Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 5) » Ответить
Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 5)
Евгения: У вас есть что сказать об этом человеке? От модератора. Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341 и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
Стелла: Более-менее близким другом дАртаньяна Атос мог считать только после истории с сапфиром. А действительно братьями друг для друга они стали только после Королевской площади. До того клятва " Один за всех и все за одного" не обрела еще полного своего смысла. Я понимаю, вам хочется видеть идеальность во всех поступках Атоса, но тем- то и велик образ, что он - человек. Он не лишен недостатков, он дан в развитии и Атос из " мушкетеров" - это только начало трансформации.
КондитерСулицыМенял: Стелла пишет: Я понимаю, вам хочется видеть идеальность во всех поступках Атоса, но тем- то и велик образ, что он - человек. Он не лишен недостатков, он дан в развитии и Атос из " мушкетеров" - это только начало трансформации. Понятия не имею, чем умудрилась вызвать у вас подобную мысль. Наоборот, чем больше я нахожу в Атосе недостатков, тем интереснее он становится.
Стелла: Если я правильно вас поняла по одному из постов, вы все же считаете Дюма легкомысленным писателем? Если это так, я не стану вас разубеждать- мы с вами просто по разному относимся к его творчеству. Для меня у Дюма почти нет случайных фраз. Во всяком случае, что касается трилогии о " Мушкетерах" я могу ее перечитывать до бесконечности и каждый раз находить что-то новое. И очень часто это новое подтверждается и исторически и географически.
КондитерСулицыМенял: Моё мнение о некотором легкомыслии Дюма подтверждается несоответствиями в триологии, вызванными, вероятно, забывчивостью автора. Однако они слишком незначительны, чтобы портить впечатления от его великолепного произведения.
КондитерСулицыМенял: "шёпотом" Если честно, до посещения дюмании я вообще никаких ошибок у Дюма не замечала.
LS: КондитерСулицыМенял Тогда впереди у Вас много открытий! :)))
КондитерСулицыМенял: Надеюсь:)
nadia1976@ukr.net: Я вот о чем подумала... Я хочу рассматривать графа де Ля Фер, мушкетера Атоса в контексте книг, героем которых он является. Рыться в хронологической пыли судопроизводства тех времен у меня нет никакой охоты, по крайней мере сейчас. Ведь если оторвать Атоса от событий книжек, он потеряет свое очарование, по крайней мере для меня... Тот герой, которого создал Дюма, интересен, многогранен и в конце концов, неисчерпаем, в прочем, как и вся четверка мушкетеров. Зачем искать доводы того, что Атос не имел там права вешать свою жену, если Дюма дал ему такое право... Помнится Пушкин, кажется в своем "Арапе Петра Великого" пишет о том, что кто-то из его предков зарезал свою жену из ревности. А вот мог бы и промолчать о таком факте, а не промолчал. Почему? А потому, думается, что это придает драматичности, вот какой предок был темпераментный, ревностью терзаемый, нож схватил и жену зарезал, страсти, кровь, ужас... А если бы Дюма такого стерильно положительного героя написал, типа влюбился, женился... ах какой ужас! клеймо...ну, иди себе восвояси, нужна ты мне больно, чтоб руки свои марать... А честь? Ну, пострадаем, пострадаем, и переживем, себе девочку найдем и женимся.
Стелла: Говоря о Миледи, о ее праве быть такой, обвиняя Атоса, женщины обязательно в подтексте используют именно свое отношение ( причем, без учета скидок на время) к праву мужчины судить о поведении женщины. Они не хотят понять и принять, что женщины о своих правах стали заявлять относительно недавно. Собственно, далеко не каждый умеет смотреть на происходящее если не беспристрастно, то с позиций другой стороны. А в случае с Атосом срабатывает еще и досада: такой мужчина и не желает ходить под женским сапожком! Так в хомут его! Любой ценой! Не законом- так слэшем, но унизить!
nadia1976@ukr.net: Я вот случайно на "Сумерки" наткнулась, фильм раньше не смотрела. Мне интересно было до того момента, пока Эдвард оберегал Беллу, пока она хотела быть с ним любой ценой, даже ценой жизни, но он остерегал ее, останавливал, понимая, какую цену ей придется заплатить. А потом, когда узнала, чем все это закончится, стало просто неинтересно и как-то нудно, пошло. Вот вроде бы и интересно, и герои вместе, как и должно быть, а вот не то и все... Вот я думаю, что Дюма своим чутьем художника знал как должно быть, и даже в продолжении, чего греха таить, ведь продолжения писались не только по вдохновению, но и для денег ( не продается вдохновение, но можно рукопись продать ), так и в продолжениях, повторяю я, Дюма никогда не погрешил против своих героев, против их характеров, которые то сам и создал. Он жил в эпоху, когда уже все продавалось, но умы еще были опьянены революцией, а общество еще не набрало таких товарно-денежных отношений, как сегодня.
nadia1976@ukr.net: Стелла, я тут подумала, что если абстрагироваться от ситуации с Атосом, то муж-подкаблучник, это не так уж плохо для жизни . Тебя слушается, тебе подарочки дарит, это не так уж плохо. Времена рыцарей канули в Лету...
Стелла: nadia1976@ukr.net , муж подкаблучник хорош, если он сундук с золотом. А если он мыслит нестандартно, если у него бунтарский дух- такое положение его унизит. В том что рыцарское, или просто вежливое отношение к женщине, кануло в Лету виноваты две вещи: социально- экономические революции и, как их результат- сексуальная революция. Так что, грубо говоря :" Нечего на зеркало пенять, раз рожа крива" За что боролись, на то и напоролись.
КондитерСулицыМенял: Как ни стараюсь, не могу представить Атоса с женщиной, эдак и не Атос вовсе получается.
nadia1976@ukr.net: КондитерСулицыМенял пишет: как ни стараюсь, не могу представить Атоса с женщиной, эдак и не Атос вовсе получается. Почему? Да нет, его можно представить с женщиной, по крайней мере для меня это легко... Вся прелесть этого образа в том, что автор сделал его чертовски сексуальным, Но... тут ведь вот какой дело, Дюма решил его в рамках такого себе байронического героя, страсть его была такой силы, она отбушевала , опустошила его сердце, и он теперь вселенски одинок, но не так, как развращенный Чайльд Гарольд, или богоборец-Каин, а одинок, как герой Дюма Чувство дружбы и отцовское чувство помогают ему придти в себя... А личная жизнь? Ну, тут автор оставляет своего героя одиноким... в общем, только у Портоса было семейное гнездышко, а остальные трое были одинокими рейнджерами
КондитерСулицыМенял: nadia1976@ukr.net пишет: Почему? Загадка моего мозга:)
КондитерСулицыМенял: nadia1976@ukr.net пишет: Ну, тут автор оставляет своего героя одиноким... Вот - вот, вместе с романтичным одиночеством может пропасть и доля привлекательности
Nataly: КондитерСулицыМенял пишет: Как ни стараюсь, не могу представить Атоса с женщиной, эдак и не Атос вовсе получается. Страшно себе представить, как Вы "Двадцать лет спустя" читали
Стелла: При том, что Атос сказал, что он " Увы, не святой Амвросий" Все зависит, какая женщина рядом. По тому, как он герцогине комплименты расточал, не мудрено, что она сразу в гости на месячишко посваталась!
Nataly: Стелла пишет: По тому, как он герцогине комплименты расточал, не мудрено, что она сразу в гости на месячишко посваталась! Она пошла проторенной дорожкой Трусила стариной, так сказать:) Я, кстати, как-то иррационально уверена, что визит таки состоялся:)
Стелла: Ну, если эта красавица на пенсии в" Виконте" посылала к своему другу графу узнать, где живет другой их общий друг, она могла точно послать в Бражелон. А может вообще, и на парижскую квартиру графа. Значит, отношения там поддерживались. И потом, граф же сам сожалел, что раньше не знал, какое она прелестное создание. Атос клятвы целибата не давал!
nadia1976@ukr.net: Оно то так, и это все понятно, в подробности просто не хочу вдаваться, но мне хотелось бы верить, что у Атоса было что-то пограндиознее, чем Шеврез. Хотя тут нужно понимать, что атмосфера "Трех мушкетеров" одна, "Двадцати лет " совсем другая, а "Десяти лет" вообще другая...
nadia1976@ukr.net: Но везде Атос, и это нужно помнить, утонченный аристократ, знающий жизнь....
Стелла: О да, жизнь он знал! И цену женщинам света тоже знал. А его комплименты Шевретте именно что милы , в меру искренни, до предела светские и в то же время ни к чему его не обязывали. Хорошо воспитанный человек ведет беседу с женщиной, к которой его связывают кой- какие воспоминания. nadia1976@ukr.net , а я вот думаю, что ничего грандиознее Шевретты у него не было. Хотя бы потому, что у него уже душевных сил еще и на любовь к женщине не было. Светские связи, какие -то мимолетные интрижки с какой- нибудь вдовушкой или дамой, которая ни на что не претендует - это верю.
Nataly: Стелла пишет: Атос клятвы целибата не давал! ... Эту клятву давал Арамис...
Стелла: Nataly , мало ли какие клятвы Арамис давал! Главное, что он их не всегда соблюдал!
КондитерСулицыМенял: Nataly пишет: Страшно себе представить, как Вы "Двадцать лет спустя" читали Я не в этом смысле (если вы о приключении Мари Мишон:). Не могу себе представить Атоса влюблённым по-настоящему, сильно, как в миледи.
Стелла: Наверное, дважды испытать чувство такой силы нереально. И возраст уже не тот: Атос же говорил, что он стар уже для такого.
Кассандра: Стелла , он рисовался, кокетничал!
Стелла: Кассандра , это у него получалось! так с такими данными можно и кокетничать .
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Наверное, дважды испытать чувство такой силы нереально. Сто процентов, как говорится, понятно, тогда он был молод, все вокруг казалось дивным 300 лет тому назад. Есть чувства, которые не повторяются уже никогда. И это при том, что Граф был в свои 25 не наивным мальчиком, еще вчера влюбленным в статую. Молодой человек, пускай еще не хлебнувший вполне жизни, но уже достаточно оперившийся, владетельный хозяин, дворянин встретил девушку и решил, что вот оно, именно то, что ему нужно, его любовь и судьба... Это вечная тема, право слово... Но я думаю, неужели после известной Дамы, ну, никого, кроме Шеврез и ей подобных? Вопрос остается открытым, его Дюма оставил открытым, похоже, что навсегда... Атос был не простой человек. Думается мне, что из всех четверых мне было бы труднее всего с ним поговорить... С Портосом я бы не чувствовала никаких стеснений, поговорили по-дружески, зажарили бы кролика, хорошо покушали, выпили бы хорошего винца. ДАртаньян бы шутил, мы бы вспоминали минувшие дни, те битвы, в которых сражались мушкетеры. Арамис бы так хитренько прищурил глаза и сказал бы: "А помните, как вы вот неправильно, мне думается, поняли вот то местечко, когда вы читали невнимательно и мама вас позвала к тому же..." А если бы я смутилась, он бы наговорил мне комплиментов (ну, мне бы этого хотелось!), и мы бы говорили себе спокойненько дальше.. А вот Атос... Я бы шаг ступить боялась бы при нем, он такой вельможа и все такое. А может он бы просто подошел бы ко мне, взял бы мою руку и так спокойно и тихо сказал бы: "Успокойтесь, вы в мушкетерском мире Дюма, здесь никто не обидит и не унизит, а если попробуют, то мы вас защитим, будьте уверенны... Граф де Ля Фер обещает Вам..." Потом предложит сесть в красивое удобное кресло, предложит вина и дружески улыбнувшись скажет: " Ну,что вы хотите узнать про меня, дитя мое? ( , от автора: не сочтите это за белую горячку, просто фантазии...) Ведь читатели непременно хотят знать про мушкетеров все, у вас есть на это право, честью клянусь! Но исповедоваться перед вами не смогу, увы... Тут от вас все зависит... я буду вам искренне благодарен, если вы не будете пристрастны к судьбе грешника, который пытался всю жизнь быть порядочным человеком..." Он вздохнет, посмотрит мне в глаза и скажет: "Спасибо вам, что не осуждаете. Вы знаете, мои друзья гораздо важнее и лучше меня, пойдемте к ним,. побудем вместе, поболтаем, у нас в запасе вечность..."
полная версия страницы