелла: Вот в этом и загвоздка: это разговор двух близких людей, не опускающихся до скандала и умеющих себя держать. Да, и допрос и взаимные претензии можно высказать, соблюдая нормы поведения. Так, что это выглядит сдержанным упреком или вежливым напоминанием. Для людей, умеющих себя держать в руках, форма общения не убавляет эмоций. Они могут даже бить через край, а человек их сдерживает. Вы их в этой сдержанности обвиняете, вам по душе битье посуды или топанье ногами и визг? Обнимание, кидание в объятия к друг к другу и вопль: " О, прости меня, сынок, я не достоин твоих подметок?"
nadia1976@ukr.net: Я не дописала, случайно отправила часть ответа. Так вот, когда говорит Атос про свою смерть, это явно из лексикона любящих родителей. Но я повторюсь, Атос и Рауль ведут себя как близкие друг другу люди. Все очень логично. Атос бьет на сыновние чувства, когда говорит о смерти. Я просто слышу свою маму, когда она в отсутствие других аргументов, говорила: Ну вот, не станет нас с отцом, и ты тогда увидишь... А когда Рауль со слезами в голосе отвечает отцу, это тоже мальчишеский выпад, ведь я люблю тебя папа, как ты можешь сомневаться в этом. Сцена просто как будто списана с жизни. Это разговор любящего отца, который не хочет верить в то, что его ребенок уже взрослый и может сам принимать решения. А ребенок уже достаточно взрослый, но еще не расстался со своими иллюзиями и привык принимать любовь и понимание отца как должное, а тут вдруг отец с ним не соглашается...
Nataly: Стелла пишет: Вы их в этой сдержанности обвиняете, вам по душе битье посуды или топанье ногами и визг? Вот не надо подменять тему разговора:) Тут, скорее, вопрос о том - стоило ли педалировать эту тему до такой степени, что вместо радости встречи с обеих сторон сыпятся обещания умереть как можно скорее.
nadia1976@ukr.net: Я к чему... Тут ситуация когда нельзя сказать, что вот Атос не понял сына, или, что вот Рауль - слабак, не понял отца, угробил его... Это эмоциональные оценки поведения героев, когда обидно, что вот так все сложилось, и читатель ищет виновных. Просто это жизнь ... И вообще, король всему виновник! Шутка! Обидно, что Рауль погиб ни за что ни про что. И это при том, что мог жить долго и счастливо.... Вот в том то и заслуга мастеров, что они заставляют читателей думать, сожалеть, сопереживать. Тот же Шекспир, например, Оттело не должен был задушить Дездемону. Там в последний момент стучались к нему в дверь, вот если бы на минуту раньше он узнал правду. Так нет же... Или тот же Бюсси ... вот перепрыгнул бы ту решетку, все были бы счастливы. А нет...
nadia1976@ukr.net: Кстати, я думаю, Стелла , оставите ли Вы в живых Рауля? Очень бы хотелось, но думаю, что нет... Сама логика этого образа, его драматургия у Дюма, толкает его к гибели. Ну вот, подумайте, жил бы он долго и счастливо, богат и счастлив и рогат ( пардон!), одетый в стеганный халат, а так за любовь пострадал. Луиза рыдает на его могиле, прощения просит!
Señorita: nadia1976@ukr.net пишет: счастью мешает.... кто? сам Атос! Ведь это он помешал счастью своего сына... Вооот!;))) - о чем собссна и ... Стелла пишет: Я вот села и перечитала эту главу в оригинале. Ну, собственно, судя по тому, что вы описали, отличий особо кардинальных нет;) Стелла пишет: И Атос, понимая, что они дошли до какой-то опасной грани, сворачивает разговор на дАртаньяна, на Планше , а Рауль, поняв отца, переводит разговор на новый орден Атоса. Эмм... по-моему это называется не связываться с идиотом замести проблему под ковер.;)) - уйти поскорее от неприятной темы. Но, увы, разногласия никуда не делись. И - да - не важно уже держат они себя в руках, нет ли. На мой взгляд - нет)), потому что ежели бы кое-кто умел держать себя в руках, то, как правильно заметили не стал бы на пустом месте Nataly пишет: педалировать эту тему до такой степени, что вместо радости встречи с обеих сторон сыпятся обещания умереть как можно скорее. Заметьте, помимо финала у Атоса и Рауля совсместных сцен от силы штуки три. И все - семейные скандалы, сиречь бесконечная пила-болгарка в виде Атоса, который пилит сына без устали:)))) - бубубу!!! - докажи, что ты сын)))) и прочая белиберда
nadia1976@ukr.net: Señorita Señorita пишет: nadia1976@ukr.net пишет: цитата: счастью мешает.... кто? сам Атос! Ведь это он помешал счастью своего сына... Вооот!;))) - о чем собссна и ... Вы вырвали фразу из контекста. Как знать, что было бы ... Помните, женись , не женись , все-равно пожалеешь. Если бы да кабы...
Señorita: nadia1976@ukr.net пишет: Как знать, что было бы ... Помните, женись , не женись , все-равно пожалеешь. Если бы да кабы... Угу. Только почему-то кто-то, не будем показывать пальцем))), аки старый ворон - кар-кар-кар каркал постоянно на несчастье. Чего сразу предполагать плохое-то? А ведь начал он еще ажно с Раулевых 15-ти лет! Ах! Мой сын будет страдать от разбитого сердца. Вот уж тогда-то вообще ну ничего не предвещало, а поди ж ты! Зачем же переносить свой опыт (к тому же не шибко чтоб богатый;))) на все человечество разом))). С чего бы сыну повторять его путь? Хвала всем богам ему посчастливилось не повстречать на своем пути беглой монашки Конечно, "если бы да кабы", но... кабы он не выдуривался бы)), а нормально и спокойно принял выбор сына, и женил его на ком тому хотелось, то 99% - ниччего бы не было. Бо, так получилось, что оочень удачно та фраза ваша из контекста вырвалась))))))). Именно так все и было.
Констанс1: А помне, так их беда в этой сцене семейной разборки, что двое родных людей друг друга НЕ слышат И Не понимают. Это действительно разговор слепого с глухим. Рауль ослеп от любви , а Атос оглох и Не понимает или Не хочет понимать о чем ему толкует сын.
Констанс1: Кстати, народ в этой беседе отца с сыном упоминаеться , что Рауль целый месяц провел в Испании. И ездил туда не в отпуск, а то ли сопровождая принца Конде, то ли сам по поручению принца.Что стоит за этой поездкой? У кого есть какие-нибудь соображения?
Стелла: Ну, Рауль говорит, что провел очень приятный месяц. Жаль, что испаночки на него не произвели должного впечатления, гляди и не стал бы спешить с Луизой. А серьезно, надо глянуть, что Конде понадобилось в Испании. Видимо, поскольку это вскоре после Фазаньего острова, может, это связано с договором, который был не в пользу Испании. Может, что-то по военной части решал там Конде.
Констанс1: А может и по дипломатической, представительской. Ведь Рауль пишет , что путешествие было поучительным и приятным.И делегации , возглавляемой Кондэ , вполне моглт устроить дип. приемы и поездки по стране на самом высоком уровне. так путешествовать приятно.А по ходу Рауль мог еще постигать и какие-то дипломатические тонкости , а возможно и участвовать в каких-то закрытых переговорах как переводчик. Ведь Конде испанским как мы помним не владел, а Раулю полностью доверял.Рауль мог вблизи наблюдать КАК делаеться большая политика. А это очень поучительно.
Констанс1: Возможно успех Рауля в тяжелой ситуации с Бэком -мл, во время встречи принцессы Генриетты, когда Рауль предотвратил крупный международный скандал и ненужное кровопролитие между французскими и английскими дворянами, это не по спонтанному наитию, а в результате поучительных и интересных путешествий, ну как например в Испанию
Стелла: К его услугам, как доверенного лица и переводчика Конде вполне мог прибегать- не впервые. Я пороюсь в источниках, посмотрю завтра, что было на тот период. А может кто-то из Дюманов уже сейчас может нас просветить. Момент интересный, и Señorita , которая и знает виконта с детства и знает Испанию могла бы нас порадовать фиком на тему путешествия Рауля. Пусть отдохнет от въедливого папочки хоть у автора фиков.
Señorita: Стелла пишет: Момент интересный, и Señorita , которая и знает виконта с детства и знает Испанию могла бы нас порадовать фиком на тему путешествия Рауля. Пусть отдохнет от въедливого папочки хоть у автора фиков. Стелла нуу, идея конечно хороша;))), но не будет ли повторением пройденного?:)))) Я ж его, кажись, уже женила на мисс Грефтон)), правда... угробив-таки папу((( при этом.
Стелла: Вы не писали о нем в Испании. Вы писали о Фландрии и Англии. Мы знаем все, что вы умеете, и мне , лично мне, ваши фики нравятся в сто раз больше, чем посты .))))) По крайней мере, я все понимаю дословно, и в них нет жаргона.
Señorita: Констанс1 пишет: Кстати, народ в этой беседе отца с сыном упоминаеться , что Рауль целый месяц провел в Испании. И ездил туда не в отпуск, а то ли сопровождая принца Конде, то ли сам по поручению принца. Стоп-стоп-стоп, моя тупит... в книге это тоже было? Про Испанию? Я помню это только в кино))
Стелла: Именно в этой главе он и говорит. В самом начале. так что- вперед.
Стелла: Señorita , вот - Bien ! vous allâtes donc en Espagne ? - Oui, monsieur, je fis un fort beau voyage, et fort intéressant. - Voilà un mois que vous êtes revenu ? - Oui, monsieur. -Вы только что из Испании? -Да, сударь, я совершил прекраснейшее путешествие по Испании, чрезвычайно интересное. -Так что уже месяц, как вы вернулись? -Да, сударь
Señorita: Стелла пишет: Вы не писали о нем в Испании. Зато в Испании был у меня его отец))) и вся честная компания)), некоторые вон даже двинули в Южную Америку))))))))) Я польщена, спасибо!:))) Обещать, конечно, не могу, но...;)
Стелла: Так, из отрывка получается, что он месяц, как вернулся, а вот сколько он там пробыл? Получается. что это вполне можно увязать с бракосочетанием короля или подготовкой этого дела. Кто помнит, Конде причастен к этому договору каким-то боком. Не был ли он квартирмейсером короля, как в Блуа?
Констанс1: Стелла, а что вполне мог быть.Но загвоздка в том, что Рауль -то ускакал от Атоса по дороге на Блуа , помните его случайную встречу с инкогнито Карлом2 ,а не по дороге в Испанию.
Констанс1: А вообще Стелла, если принять , что Вы правы-это какой-то черный юмор получаеться.Рауль помогает устроить бракосочетание Людовика, затем едет за невестой Филиппа.А когда сам захотел жениться « благодарный« король показа ему большую козу и услал в Англию, с рекомендацией Карлу по быстрому подстелить под виконта хорошенькую фрейлину и заставить его полюбить Англию
Стелла: Констанс1 , вы что, хотите ему дать возможность решать вопросы государственного значения? он пока не дорос. Поехал - к Конде, в щтаб.
Констанс1: Да Рауль уже видимо давно участвует в решении вопросов межгосударственных двусторонних отношений.И видимо не только на поле брани но и на поле дипломатии. Не просто так Луи одолжил его брату для участия в делегации по встрече Генриетты. И возможно не случись история соперничества из-за дамы между ним и Луи, вполне себе могла светить виконту с его образованностью, знанием языков, умением улаживать сложные конфликты в делах дворянской чести - приличная дипломатическая карьера.
полная версия страницы