Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 5) » Ответить
Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 5)
Евгения: У вас есть что сказать об этом человеке? От модератора. Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341 и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
Nataly: Марго пишет: Там все таки искренне и страстно ненавидят Атоса, что я все не перестаю удивляться. Там обитают многосторонние личности - у них есть даже фик про админов Дюмании:) Написан он, конечно, так себе, но сам факт меня неизменно радует:)
Стелла: Интересно, а вождь у этого форума все тот же? Вообще, на многих из этих, отпочковавшихся от Дюмании и творчески не согласных с ней форумчан, обитают как остроумные, талантливые, так и примкнувшие к ним странноватые, мягко говоря, личности. Обиженные судьбой дамы любят во всем винить графа. На это не следует реагировать. И Мордаунта с Миледи тоже любят в силу отсутствия в детстве хороших игрушек.)) И если Дюма и пишет, о " полубожественности" Атоса, то сам же это его поступками и опровергает.
nadia1976@ukr.net: Señorita, как говорится, подписываюсь под каждым Вашим словом... Честно говоря, когда впервые наткнулась на ненависть, или, скажем мягче, неприязнь к Мушкетерам, была очень сильно удивлена. Ну прям, откуда эта неприязнь? Ведь такие классные герои. У каждого свои недостатки, это правда. Ну, и что? У всех они есть... Никогда не делала из Атоса полубожество или божество. Он человек, как говорится, до конца человечьего. Этим и интересен... Señorita пишет: Ну, кому поп, кому попадья, как говорится. Я вон, к примеру, миледи...гхм...недолюбливаю)))))))))))), кто-то вон Атоса/Рауля/Арамиса, кому чего. Я согласна, в принципе. Но все же мне, скажем так, немного неприятно, когда Канон подается в каком-то извращенном виде. Мне близок Дюма, ничего не могу с собой поделать... В прочем, никого не собираюсь тащить на виртуальный костер за инакомыслие, ересь. Каждый волен черпать у Дюма, что ему хочется.
Nataly: Стелла пишет: Интересно, а вождь у этого форума все тот же? А кто ж его знает... Не отслеживаю:)
Стелла: Nataly , мавр сделал свое дело, мавр может и уйти...
Señorita: nadia1976@ukr.net пишет: Честно говоря, когда впервые наткнулась на ненависть, или, скажем мягче, неприязнь к Мушкетерам, была очень сильно удивлена. Ну прям, откуда эта неприязнь? nadia1976@ukr.net, ну приязнь и неприязнь чувства, скажем там, иррациональные, трудно объяснить порой почему тебе нравится то, и не нравится это, касаемо любых предметов, явлений и т.п. То же и с лит. героями. Вон у одного моего знакомого тоже столько удивления, как же так мне не нравится Скарлетт О`Хара? Да вот так вот - леххко. Или там, чего далеко ходить, уже клавиатуры стерли тут в спорах про Рауля)))))), но многие же ж считают, что это "провальный и скучный, неинтересный образ". А я категорически не могу с этим согласиться.;)))))))) Ну и тут то же самое, да и вообще это в принципе не только не необычно, это нормально. Более чем, я бы сказала. Разница восприятий. Те же "Три мушкетера" кому-то вообще кажутся ерундой, бульварщиной, нудятиной и т.д. А очень многие - напротив - великим гимном дружбе. И каждый по-своему прав;))) Разные фломастеры.
nadia1976@ukr.net: Señorita , ну, если не нравятся Мушкетеры, так нечего их разбирать по косточкам. Пьяницы, развратники, по борделям ходят.... А Миледи, аки ангел небесный... И Мордаунт... С какого бодуна, извините, он из темного превратился в светлого?(Просто, Ночной дозор, ей-Богу) А если пишут, то значит задел таки за живое папаша Дюма. Плохой, безнравственный, несчастную женщину сделал козлом отпущения... Просто модно сейчас быть оригинальным в плане того, что из хороших героев делать плохих, и наоборот. Ведь живем в эпоху постпостпостмодернизма. А еще тут какая-то детскость чувствуется. А давайте будем Мордаунта любить, он такой бедный...
Стелла: А еще тут какая-то детскость чувствуется. А давайте будем Мордаунта любить, он такой бедный... Вот это - прямо в яблочко!
Евгения: Уважаемые участники! Давайте воздержимся от обсуждения лиц, которые не могут принять участие в диалоге. (Я не литературных персонажей имею в виду, если что :) ).
Señorita: nadia1976@ukr.net интересно девки пляшут Т.е. обсудить, что эээ... ну допустим все то же коронное "Рауль есть тряпка, папу в могилу законопатил" - это нормально, полный порядок. Что "миледи честь Атосову растоптала" - тем более. А что "Атос в кабаке всю молодость пропил"))) и вел себя...кхмкхм...не слишком хорошо - уже не айс? Так что ли? И еще. А вы не допускаете вообще, что любить, ну или просто симпатию испытывать к тому или иному герою можно и не "делая из белого черное"? Чего я сама, к слову, не шибко жалую. Вот то есть так: берем героя Х (Атоса/Мордаунта/миледи/Пал Палыча Знаменского), и я заявлю, что вот в таких-то поступках он мне нравится. Я понимаю, почему он сделал так, а не иначе. Понимаю, не значит, подчеркиваю, разделяю и оправдываю. А вот тут он уже на мой взгляд накосячил. И уже не торт))). С тем же Атосом пример, чтоб совсем в оффтоп не свалиться. Я совершенно равнодушна, не сказать больше, к нему в 1-ой книге, и всем своим образом жизни он мне не симпатичен. Вот совсем. Но за ту силу, что он в себе нашел и смог превозмочь себя и измениться ради близкого человека во 2-ой части, я его уже обожаю!)))) А за некоторые вещи в "Виконте..." мне его снова по голове стукнуть хочется. Т.е., понимаете, да, может быть не только два полюса "люблюнимагу" и "ненавижутакчтокушатьнемогу", м?
Марго: Señorita пишет: Правда, справедливости ради, не вижу в приведенных цитатах какой-то там прям ах! зашкаливающей ненависти))))), равно как и в тоне именно той дискуссии, откуда цитаты понадерганы)))). Там много дискуссий и цитаты понадерганы из разных ( я в итоге почти чуть весь форум там не прочитала). Señorita, я так понимаю, Вы на том форуме выступаете под ником Soledad? И это я вашу полемику с оппонентами с того формуа насчет миледи читала вчера взахлеб? Если это Вы, то хочу сказать, что мне очень понравилась ваша стратегия и аргументы, жаль, там они мало кого убедили) Señorita пишет: Т.е. обсудить, что эээ... ну допустим все то же коронное "Рауль есть тряпка, папу в могилу законопатил" - это нормально, полный порядок. Что "миледи честь Атосову растоптала" - тем более. А что "Атос в кабаке всю молодость пропил"))) и вел себя...кхмкхм...не слишком хорошо - уже не айс? Так что ли? Да нет конечно) У каждого своя точка зрения и это я вполне понимаю. Я просто не понимаю, как так получается, что некоторые даже слова автора "На дворе стояла глубокая ночь" могут интерпретировать как "Сияло солнце"... А именно такое мнение складывается после прочтения многих топиков того форума.
nadia1976@ukr.net: Евгения, спасибо! А то я Señorita пишет: чтоб совсем в оффтоп не свалиться. вот свалилась, но Вы удержали... Для понимания образа Атоса или любого другого ведь важно то, что нам трудно многое понять, потому что живем мы в эпоху глобализации, интернета, когда мир стал ... более доступным что ли, более тесным... трудно подобрать нужное слово... А тогда хоть три дня скачи - ни до какого государства не доскачешь... Это не могло не сказываться на сознании людей... Теперь и ребенок может подать в суд на своих родителей, права человека и т.д.(хотя это не мешает людям убивать друг друга в военных кофликтах). А тогда... Сейчас так просто кажется, пошел бы граф в суд и решил бы вопрос по хорошему... А мне чего-то кажется, что все-таки что-то не то в идее о том, чтобы граф де Ля Фер вел свою жену в суд... Но тут много чего наслаивается, о чем уже неоднократно говорилось и клеймо, и повешение в бессознательном состоянии, и суд с последующим обезглавливанием. В общем Гордиев узел..., который уже не раз расплетали Дюманы. Поставлю тут жирное многоточие... Я не хотела обидеть оппонентов в нашем литературном споре, получилось, наверное, от излишка чувств... А поскольку Евгения пишет: лиц, которые не могут принять участие в диалоге. почувствовала себя пристыженной. А посему умолкаю на эту тему.... А личность Атоса... И в наше время и тогда люди могли чувствовать глубоко и сильно...
LS: Стелла И если Дюма и пишет, о " полубожественности" Атоса, то сам же это его поступками и опровергает.Справедливости ради добавим, что это не мнение самого Дюма, а впечатление д'Артаньяна, причем довольно юного. :) Марго *совершенно серьезно* Думаю, Вы немного иначе станете оценивать поступки и характеры в романе, когда поймете, что эти люди жили другими ценностями и установками. Например, когда поймете, что поняти "честь" и "благородство" в те времена имели совершенно другие значения, чем сейчас.
Atenae: Это у Атоса нет чувства юмора? Ну-ну. А феерический бардак в Амьене?
Диамант: ППКС, Atenae! А "Легче тебе от этого будет? " Портосу в ТМ в ответ на вопрос, ради чего умирать придется? А "Госпожа Бонасье пропала? Тем хуже для нее, пусть она найдется" (примерная цитата по памяти). Просто тонкое и ироничное чувство юмора. А то, что он не оценил шутку Анны с клеймом, так этот прикол дурного тона не в его вкусе.
Стелла: А " Вот где нашло приют постоянство"? А " Мазарини - почти король, а Анна Австрийская- почти не королева." Список можно продолжать и в Виконте.
Диамант: О, конечно, я просто пару примеров привела. А в "Двадцать лет спустя" речь шла о том, что "королева Генриетта почти не королева .
Стелла: Ой, правда ваша! А я Анну по инерции сунула. ну, муж и жена- одна сатана!
Марго: Диамант пишет: А то, что он не оценил шутку Анны с клеймом, так этот прикол дурного тона не в его вкусе. А шутка хороша была! Просто высший класс. Жаль, что не оценил.
nadia1976@ukr.net: Как для меня, то все мушкетёры обладают чувством юмора. Это уже заметно при первой их встрече, когда ДАртаньян наталкивается на них всех, и собирается со всеми драться на дуэли. Уже тогда Дюма нам выводит каждого из них во всем блеске, он как бы выхватывает каждого из их повседневной жизни. Атос никогда не был для меня мрачным. Возможно в нашем фильме Смехов подкинул эту характеристику такого себе бубнящего в нос унылого за... Ой, не хочу сквернословить, но тут само просится... Хотя, Смехов не так уж плох, все познается в сравнении... Думаю, что по характеру Атос был очень жизнерадостным, жизнелюбивым человеком, только усе эти качества были приглушены жизнью, теми событиями, которые ему пришлось пережить... Я чего-то вспомнила у Гюго есть хорошая метафора про улыбку, которая появляется на лице, как солнышко на зимнем небе. Так вот, у Атоса была такая улыбка, но не только... Но автору было угодно сделать его главной чертой - благородство, но не только приобретенное, воспитанное, но и врожденное благородство. Врожденное благородство свойственно всей четверке, но у Атоса - понятие дворянской чести возведено почти в абсолют. Ой, что-то я завернула)))))) По моему ВВС удалось хорошо раскрыть образ Атоса, но там такой осовремененный Атос. Да, я думала про обстоятельства того самого повешения... наша песня без начала, начинаем все сначала Воображение рисует помимо воли картину, как Граф, красивый, утонченный человек, тащит свою жену, графиню, о которой вообще никто ничего плохого подумать не мог, которая была иконой стиля для окрестного дворянства, а оказалась клейменной воровкой (оставим в стороне, заслужено или нет...) Но... может быть, нужно все оставить как есть. Версию Атоса в его изложении... Он все сказал, что нужно. А как там все происходило, оставим это, ведь судя по словам Атоса, это было очень страшно...
Констанс1: Атос мне нравиться в ТМ, когда он живой , страдающий , способный на великую дружбу и на жертвы во имя других! А а ДЛС- он уже бронзовеет, ну если не полубог , то памятник себе воздвигает нерукотворный, в ВдБ -это уже просто монумент, а оживает он в конце, когда приходит беда и тогда появляеться Человек-мятущийся, страдающий ,любящий сына, верный своим друзьям до Конца. Да и еще человек очень гордый и независимый, не бояшийся бросать обвинения в лицо своему королю.Атос- личность очень сложная.Тут с обычной меркой не подойдешь.Поэтому и столько споров, потому , что хочеться ПОНЯТЬ, а понимание ускользает.
Стелла: А чтобы постараться понять Атоса, прежде всего надо понять, что он- просто человек. Эта его "исключительность" - это результат чрезвычайных ситуаций, в которых его постоянно держит жизнь. Он вырабатывает каждый раз новую линию поведения, в зависимости от того, что творит с ним эта жизнь. А то, что Бог сотворил его совершенным физически, а воспитание довершило это совершенство, так что, он должен был идти наперекор тому, что принимала его душа и его принципы? Его природные данные только помагали ему стремится к этому. В салонах 19 века он бы встретил поболе таких, подобных себе " Атосов", но для начала 17 века он был еще исключением.
Констанс1: В салонах19 века было много полных копий де Гиша , де Сент-Эньяна де Маникана-только с поправкой на костюм и фамилию, зачастую русскую, да пистолет вместо шпаги.
Стелла: Констанс1 , это в подавляющем большинстве. Но встречались и исключения и один из них и послужил для Дюма прототипом графа.
Констанс1: Ну я не знаю, по моему в веке 19 человек Атосовых принципов, был такой же диковинкой и редкостью как и в веке 17
Стелла: А уж в наше время вообще идиотом выглядит))))
Констанс1: Почему идиотом? Если он из высшего общества и состояние у него наследственное и образование получил в Сорбонне или Йеле.Может позволить себе быть порядочным и принципиальным и верным своим друзьям.И это Может быть и женщина тоже.
Стелла: Порядочным и принципиальным можно быть вне серьезного бизнеса. Прошли времена, когда верили на слово. А верным своим друзьям можно быть и без состояния и образования.
Констанс1: Стелла , но ведь мы сравниваем с Атосом.
Констанс1: Дамы и господа, держитесь кто за что может! Раскопала Историю провинции Берри Изданную при Луи16.Так вот-был там свой Ле Фер.Пьер Ле Фер г-н Д Отона женился на Денизе Турнье, умер в 1617г.Его единственный сын Дени Ле Фер, Г-н Д Отон Секретарь королевской судебной Палатыа 1617 гГородской Старшина города Буржа в 1632г. с этого же времени Генеральный Откупщик финансов. провинции Берри.ЖЮенился на катрин де Монсо, дочери Мишеля де Монсо -адвоката Парламента 16 мая 1610г
полная версия страницы