Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 1) » Ответить
Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 1)
Евгения: У вас есть что сказать об этом человеке? От модератора. Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
К.Б.: Janna, но вызов шел со стороны Атоса, а не гасконца, предлагать примирение следовало Атосу. Более того - Д'Артаньян предлагал отложить поединок на время - услышал отказ.
Ида: Рауля, несмотря на несовершеннолетие, в армию отправили! Воевать можно, а на дуэли защитить свою честь нельзя? Я думаю, плевали на этот кодекс, поскольку иначе дискриминация получалась. Оскорбить служившего "щенка" мог всякий, в случае отказа от дуэли под предлогом несовершеннолетия совершеннолетнего засмеял бы и "щенок" и свидетели оскорбления.
Стелла: К.Б. , так Атос отказался отложить дуэль только потому. что слух о ней пойдет и их попросту могут арестовать. А драчуны действительно плевали на все кодексы не только из-за кодекса чести, но и из духа противоречия.
Janna: Если дуэли были вобще запрещены, всякие там детали-совершеннолетний, или нет, уже, собственно, особенного значения не имеют.
К.Б.: Нечестно взрослому дяде, завзятому дуэлянту, сцепляться с мальчишкой-провинциалом - итог слишком предсказуем. Благороднее в этом случае воспользоваться "отмазкой". Или что, граф бы в поддавки играл, только чтобы не убить противника?
Стелла: Да какие поддавки! Он на ногах не слишком держался после такого кровопускания- хорошо. что дом его за углом был. А потом, в драке. пришлось бы ему защищаться от равного. Парочку обмена ударами, и оба бы поняли, что игра на равных.
Janna: К.Б. пишет: Нечестно взрослому дяде, завзятому дуэлянту, сцепляться с мальчишкой-провинциалом Мальчишка-провинциал больно толкнул взрослого дядю. Правда, извинился, но дядя решил, что в Париже этого недостаточно и обещал научить мальчишку манерам, только и всего. Что тут нечестного? А волков бояться-в лес не ходить, за свои действия следует отвечать.
david: Сегодня 368 годовщина смерти Атоса....
Nataly: david Как сегодня? Осенью же...
Стелла: каким образом? откуда счет? От сражения в Джиджелли?
david: Я об Атосе, не о графе де Ла Фер...
Nataly: david Фух... предупреждать надо!:) Для графа де Ла Фер Евгения тоже дату высчитывала, но по ее расчетам это был октябрь.
К.Б.: Стелла пишет: Да какие поддавки! Он на ногах не слишком держался после такого кровопускания- хорошо. что дом его за углом был. Что не помешало этому спортсмену с утра отправиться играть в мячик, а потом устроить уличные беспорядки Janna пишет: дядя решил, что в Париже этого недостаточно и обещал научить мальчишку манерам, только и всего Выражясь языком малин с улицы Красной голубятни, "Пшёл прочь, шкет, подрастешь - придёшь" и правил не нарушает, и чести не уронит, а главное - в разы обиднее
К.Б.: Прошу прощения, улица, конечно же, Старой голубятни
Janna: К.Б. пишет: Прошу прощения, улица, конечно же, Старой голубятни А что, забавная оговорка получилась К.Б. пишет: "Пшёл прочь, шкет, подрастешь - придёшь" и правил не нарушает, и чести не уронит, а главное - в разы обиднее Вы в самом деле можете представить Атоса, произносящего подобную фразу?
К.Б.: Janna пишет: Вы в самом деле можете представить Атоса, произносящего подобную фразу? Представила Звучала бы она, в соответствии с реалиями того времени так: - Сударь, мало того, что вы невежа! Я считаю, это ниже моего достоинства - связываться с человеком, вообще не имеющим права отвечать на вызовы, и тем самым подставлять под угрозу - нет, не свою жизнь и свободу - а жизнь и свободу моих друзей... Надеюсь встретить вас через год-два, и, если вы с вашим характером к тому времени еще останетесь в живых, я с большим удовольствием вам уши на ходу отрежу. Позвольте на сём откланяться
ирина: Скорее всего все-таки первый вариант.Военные в своей среде ,если женщин нет поблизости ругались крепко.Современник философ Монтень был в шоке,когда случайно услышал, что говорят в своем кругу "между нами,девочками",благовоспитаные девицы из хороших семей,а лет девицам 17-19 и обсуждали они знакомых кавалеров в тааааких выражения, что взрослого дядю шокировали,а он,наивный,думал,что они этих слов не знают. Так что, сказал может,намного крепче.
Стелла: ирина , да как, кроме божбы , можно на французском ругаться? Там ведь, практически, за исключением нескольких выражений, и нет ничего подобного тому. что существует в русском языке. Репертуар очень ограниченный и, рядом с русским, весьма беззлобный. Разве что, шел в ход немецкий или английский.
ирина: Стелла пишет: да как, кроме божбы , можно на французском ругаться? Там ведь, практически, за исключением нескольких выражений, и нет ничего подобного тому. что существует в русском языке. Репертуар очень ограниченный и, рядом с русским, весьма беззлобный. Разве что, шел в ход немецкий или английский. Вам видней,я не знаю французского языка.Но может был свой сленг?В таком случае Монтеня шокировала девичья нескромность,а не нецензурность.Слов он не приводит,передает смысл беседы.
Стелла: Я думаю, именно нескромность и манера все называть своими именами и могла его шокировать.
К.Б.: ирина пишет: Скорее всего все-таки первый вариант.Военные в своей среде ,если женщин нет поблизости ругались крепко. Ну да, в тавернах вряд ли церемонии процветали ирина пишет: и обсуждали они знакомых кавалеров в тааааких выражения, что взрослого дядю шокировали ... А под утро из шкафа выпал умерший от стыда поручик Ржевский
ирина: Я по поводу добровольного заточения графа в погребе в Амьене.Не знаю,рассматривали этот вопрос на форуме,но вот такие детали:никогда вино не хранят вместе с продуктами, так как вино впитывает посторонние запахи и поэтому винный погреб строится отдельно от погреба где хранятся продукты.Условия хранения вина:отсутствие всякой вибрации, чтобы не поднялся осадок,поэтому винный погреб расположен в глубине двора,подальше от дороги,чтобы проезжающие телеги не вызвали вибрацию.Температура хранения вина 10-12 градусов,стало быть погреб глубокий и прохладный.Хранят вино в полной темноте. И как бы граф такую пытку столько дней выдерживал?В полной темноте и холоде.Да по логике и в голоде.А вот знал ли Дюма о устройстве винного погреба?Гораздо лучше многих из нас.Он ведь внук трактирщика и винный погреб у его дедушки ,конечно ,был.
К.Б.: ирина , я над этим вопросом тоже голову ломала. А погреб может состоять из двух и более помещений - в одном вино, другой под съестные припасы приспособлен - разделенных коридорами и дверьми? А может быть и лестницами - винный глубже, "съестной" поверхностеннее.
Стелла: Когда вино в бочках- наверняка все запахи впитывает; а вот если в стеклянных бутылках? А были ли так тщательно обустроены погреба в трактирах, где были не винодельни, а хранили просто то, что не залеживалось: проезжающие подъедали и пропивали эти запасы быстрее. чем они портились.
ирина: К.Б. пишет: . А погреб может состоять из двух и более помещений - в одном вино, другой под съестные припасы приспособлен - разделенных коридорами и дверьми? А может быть и лестницами - винный глубже, "съестной" поверхностеннее. Не может,во всех винодельческих районах винные погреба существуют отдельно от погреба съестных припасов.Спросила у мамы,она много лет жила на Кавказе:дело в том, что запахи от продуктов,особенно копченостей и специй могут пойти как вниз,так и вверх, в зависимости от химического состава продуктов.Вино способно впитывать любые запахи, так что продукты ни на каком уровне хранится с вином не могут.
ирина: Стелла пишет: а вот если в стеклянных бутылках? А были ли так тщательно обустроены погреба в трактирах, где были не винодельни, а хранили просто то, что не залеживалось: проезжающие подъедали и пропивали эти запасы быстрее. чем они портились. И в стеклянных бутылках тоже,пробка-то деревянная.В трактирах винные погреба были, вино ведь выдерживается,так что закупалось большими партиями.В 16-м веке был судебный процесс между цехом трактирщиков и цехом производителей уксуса.Производители уксуса обвиняли трактирщиков в незаконном производстве уксуса из винных излишков.так как те вино закупали большими партиями и вино,бывает ,перикисало.Так что портилось быстрее, чем подъедали и пропивали.Да и как в винодельческом крае в трактирах без винных погребов?
К.Б.: ну тогда у меня одна версия - поскольку графу делать и терять было нечего, он подземный ход и прорыл в кухню
ирина: К.Б. пишет: ну тогда у меня одна версия - поскольку графу делать и терять было нечего, он подземный ход и прорыл в кухню Это для меня ещё один вопрос проясняет.(Только не кидайте в меня ботфорты)Я,приземленная, к тому же и врач думала:граф, все-таки ,сидя в погребе пил(да сколько!) и ел,и хоть и полубог,а все-таки знаете,живой человек.А Гримо так вобще не полубог. Все-таки иногда надо туда,куда и графы ходят.Я думала,что они подвал с Гримо время от времени покидали.Граф с двумя пистолетами,Гримо с мушкетом и пока граф закрывается в домике уединения,Гримо двор на мушке держит,потом местами меняются и граф держит двор под прицелом.Ну если подкоп,так не только под кухню.Второй подкоп под уборную.
К.Б.: нееет! Только не ПОД!!! лучше "К". А еще лучше в кустики - природа вокруг, луна светит, сверчки стрекочут, соловьи поют, и ни один трактирщик не увидит лазутчиков
ирина: К.Б. пишет: луна светит, сверчки стрекочут, соловьи поют, и ни один трактирщик не увидит лазутчиков А днем?
полная версия страницы