Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Виконт де Бражелон-2 » Ответить
Виконт де Бражелон-2
bluered_twins: И здесь все о нем :-)
Констанс1: По кроткому предложению Талестры давайте перейдем молоть косточки в тему про Рауля.
Стелла: Констанс1 , начинайте! Вернее- продолжайте.
Констанс1: Стелла, темку подкиньте, кто следующий в очереди на помол?
Nataly: Констанс1 пишет: Стелла, темку подкиньте, кто следующий в очереди на помол? Если внимательно посмотреть на название темы, ответ придет сам собой Ага, это намек
Констанс1: Так несчастного Рауля уж тоже вертели и так и этак только что фарш из него не делали. А виконт как был вещью в себе так и остаеться
Констанс1: Слушайте , а про фарш это идея! какая же я умница! Вот ведь есть же торт«» Наполеон«». Предлагаю совместными усилиями придумать рецепт торта «» Рауль де Бражелон«».
Диамант: Боюсь, что он водянистый и везвкусный получится
Nataly: Диамант пишет: что он водянистый и везвкусный получится не надо грязи в нашу песочницу:) это будет вкус для истиннных ценителей и знатоков:)
Констанс1: Nataly, правильное замечание! По моему этот торт не должен быть слишком сладким, с ноткой миндаля и горького шоколада. и роскошный букет цветов из крема, для украшения, Рауль очень любил цветы.
Стелла: Миндальный корж- Атос. Ванильный - Шевретта. Крем - Рауль. Торт - " Наследник"( что-то пошловато получилось! )
Констанс1: Стелла , Атос заслуживает отдельного торта.
Констанс1: Никто не хочет попробовать составить рецепт? Ну тогда для раскачки, реально существующий рецепт торта , который называеться a la Conde . Персики а ла Конде.Нужно:пол -литра молока,пол чайной чашки риса,треть ванильной палочки,100 гр сахарной пудры,4 персика,1 большая ложка ликера Кирш,1 столовая ложка мармелада из абрикос, 100гр засахаренных фруктов. Приготовление. Хорошо промыть рис и сварить его вкипящем молоке приправленном ванилью и половиной дозы сахара.Варить 30 мин на оч. маленьком огне.Персики почистить, разрезать пополам ,и положить в этот сироп на 1о мин-все на маленьком огне. Охладить, поставить в холодильник.Формочку для выпекания подержите под холодной водой, вытрите насухо , высыпте туда рис и положите в холодильник.Выпарите персиковый сироп наполовину ,добавьте мармелад и Кирш. В момент подачи переверните формочку с рисом на блюдо , в центре положите половинки персиков ,украсьте засахаренными фруктами , подавайте с соусом в соуснице рядом с блюдом
Констанс1: Я подумала, что Конде- любимый командир де Бражелона, значит рецепт его имени вполне имеет право здесь фигурировать.
Диамант: Констанс1 пишет: По моему этот торт не должен быть слишком сладким, с ноткой миндаля и горького шоколада. ЭТо, скорее, про Атоса. Рауль, ИХМО, как раз приторен, пусть не сладок. Ну, раз уже не безвкусен. Сколько вариантов отношения к нему, столько и рецептов.
Диамант: Констанс1 пишет: Стелла , Атос заслуживает отдельного торта. Такие люди заслуживают нечто лучшего - сожрать папашу было сложновато.
Констанс1: А, по- моему, Рауль прям как шпага, но не гибок в отличие от нее.По моему торт его имени должен быть в форме рождественского полена,но с горьковатой начинкой и сюрпризом внутри.
Констанс1: Да , а если сверху еще шокололдным кремом нарисовать разбитое сердце и написать Рауль, да подать с французским бренди St- Remy , сразу прослывешь оригиналкой.И разговор завяжеться
Флёр: Бедный Рауль. Мне Рауль нравится, он многое унаследовал от отца, но, к сожалению, почти ничего от матери, разве что что-то во внешности. С каким удовольствием жила и живёт его жизнерадостная мама! Вот бы и ему толику её жизнелюбия. В Рауле с самого начала, как мне кажется, мало желаний, а какие есть - очень скромные, вроде мечты о Луизе. Как много надо было от жизни Д'Артаньяну в юности! Как мало нужно Раулю. И того не получил. :( Точно его что-то давит изначально. Но всё равно, очень милый, очень достойный молодой человек. Не от мира сего, несмотря на военную профессию. Вот он бы никогда, как мне кажется, не стал бить слугу, если тот что-то сделал не так.
Стелла: Флёр , в особенности не стал бы бить Гримо.
Флёр: Стелла пишет: Флёр , в особенности не стал бы бить Гримо. Безусловно! :) Но мне почему-то кажется, что Рауль вообще никогда не смог бы ударить того, кто не может ответить тем же. Он, на мой взгляд, интеллигентен! Не только аристократичен, но именно интеллигентен. В самом современном понятии этого слова.
Стелла: Флёр , современный интеллигент( то, что понимают под этим словом в России), это несколько не то, что обозначает во всем мире. Но, поскольку форум русскоязычный, остановимся на русском восприятии этого слова. Во-первых, между молодостью Атоса и молодостью( а также и детством) Рауля существенная разница. Атос воспитывался в другой обстановке: жесткой, если не сказать жестокой. Это первые десятилетия 17 века: время начала становления государства; мальчишек из знатных семей обучали ратному делу в бою лет с 12-13. Рауль еще поздновато попал в армию. Рауль рос в довольно тепличных условиях благодаря отцу. ( Мне кажется, Атос просто берег его душу.) Лупить слуг у него не было повода- все было отлажено в поместье. А в состоянии депрессии дома он побыл всего несколько месяцев. Причем в таком состоянии, что еще не успел сорваться. Атос постоянно в годы после охоты был на взводе. (Я уже не говорю, что принято было давать тумаки слугам) Причем. я так понимаю, колотил он его в основном давая подзатыльники за неверно понятые приказания или коленом под зад.Колотить без признаков злобы всерьез- это не так -то уж и смертельно. Тогда и Людовика 13 секли за малейшую провинность. методы воспитания были другие. А Дюма с этими колотушками Гримо как раз и близок к исторической правде. И Рауль у него в Виконте - пришелец из 20-го века. Где уж такому выжить в 17-ом.
Флёр: Стелла пишет: А Дюма с этими колотушками Гримо как раз и близок к исторической правде. И Рауль у него в Виконте - пришелец из 20-го века. Где уж такому выжить в 17-ом Вот и мне кажется, что Рауль де Бражелон "пришелец" из другого века, "попаданец", как теперь говорят. Что касается колотушек, получаемых Гримо от своего нежно любимого господина, то это, как мне кажется, автор вставил для антуража, точно также, как и проигрыш бедного Гримо в кости. Выкупил бы его Атос, непременно раздобыл бы деньги и заплатил англичанину, если б и проиграл верного Гримо :) Хотя, не исключаю, что описывая взаимоотношения между мушкетерами и их слугами, Дюма воплотил свою личную мечту, поскольку в своем веке уже не мог дать подзатыльник лакею, хотя, порой наверно, очень хотелось при его горячем нраве. :)
nadia1976@ukr.net: Констанс1 пишет: По моему торт его имени должен быть в форме рождественского полена,но с горьковатой начинкой и сюрпризом внутри. Прикольно, но мне вспомнилось, я делала на Рождество желе из сметаны, а сверху полила шоколадной помадкой, типа "Птичье молоко". Мне захотелось назвать сие блюдо как-то красиво, я не раздумывая особо назвала его "Виконт де Бражелон" А потом подумала, а ведь не спроста мне так захотелось. Сладость вкусная, шоколад делает ее необычной, но при этом блюдо такое неустойчивое, мягкое. Только что подумалось, а с какими сладостями я ассоциирую героев Дюма? Помнится, играли с друзьями такую игру на чьем-то дне рождения, только там со сладостями сравнивали друг друга. Было весело и прикольно. Итак... ДАртаньян - молочный шоколад (мой любимый) с орешками, изюмом; Портос -пирожное-эклер, сладкое и нежное; Арамис - грильяж с воздушным рисом, такой сладкий и воздушный; Атос - ох, сложная задача....грильяж с лесными орехами(фундуком). Фундук - необычный вкус, форма сердца. Констанция - что-то с медом, может быть козинак с семечками? Да... Миледи - черный шоколад с перцем или семечки в шоколаде? Ришелье - какая-то чисто французская сладость, может быть круассан с шоколадным кремом? Королева Анна - конфеты- леденцы типа монпансье; Король - кисель фруктовый; Бекингем - мороженое-эскимо. Как-то так...
Стелла: nadia1976@ukr.net , прикольно действительно! Мне как-то никогда не приходилось думать в таких категориях. хотя шоколад обожаю. А на Атосе ничего не стоит зуб сломать, это точно.)))) Киньте в личку рецепт желе из сметаны. Я сметанку. как кот люблю. Флер, а ведь Атос к Гримо в " Трех мушкетерах" часто обращался на " вы". И именно тогда, когда бывал не в духе или говорил с ним обычным языком. Через 20 лет он с ним вел себя как со слугой, но в его поведении уже совсем другое отношение к Гримо скользит. А в " Виконте " и он и Рауль, говоря Гримо "ты", общаются с ним не просто доверительно: за этим отношением уже совместно прожитая жизнь. Гримо по-прежнему слуга, но это уже не взгляд утилитарный. Он - свой. А для Рауля - так еще и нянька, небось, получше любой кормилицы.
Констанс1: Нянька то Гримо, возможно, и хорошая был. Но в самый решающий момент, когда раненый Рауль был в палатке и ему категорически нельзя было двигаться, а врачи ушли т.к. раненых было очень много, Гримо в палатке с виконтом не оказалось, вышел и даже привязать не подумал, чем и поспособствовал Раулю в доведениии своего замысла до конца.А вообще , трагедия Рауля, это трагедия высокородного бастарда.По опекуну-кровному отцу он вроде как родня сирам де Куси, а эти Куси, в родстве с Капетингами и Плантагенетами. Про Монморенси и Д'Андело я уж и не говорю, по сравнению с королевскими домами , так сошка мелкая. По матери в Рауле кровь Роганов, а Роганы- принцы, пусть и не королевского дома. Так что в бедном виконте -вместо крови - гремучая смесь из генов Куси , которых называли ''бешеными'', Монморенси, Капетингов и Плантагенетов,а также Роганов. Вот какие страсти Рауль научился обуздывать, причем бОльшую часть жизни он понятия не имел, откуда в нем это.Так что если сравнивать Луи 14 Бурбона и Рауля де Бражелона , то последний по крови будет познатнее и род его гораздо древнее. О чем он только под финал кое-что понял и на что в прощальном письме к Луизе и указал. Мол Создатель дал виконту все, что есть у ее избранника.Только Людовик- законный сын и внук, а Рауль так, последняя побочная веточка усыхающего и когда-то мощного фамильного древа. И потом, виконт трагически одинок. Не повезло ему ни на друзей ни на возлюбленную. Бывает так в жизни.
nadia1976@ukr.net: А если бы у Атоса родилась дочь? Как бы тогда все сложилось? Как бы он ее воспитывал?
Диамант: Думаю, он бы обеспечил няньками и оставил. Потому что ничего хорошего отжидать от женщины в будущем не мог. Постарался бы обеспечить приданным и выдать замуж выгодно.
nadia1976@ukr.net: А если бы все это обставить так, что его дочь - вылитый отец, не клуша, которую только замуж выдать, а женщина, умеющая тонко чувствовать, личная жизнь у нее не складывается, она успешно занимается... наукой, например, рожает ребенка вне брака, у отца просто голова от этого седеет... но в ней души он не чает. В общем, они части одного целого, отец и дочь ... Дочь любит отца, но в силу характера делает кучу ошибок и т.д.
Констанс1: Дамы , вы о чем? У Атоса не могло быть дочери , по определению.В какую неведомую зверушку, поверила бы! А в дочь нет, не верю!"
nadia1976@ukr.net: Если не наукой, то, литературой, например... А если не этим, то просто искательница приключений, в общем девица с характером, с темпераментом
полная версия страницы