Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Миледи - за и против: Перезагрузка - 3 » Ответить
Миледи - за и против: Перезагрузка - 3
Евгения: Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
Талестра: Стелла Миледи-то и без Атоса хорошо. А он страдает. Так что это скорее мечта поклонников графа должна быть )))
Señorita: Стелла пишет: Дамы, так это же тайная золотая мечта поклонников Миледи.)))))))))) Сорри еще раз за офф))), у меня некогда даже был на сию тему шЮточный клип))))
Стелла: Он страдает не из-за любви к ней, а из-за того, что так по- дурацки влез в грязь. Миледи ему давно омерзительна стала. А вот то, что этой грязью он род замарал- это для него непростительно.
Талестра: Стелла пишет: Ради этого она все изобразить могла- даже любовь! ну это-то да ) но на деле-то она, думаю, некоторое снисходительное превосходство испытывала - как перед человеком, который повёлся на её обманные чары.
Талестра: Стелла пишет: А вот то, что этой грязью он род замарал- это для него непростительно. я думаю, он пьёт сутками не из-за загрязнённого рода, хотя безусловно это было очень большим ударом. Мне кажется, история с заклеймённым ангелом лишила его в какой-то степени смысла жизни. Это подрубило под корень его романтические, идеалистические, светлые представления о жизни. Защитной реакции в виде цинизма с его стороны не последовало. Он остаётся тем же благородным шевалье, но это уже остатки прежнего блестящего графа, которые усилием воли он в себе ещё удерживает. Так что воссоединение с миледи - будь оно возможным - было бы для него спасительным, с моей точки зрения. Во всяком случае, её казнь психологического облегчения ему не принесла, как мне кажется. Разве что его утешал тот факт, что она никого больше не убьёт )
Стелла: Талестра пишет но на деле-то она, думаю, некоторое снисходительное превосходство испытывала - как перед человеком, который повёлся на её обманные чары. Вполне может быть: пока он ее не повесил. Тогда только она поняла . что он не ее раб. И испытывать начала только страх и ненависть.
Талестра: Señorita спасибо за клип )))) огромное удовольствие получила )))) "Тебя, как видишь, не ждала" - прелесть, а не миледи )))
Талестра: Стелла Да. Соглашусь.
Стелла: Да, он потерпел фиаско со своим идеализмом в любви, но это еще не повод для того, чтобы казнить себя десять лет. Только поруганная честь могла ввергнуть его в такое состояние и заставить прозябать в безвестности. То, что он сменил имя- это ли не доказательство? С несчастной любовью можно и графом оставаться, а вот с измаранным именем- вряд ли... Так что Аннушка хорошо потопталась по его жизни.
Талестра: Стелла ну, тут уже возможны варианты ) Он в итоге вернул себе имя, вновь стал графом де Ла Фер - с моей точки зрения, оскорбление чести - это скорее внешний урон, чем внутренний. Впрочем, я сужу со своей колокольни. Может дворянская честь для него была и превыше всего ))) Но мне интереснее считать, что причина в другом )))
Navarre: Señorita, клип восхитителен!!!
Стелла: Может дворянская честь для него была и превыше всего ))) Но мне интереснее считать, что причина в другом ))) Талестра - так это и основное отличие дворянина 17 века от современного человека.
Талестра: Стелла что мне Гекуба? ))) что мне дворяне 17 века? ))) как вспомню, что они там не мылись всю жизнь ))))) да и гипертрофированные представления о дворянской чести - скорее то, что я готова им простить, чем восхищаться ))))
Señorita: Талестра пишет: как вспомню, что они там не мылись всю жизнь ))))) *шепотом* не читайте до обеда Ги Бретона и прочую жОлтую прессу того времени)))))))
Талестра: Señorita о! - с оживлением, - так они мылись? )))))) Вы меня вернёте к жизни просто ))))))))
Konstancia: Señorita, мне клип понравился!
Señorita: Талестра В Истории тут у нас была темка про это;))), если я ничего не путаю)))
Талестра: Señorita прочла, спасибо ) правда, особо утешительного мало - мылись, но не так чтоб очень охотно ) в общем, в фиках миледи в ванну лучше не засовывать, во избежание упреков в анти-историчности )))))
Comte d'Armagnac: ирина пишет: А признавало ли английское законодательство католическое каноническое право для английских католиков? Вроде государственная религия там англиканская церковь, компромиссная вроде украинской Унии. Англиканская и униатская церкви - это, как раз, полные противоположности. Униатская признала власть Ватикана, но оставила право служить по православному обряду. Англиканская, наоборот, расторгла отношения с Ватиканом, но обрядовость первое время оставалась близкой к католической, потом внтури англиканской появились "высокая" (обрядово-католическая) и "низкая" (пуританская) церкви, и в итоге внешняя стороны все-таки стала отличаться. Допускаю, что принципы права были на какое-то время также унаследованы. Но вот на какое? не знаю.
Comte d'Armagnac: ирина пишет: цитата: Пример из истории - Генрих VIII развелся с Екатериной Арагонской. и их дочь Мария была признана незаконнорожденной. Это примерно за 100 лет до событий в трилогии. Признана незаконнорожденной католической или протестантской церковью? То ли церковь подыграла Генриху, то ли уже в Англии произошла смена конфессий. Сам Генрих совершил прозелетизм- переход из одной конфесси в другую, так что это сложный вопрос церковного права. "Смена конфессий" уже произошла, и Генрих не столько совершил перехол, сколько отделил английскую церковь от католической. Но что касается признания незаконнорожденной - то там история и правда темная, по крайней мере, я не нашел сходу точной информации. Надо отметить, что также признали незаконорожденной и другую дочь Генриха VIII - Елизавету, хотя с ее матерью Генрих не разводился - просто отрубил ей голову (кого это напоминает?.. :). Притом обе девочки росли хоть и не в почете, но в королевских резиденциях, и потом, невзирая на якобы незаконнорожденность, обе потом по очереди правили Англией.
Катрин: Миледи- персонаж достаточно предсказуемый, в ней нет изюминки,которая обычно бывает привлекает в отрицательных героях,поэтому для себя я не вижу того, чтобы могло бы вызвать симпатию.
nadia1976@ukr.net: Я вот думаю, чисто гипотетически: могли быть отношения между Миледи и Ришелье? А почему нет? Ришелье был мужчина эффектный и еще не старый в "Трех мушкетерах", женщин он любил, хоть особа духовного звания. Марион Делорм немного напоминает ее. Так что очень даже может быть...
Стелла: nadia1976@ukr.net , а фиков на эту тему тоже хватает.
Señorita: Простите, а за каким она, пардон муа, Ришелье нужна? Хоть был бы он сто раз ценителем женских прелестей, но не настолько уж, чтоб прильститься именно этими)))). Потому как во-первых, при кардинале она состояла в качестве...гхм...штатной куртизанки будем так считать. ОК. Назвайте сие "агент под прикрытием" Но "прикрытие" у нее было вполне себе очевидное. За Бэкингемом она следила, сами понимаете, каким образом вошла тксзть в доверие)))). Собственно, для подобной "работы" и подобных услуг ее при своей особе Ришелье и держал. Ничего сверхординарного. Но самому пользоваться, ну, помилуйте, это уж как-то...не совсем комильфо, право слово, для него. А во-вторых, и в главных, умный человек, а кардиналу ну никак в уме отказать нельзя в отличие от миледюшки, никогда не будет в одну кучу смешивать работу, ну в нашем случае службу его величиеству и личную жизнь. Иначе получится бардак и раздрай))) - и там, и там. Так что, несмотря на обилие фанфеГов - как говорил незабвенный Станиславский - не верю.
nadia1976@ukr.net: Стелла, я думала о том, что вряд ли эта мысль мне первой пришла в голову. Ну, это только доказывает то, что есть большая вероятность такого поворота событий... Еще вчера думала о том, что получится, если выбросить из жизни Анны все события, связанные с графом. Монастырь, побег, клеймо, а дальше? Уже до встречи с графом Анна здорово замаралась. Кто-то из дюманов высказывал предположение, что приход ее братец кюре мог получить только убив настоящего священника. Скорее всего так оно и было, а значит, Анна уже здорово влипла. Да и клеймо, кто бы что не говорил, она не случайно " получила". Вряд ли ее клеймили, если бы она оставалась в монастыре и читала молитвы. А что дальше? Жить с кюре тихонько и спокойненько не получилось бы точно. Постоянный страх, что тебя узнают, поймают, накажут... А про Ришеле... Это зависит, как мы будем рассматривать образ Миледи, если это куртизанка высшего класса, типа Марион Делорм, о жизни которой тоже мы очень мало знаем (кто знает, может у нее тоже было криминальное прошлое), то почему бы и нет? Señorita пишет: Простите, а за каким она, пардон муа, Ришелье нужна? Она красивая умная женщина, он умный мужчина при власти... А зачем была нужна Мэрилин Монро Кеннеди? У него семья, детки, жена-красавица... Señorita пишет: Но самому пользоваться, ну, помилуйте, это уж как-то...не совсем комильфо, право слово, для него. А во-вторых, и в главных, умный человек, а кардиналу ну никак в уме отказать нельзя А почему нет? Почему мы должны отказывать в уме Анне? Ведь ей удалось обмануть Атоса, а для этого нужно было быть очень неглупой. Малейшую фальшивку в чувствах, наигранность в поведении граф вычислил бы сразу, мгновенно... Да и Фельтон был очень неглупым, это не тот придурок из нашего фильма, говорящий с ярким английским акцентом. Вспомните книгу... Принижая образ Анны, мы тем самым принижаем достоинства книги... Ведь шикарно написано, великолепно... Ну, если честно, то в отношения Ришелье и Анны мало верится... Зачем ему было связываться со свои агентом? Да к тому же он был из круга на порядок выше, чем Анна... Тут его, конечно, больше привлекала королева, тоже, кстати Анна... Но понимаете, красивая женщина всегда путает все карты и заставляет делать необдуманные поступки... Елена Троянская не в счет, она по рангу выше Миледи. А леди Гамильтон?
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: Принижая образ Анны, мы тем самым принижаем достоинства книги... Ведь шикарно написано, великолепно... подписываюсь ))))
Стелла: Ришелье побаивался Миледи и был рад, что ее убрали. Мне кажется, что понимая, как она опасна ( именно, как гадюка), он никогда бы не позволил ей себя увлечь. Стать любовниками, это поставить себя в некоторую зависимость от дамы. А оно ему надо было? Он и от королевы Анны не хотел зависеть, хватило ему королевы Марии.
nadia1976@ukr.net: Анна - коварна, она не остановится перед обманом, убийством, для нее, как говорится, закон не писан..., но она красива, умна, выкрутится из любой ситуации, она обладает какой-то демонической красотой. Интересный образ, очень интересный... Вот у меня была когда- то мыслишка, как было бы хорошо, если бы кто-нибудь сделал фильм про Атоса и Анну, про начало их отношений, их встречу, как влюблялся граф, как плела интригу Анна, но зритель бы этого не подозревал, как и граф. Брат кюре, замок Ля Фер, графский парк... Знаменитая охота, все открывается, потрясение... Граф становится мушкетером Атосом. Зе энд. Смешно, но в роли графа мне видится Брэд Питт... Сама в шоке...
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Ришелье побаивался Миледи и был рад, что ее убрали. Мне кажется, что понимая, как она опасна ( именно, как гадюка), он никогда бы не позволил ей себя увлечь. Стать любовниками, это поставить себя в некоторую зависимость от дамы. А оно ему надо было? Он и от королевы Анны не хотел зависеть, хватило ему королевы Марии. Стелла вы разбили мои иллюзии...
Талестра: Стелла кстати, из последнего разговора миледи с Рошфором: "— Вы не можете увезти меня с собой? — Нет, мне дано точное приказание. В окрестностях лагеря вас могут узнать, а ваше присутствие, сами понимаете, будет бросать тень на его высокопреосвященство". - с чем миледи не спорит. Видимо, она уже персона нон-грата - или изначально ею была? Вообще в этом разговоре чувствуется, что Рошфор - человек кардинала, Ришелье у него с уст не сходит и он реагирует на каждое известие с точки зрения его высокопреосвященства. А миледи - так, наёмница, да ещё и компрометирующая кардинала )
полная версия страницы