Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Мазарини или "Фронда": на чью сторону Вы встали бы? » Ответить
Мазарини или "Фронда": на чью сторону Вы встали бы?
Виталий: Преллагаю на эту тему, высказывать свои мнения, чьи позиции Вы потдерживаете, в данной конфронтации. Сильные и слабые стороны обоих сторон. Методы борьбы. Характеристики и роль участников конфликта, и.т.д.
Арамисоманка: Фронда. Мазарини очень навредил стране, в первую очередь экономически. Это была реакция на последствия войны, нужно было выплеснуть эмоции.
Жан : Мазарини. Зачем мне нужны принцы, которые думают только о себе и жаждут урвать кусок пожирнее?
Juli: Скорее Фронда чем Мазарини.... Может быть я и не права , но сам Мазарини мне очень неприятен.
Ора: Фронда романтичнее)
Juli: согласна) может быть дело отчасти в том , что мне очень нравится (как герой романа) Бофор => все , что связано с ним гораздо приятнее Мазарини)
Арамисоманка: Ора Juli ППКС! Зачем нам этот итальянец-что б о нем ни писали историки? Живи я тогда-а я люблю ругать политиков-фрондировала бы первая!
Жан : Как хорошо, что я не романтик :)
Луиза Водемон: Мазарини, конечно.
Juli: Луиза Водемон , почему именно Мазарини?
Луиза Водемон: Juli , потому что он-талантливый политик, потому что настоящая власть , как ни крути, в руках у него,потому что он мне симпатичен, как человек. Зачем вставать на сторону принцев, которые просто банально борятся за власть, когда есть сторона уже обладающая властью?
Juli: Луиза Водемон , если я читаю про Мазарини у Дюма , мне кардинал неприятен до ужаса ...а вот если читать о нем не как о герое , а как о реальном политическом деятеле , он мне весьма симпатичен)
Луиза Водемон: Juli , мне он и так и так симпатичен:)
Поль Вийяр: Ни то, ни другое. Фронда - сепаратистов и мятежников надо душить в зародыше, это мое твердое убеждение; ничто не наносит такого урона интересам страны (и обычного населения, в том числе) как междоусобные разборки. Но... уж больно мерзок Мазарини, хоть и талантливый был политик - школа Ришелье Пожалуй, предпочел бы удалиться в свое поместье, если б оно у меня было, и наблюдать за происходящим:) Или принял бы участие в войне с внешним врагом.
Мадам де Шико: Поль Вийяр пишет: Пожалуй, предпочел бы удалиться в свое поместье, если б оно у меня было, и наблюдать за происходящим:) Или принял бы участие в войне с внешним врагом. Так пробовали некоторые, не помогает)) Всегда найдется какой-нибудь деятельный друг-товарищ, у которого масса идей и поручений, вроде дАрта. А вообще не будь Фронды, может, не было б и короля-солнца))
Поль Вийяр: Мадам де Шико пишет: Всегда найдется какой-нибудь деятельный друг-товарищ, у которого масса идей и поручений, вроде дАрта. Ну, на этот случай у нас всегда имеется барышни и пиво пара бочонков анжуйского в подвале:) И друг нежно усыпляется хлороформом нейтрализуется
Орифия: Я сейчас скажу банальность, но на какой стороне были бы мои родители, на ту встала бы и я.
Луиза Водемон: Орифия пишет: на какой стороне были бы мои родители, на ту встала бы и я. Орифия , а если мы представим, что Вы-сирота?:) Ну, и как бы, Вы же что-то думаете о событиях книги: чьи действия, поступки и позиция Вам более близки?
Екатерина: Вопрос сложный. С одной стороны, Фронда - это романтично, это против власти, значит опасности, приключения (ну, о чем еще может мечтать мушкетероман?!!), ну и вроде кажется, что это более правая, благородная сторона. Но, с другой стороны, принцы оказались обычными эгоистами - каждый думал о себе, каждый хотел Жан пишет: урвать кусок пожирнее И, кроме того, Фронда была обречена - т.к. королевская власть, сосредоточенная в руках Мазарини, была в то время еще очень сильной. Время великой французской революции еще не пришло.
Лира: Поль Вийяр пишет: Пожалуй, предпочел бы удалиться в свое поместье, если б оно у меня было, и наблюдать за происходящим:) Я бы тоже так поступила, НО если вдруг: Мадам де Шико пишет: найдется какой-нибудь деятельный друг-товарищ, у которого масса идей и поручений То я приняла бы сторону Мазарини. Как ни крути, а он имел довольно приличную власть, а это уже повод призадуматься...
Henrietta: На сторону Мазарини, наверное, все-таки как-то мне он ближе, чем принцы))
Snorri: Мазарини, без вопросов. Талантливейший политик, защищавший законную власть. Как говорил его предшественник в одном фильме, "тот, кто посягает на законную власть, в итоге оказывается в руках палача". Так что... :-)
Орифия: Луиза Водемон пишет: а если мы представим, что Вы-сирота?:) Тьфу ты! Так и думала, что спросят. Кто-то же меня воспитывал бы. Мордика и то подобрал священник. Луиза Водемон пишет: Ну, и как бы, Вы же что-то думаете о событиях книги: чьи действия, поступки и позиция Вам более близки? О-ой... С политикой ко мне лучше не подходить... Ну, наверно, принцы. Потому что там был мой любимец Атос. Опять фильм во мне заговорил.
Рони: «что те такие, что эти, понимаешь»(с). Мне антипатичен Мазарини прежде всего его человеческими качествами: жадность, трусость, лицемерие, вероломство… да и как политик он «не айс», но и идеи «Фронды» не вызывает сочувствия у меня, как у «государственника». Поэтому особого желания сражаться ни за тех, ни за других, у меня нет. Но, что уж скрывать свой «хомячизм», я желаю победы той стороне, на которой сражается граф де Ла Фер, и будь у меня такая возможность, я согласилась бы помогать ему без раздумий…
Henrietta: Рони пишет: да и как политик он «не айс», Разве? По-моему, вот что-что, а политик Мазарини весьма и весьма "айс"
Жан : Рони пишет: жадность, трусость, лицемерие, вероломство Жадность, точнее скупость есть. Но по большому счету Мазарини вовсе не трус, не лицемер, и уж тем более не вероломный человек. Вероломство и жестокость чаще проявлялось у королевы, и Мазарини ее за это отчитывал.
Nika: Орифия пишет: Мордика и то подобрал священник. И что, сильно помогло ему это?
Рони: Жан пишет: Жадность, точнее скупость есть. Но по большому счету Мазарини вовсе не трус, не лицемер, и уж тем более не вероломный человек. Не пытаюсь Вас переубедить, но что поделать, если я ВИЖУ вышеозначенные качества в герое Дюма. Например, когда Мазарини не передает алмаз королевы д,Артаньяну, а по сути «крадет» его у любимой женщины и человека, на чью преданность он хотел бы рассчитывать, мне кажется, что он проявляет жадность, мелочную и глупую - как бы он выглядел в глазах Анны, обнаружь она свой алмаз у Мазарини… Его поведение с Рошфором и с королевой Генриэттой (опять-таки, на мой субъективный взгляд) - пример типичного лицемерия. И тоже касается трусости – мужчина, оставляющий женщину и бегущий вперед нее; чуть что прячущийся «за ее юбки", не производит на меня впечатление храбреца… Жан пишет: Вероломство и жестокость чаще проявлялось у королевы С этим согласна. Если в «Трех мушкетерах» Анна Австрийская вызывала сочувствие, то в «Двадцати лет спустя» - резкий негатив… Henrietta пишет: По-моему, вот что-что, а политик Мазарини весьма и весьма "айс" Это же хорошо, что у каждого свой взгляд на героя... Имхо: Душить народ налогами, настраивать против себя буржуазию, судейское чиновничество и аристократию – не лучший вариант внутренней политики (в моем понимании). Также, имхо, хороший политик либо не доведет дело до гражданской войны, либо (если уж ему действительно необходимо избавиться от внутренних врагов) эту войну обязательно выиграет, а не не заключит мир на условиях своих противников. И наконец, израсходовать тысячу луидоров, чтобы народ кричал:»Да здравствует Мазарини», а слышать «этих возгласов не более чем на двадцать пистолей»(с) ну уж совсем «не айс»…
Жан : Рони пишет: Например, когда Мазарини не передает алмаз королевы д,Артаньяну, а по сути «крадет» его у любимой женщины и человека, на чью преданность он хотел бы рассчитывать, мне кажется, что он проявляет жадность, мелочную и глупую - как бы он выглядел в глазах Анны, обнаружь она свой алмаз у Мазарини… Некрасиво, согласен, но обычно для многих политиков. Ну и если бы Анна поймала его на этом, он бы выкрутился, голова у него работала. Рони пишет: Его поведение с Рошфором и с королевой Генриэттой (опять-таки, на мой субъективный взгляд) - пример типичного лицемерия. Это опять-таки обычное поведение политика. Рони пишет: И тоже касается трусости – мужчина, оставляющий женщину и бегущий вперед нее; чуть что прячущийся «за ее юбки", не производит на меня впечатление храбреца… А вот тут все не так просто. Во-первых, Мазарини знает, что Анна с легкостью его продаст, поэтому и едет раньше. Он просто принимает меры предосторожности. Во-вторых, он вовсе не всегда прячется за юбку Анны австрийской. Вспомните сцену перед тем, как Анна сообразила сбежать. Мазарини, фактически оказавшийся в осаде, насмешливо и спокойно выговаривает Анне, а потом так же спокойно идет работать. Он вовсе не трус. Просто он не принадлежит к любям, которые очертя голову бросаются в бой. Но когда надо действовать, он достаточно решителен. Рони пишет: либо не доведет дело до гражданской войны, либо (если уж ему действительно необходимо избавиться от внутренних врагов) эту войну обязательно выиграет, а не не заключит мир на условиях своих противников. Во-первых, войну начал не Мазарини. Во-вторых, в "Двадцпти лет спустя" показан лишь первый этап борьбы, а в конечном счете Мазарини войну выиграл. Поэтому в "Виконте де Бражелон" все эти буйные принцы толпятся в прихожей Мазарини и ищут его благосклонного взгляда.
Рони: Жан пишет: но обычно для многих политиков Это опять-таки обычное поведение политика. «Обычно» – не есть синоним к «хорошо». Убийцы обычно убивают, воры обычно крадут, лжецы обычно лгут… Будем считать, что я не хочу быть на стороне «обычных» политиков… мне важно если не гордиться, так хотя бы уважать человека, за которого я «болею». Жан пишет: Во-первых, войну начал не Мазарини. Во-вторых, в "Двадцпти лет спустя" показан лишь первый этап борьбы, а в конечном счете Мазарини войну выиграл. То есть Фронда появилась не как ответ на «гнусную жадность»(с) человека, запирающего в тюрьмы принцев крови? Из текста Дюма у меня сложилось иное мнение. Также, из этого самого текста, сложилось убеждение, что в финале «Двадцати лет спустя» «хороший политик» Мазарини войну проиграл, подписал условия, существенно усилившие его политических противников. А оценивать политику персонажа в течении следующих десяти лет мне как-то нЕ по чему – Дюма вот взял и не показал второй этап борьбы… А в «Десяти лет спустя и Фронды уже нет, да и время Мазарини заканчивается – грядет эпоха короля-Солнце…
джульетта: Фронда.Мазарини мне не нравится
полная версия страницы