Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Миледи - за и против: Перезагрузка -2 » Ответить
Миледи - за и против: Перезагрузка -2
Евгения: Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
Señorita: Стелла пишет: Меня удивляет, куда кюре собирался продать такие не подлежащие продаже вещи, как священные сосуды. Кто бы их решился купить? А вот это, кстати, меня убеждает в том, что именно мамзель принадлежала сия "блестящая" идея)). Потому что она вполне могла быть по молодости и глупости не в курсе, что загнать церковное имущество будет трудно, почти невозможно. Вот почему кюре повелся...когда он старше, уменее и вообще... Ну только одно объяснение: мозги отказали, рядом с такой прелестницей напрочь включились другие органы
Samsaranna: Señorita Ага! Органы движения у него включились! Явно не мозги!
Калантэ: Возвращаясь несколькими постами выше, о повешении... Простая мысль пришла мне в голову: граф, как-никак, с казнями знаком только теоретически, а ведь в повешении, как и любом деле, есть свои тонкости. Жертва в обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Висит себе, не брыкается (в обмороке же!) То есть все равно неполезно для здоровья, но, скажем, минут через десять шел мимо браконьер... ИМХО же, косвенно такой вариант подтверждает фраза Атоса: "и все-таки я думаю, что та, другая, умерла. Я так хорошо повесил ее..." Думаю - значит, не проверял.
Samsaranna: Калантэ пишет: Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Прям сказки Шарля Перро!
Señorita: Samsaranna пишет: Прям сказки Шарля Перро! Не, ну почему сказки? В кино же каскадеры, скажем, или актеры в театре))) так и "вешаются"))), когда по сюжету положено))))
Samsaranna: Señorita Ну мы вроде не каскадеров здесь обсуждаем. Мы обсуждаем здесь реальное повешение. По медицинским факторам выжить и остаться полноценным человеком после повешения невозможно, а у Дюма- вполне! Причем второй раз выйти замуж, родить ребенка, обольстить Бэкингема ( и не только его) и быть шпионкой кардинала. Да, и при этом не потерять свою красоту и ум!
Стелла: Калантэ , конечно, он сам не вешал до того. Но видеть был обязан. тогда это было просто: суды были и показательными. У меня нечем мою версию подкрепить, и высказываю ее не а первый раз, но мне кажется, что вешал он ее за руки. Платье разорвано и всякий может видеть клеймо. Всякому ясно, что знатная дама - персона вне закона теперь. Кто решится ее снять, если повешена она явно по приказу властелина мест? Потому и думал Атос, что она мертва: не мог предположить, что кто-то решился ее снять.
Samsaranna: Я не помню уже названия фильма, смотрела его лет 20 назад, но сюжет потряс. Женщина выходит замуж не по любви, а ради денег. И вот ее муж, который, кстати ее любил- перехватывает письмо к подруге с "правдой". Он в ярости рассправляется с женой, повесив ее на чердаке своего дома, и имено за руки! Уж не знаю, какое время она провела в таком положении- но результат был тот же. Женщина осталась инвалидом. Отток крови привел к параличу.
Señorita: Samsaranna Ну тады...списать все только на то, что это "кино"))), то есть, роман))))), а там возможны допущения и отступления))). Из замка ИФ я тоже, подозреваю, так просто не сбежишь, сделав подкоп ржавой железкой)))). В конце концов, какая разница, как - суть в том, что миледи осталась жива, и основательно осложнила жизнь героям)))))
LS: Простая мысль пришла мне в голову: граф, как-никак, с казнями знаком только теоретически, а ведь в повешении, как и любом деле, есть свои тонкости. Жертва в обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Висит себе, не брыкается (в обмороке же!) То есть все равно неполезно для здоровья, но, скажем, минут через десять шел мимо браконьер... ИМХО же, косвенно такой вариант подтверждает фраза Атоса: "и все-таки я думаю, что та, другая, умерла. Именно такой вариант развития событий я отстаиваю не первый год. :) Исполнитель - неумеха, веревки подходящей - нет, дерево - первое попавшееся... Раз эта "простая мысль" посетила не одну голову, значит, в ней есть резон. :) Я так хорошо повесил ее..." Думаю - значит, не проверял. Граф - дилетант, и как всякий дилетант, берущийся не за свое дело, делает его плохо, а потом еще и хвастается, что справился не хуже мастера. :))) Стелла У меня нечем мою версию подкрепить, и высказываю ее не а первый раз, но мне кажется, что вешал он ее за руки. *оторопело* Почему? Если говорят: "я шел", вы ж не думаете, что человек шел на руках? Вы представляете себе обычную хотьбу, да? Ногами: левой-правой. Ведь, если в действии есть что-то необычное, мы только тогда добавляем уточняющий факт. А если все, как всегда, - то язык лаконичен. Повесил, значит повесил.
Samsaranna: LS А другие "простые мысли", посетившие другие головы, имеют свое право на существование?
LS: Ирина: медицинские стандарты неотложных медицинских мероприятий на догоспитальном этапе разработаны П. Сафаром и окончательно утверждены в 1958 году ( если не путаю). Это искусственная вентиляция легких методом рот-в рот ( рот в нос) и непрямой массаж сердца. Насколько мне известно, они являются базовыми и не меняются. У меня тоже была уверенность, что это незыблемые основы. Боюсь, что-то напутать, но именно в этой области есть какие-то новшества. Во-первых с непрямым массажем сердца. То ли его запретили вообще, то ли ввели что-то другое. Мотивирут частой поломкой ребер при надавливании на грудину. :/ С дыханием рот в рот - тоже что-то новенькое, но не помню что. Трясти утопленника вниз головой тоже больше нельзя - надо класть на бок. И т.д. Но главное, инструкторы сами говорят, что нововедения поступают чуть ли не раз в год. О как! О наивном, чистом и богобоязненном падре, соблазненном 14-15-летней нимфеткой- сироткой.Как говорится, оговорочка по Фрейду. :))) Если вы вспомните литературное происхождение термина "нимфетка", то ничего странного в соблазнении священника нет. А ведь Лолита-то бралась не за юношу, помещенного между двух огней: гормональными штормами с одной стороны и искусственно подавляемыми плотскими желаниями с другой. На бой с Лолитой вышел зрелый женатый дядька с, по определению, "сытым" либидо. И проиграл. Что ж Вы хотите от молодого священника, который звался не Св.Амвросий
Samsaranna: Я не хотела об этом писать, считая этакие вещи очень личным. Но ЧТО такое асфиксия я наблюдала на примере своей дочери чуть более месяца назад! После перенесенного гриппа у нее возникли осложнения ввиде нейроинфекции, которые вызвали у нее судороги. Хорошо, что в это момент я была дома... Я не видела конвульсии повешенных (слава Богу), но по своему горькому опыту ЗНАЮ- что разогнуть бьющегося в судорогах человека (даже ребенка) стоит неимоверных усилий! И при этом не дать запасть языку. К чести нашей "Скорой помощи"- они прибыли через три минуты после вызова (видимо, были в нашем районе свободные машины). Приехала "Реанимация" и первым делом Софию подключили к ИВЛ, еще в квартире. А уже в больнице, на томографе у нее смотрели- насколько поражен мозг. И врач мне четко сказал- пять минут, или бы ее не стало вообще, или бы я получила ребенка-инвалида. Вот такая вот история из личного опыта.
LS: Samsaranna Какое счастье, что все закончилось благополучно!
Samsaranna: Мы прошли курс терапии, фактически как после инсульта. И диагноз -эписиндром еще не снят. А возбудителем оказался герпес-вирус. Так что я призываю всех, не относитесь к ОРЗ и гриппу легкомысленно!
ирина: Калантэ пишет: обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Перекрыты. Нудно повторяюсь, при атипичном расположении петли, дыхательные пути перекрыты. Под весом тела, затягивание петли произойдет частично. Доступ кислорода к мозгу будет перекрыт частично. Мозг умрет . При типичном расположени петли через пять минут, при атипичном через шесть-семь. Медицинская энциклопедия, от частого повторения , помню почти наизусть. Далее, даже при частичном затягивании петли происходит рефлекторное раздражение блуждающего нерва, как следствие остановка сердца. При неполном удушении жертва все равно обречена.LS пишет: . А ведь Лолита-то бралась не за юношу, помещенного между двух огней: гормональными штормами с одной стороны и искусственно подавляемыми плотскими желаниями с другой. На бой с Лолитой вышел зрелый женатый дядька с, по определению, "сытым" либидо. И проиграл. Что ж Вы хотите от молодого священника, который звался не Св.Амвросий Только смерть наступит на пару минут позже. Гумберт был изначально уже сформированый педофил, с вполне осознаным влечением к детям. При сексуальных отношениях взрослого и ребенка ответственность несет взрослый. Если даже ребенок имеет до этого сексуальный опыт. Виновен так же и тот, кто дал ему этот опыт. Я к тому, что если Анна и имела к своим 14-16 годам сексуальный опыт, то виновен тот, кто ей этот опыт дал. И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. А то она его соблазнила. А он отбивался. Не насиловала же она его.
ирина: LS пишет: То ли его запретили вообще, то ли ввели что-то другое. Мотивирут частой поломкой ребер при надавливании на грудину. :/ Ещё как. Ребра прям отщелкиваются от грудины. И перелом грудины может быть. Но лишь бы жив. Нет, вроде те же стандарты. Нас, во всяком случае, не информировали.
Samsaranna: ирина пишет: И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. А то она его соблазнила. А он отбивался. Не насиловала же она его. Спасибо: 0 Браво!
Стелла: LS , ]связал ей руки за спиной. Из этой позиции очень удобно другой конец веревки или что там было под рукой, перекинуть через сук. А в каком возрасте в те времена девушка еще считалась не совершенолетней?
LS: Ирина И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. А с чего взяли что а) девушке было 14 (кстати, в те времена, это был уже далеко не ребенок) б) священник был взрослым человеком (брат-палач вспоминал нечто другое)? Анну Австрийскую выдали в 15 лет за 16-летнего Людовика XIII. Кто из них нес отвественность за сексуальные отношения с ребенком? Стелла А в каком возрасте в те времена девушка еще считалась не совершенолетней?Не знаю. Молодой человек из дворянской фамилии становился независимым от родителей в 25 лет. Женщина же, насколько я понимаю, не эмансипировалась вовсе до конца своих дней, хотя и могла принимать единолично решения связанные с браком или имуществом, например, после смерти мужа. связал ей руки за спиной. Из этой позиции очень удобно другой конец веревки или что там было под рукой, перекинуть через сук. Дык, это по-другому называется - дыба. Атос, конечно, зверь и феодал недобитый, нопро дыбу он нам ничего не рассказывал. :)
Samsaranna: LS Ну если на Дюмании есть знатоки законов и всех законых актов средневековой Франции, может быть они нас просветят по поводу этого? Когда девушка переставала быть несовершеннолетней в те далекие времена?
Стелла: http://ec-dejavu.ru/i/Immodesty.html Филипп Арьес От бесстыдства к невинности Арьес Ф. Ребенок и семейная жизнь при Старом порядке. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 1999, с. 109-134.
LS: Стелла Спасибо. Книга очень хорошая. Всем рекомендую.
ирина: Атос говорит что влюбился "в шестнадцатилетнюю девушку". В тот момент, когда они натурализовались с лжебратом ей было шестнадцать. Ну 15 лет , или неполных 16 максимум было в момент бегства значит. Во сколько лет становились священниками, я не знаю. Но полагаю, не в 15-16. Нужно ведь получить соответствующее образование. Что со священника не снимает ответственности за сексуальные отношения с юной монахиней. Как было она с ним ни кокетничала. Он от неё не отбивался, защищая свою невинность. И крал он. Крал. Священные сосуды. А нам с надрывом ведает лилльский палач: мой брат ангел, а она, все она, змея подколодная. Как матери преступников голосят: мой мальчик не виноват, я своего ребенка знаю, да он мухи не обидит, все друзья-подельники совратители. Вспомнила дикий случай, мама моя очевидец. Взрослый дядя пытался изнасиловать 7-летнююю девочку. Дядина жена на все село орала, что виновата, не поверите! 7-летняя жертва!
Señorita: ирина пишет: Я к тому, что если Анна и имела к своим 14-16 годам сексуальный опыт Эгхм...каГбе "сексуальный опыт в 14-16 лет" в те времена - это НОРМА, а не патология. В этом возрасте вовсю уже женились, детей рожали и вовсю считались взрослыми. В 30 лет - уже чуть ли не старик, а уж женщина - так и вовсе в тираж вышла, если еще не замужем. Так что не надо делать из кюре педофила.
Señorita: А вообще меня умиляет: почему, скажите мне, Раулю в 15 лет в армию, в театр боевых действий, под пули - нормально. Почему Луизе де Лавальер в 17 лет с королем невенчанной лечь - тоже сойдет. А миледюшке в 16 лет с кюре спутаться, айм сорри, - ах-ах-ах, совратили бедняжечку, девочку-одуванчика? Логика-то где?
ирина: Ну тож брачный опыт. А если добрачный, это что-то иное. И вроде как не поощряемое, а наоборот, вроде как наказуемое. Кюре как раз церковный суд и светил. Не педофил, но не и агнец. И не жертва бесслоесная, а очень активный соучастник и подельник. И церковный вор.
Samsaranna: Скорее всего, церковный суд судил кюре за кражу церковного имущества. За сексуальные отношения ему тоже прилетело бы, но в меньшей степени.
ирина: Señorita пишет: А вообще меня умиляет: почему, скажите мне, Раулю в 15 лет в армию, в театр боевых действий, под пули - нормально. Почему Луизе де Лавальер в 17 лет с королем невенчанной лечь - тоже сойдет. А миледюшке в 16 лет с кюре спутаться, айм сорри, - ах-ах-ах, совратили бедняжечку, девочку-одуванчика? Логика-то где? Логика простая. Если кто-то ещё хуже, не значит, что этот хорош. ( Пули-то при чем?) Я не о том, что она одуванчик. Я о том, что вступающий в добрачные отношения с юной девушкой несет за неё ответственность, не меньшую, чем девушка.
Стелла: Señorita , логика в том, что события хочется видеть с колокольни 21 века. Так проще судить обо всем и обо всех.
полная версия страницы