Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер (продолжение) » Ответить
Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер (продолжение)
Константин85: Добрый день! Начиная с подросткового возраста, я перечитывал роман «Виконт де Бражелон» несколько раз, и всегда при прочтении сцены, в которой Атос весьма настойчиво просит у короля Людовика XIV его согласия на брак Рауля с Луизой де Лавальер (повторно, уже в период любовной короля с Луизой), у меня возникал вопрос, который, в общем-то, лежит на поверхности: а разве у Атоса и Рауля есть согласие на этот брак со стороны Луизы и ее семьи? Насколько я понимаю, согласно обычаям того времени, Рауль должен был запросить согласия на брак с Луизой у ее родителей или опекунов (Сен-Реми), направив к ним для этой цели своего отца графа де Ла Фер. В случае согласия с их стороны должен был быть составлен брачный контракт, с которым следовало направиться к королю как к сюзерену виконта де Бражелона. И король в этом случае уже мог подписать этот контракт, если считал это целесообразным. Однако, в романе нет ни малейшего намека на то, что все предварительные условия для брака были выполнены. У Рауля не было даже устного согласия на брак со стороны предполагаемой невесты, которая, по причине своего несовершеннолетия, видимо, и не могла самостоятельно принять предложения Рауля, даже если бы хотела этого. В результате, у Рауля и графа де Ла Фер не было никаких формальных оснований просить согласия короля на этот брак. (Атос с таким же успехом мог требовать у короля согласия на брак Бражелона с девицей де Тонне-Шарант, например, которой Рауль (незаконнорожденный и без серьезного капитала) нафиг не сдался). Таким образом, весь разоблачительный пафос графа де Ла Фер мог быть срезан простым вопросом со стороны короля: Пардон, граф, а разве семья предполагаемой невесты и сама Луиза согласны на брак с Бражелоном? Господа, возникали ли у вас аналогичные вопросы при прочтении этого замечательного романа? Есть ли на них вразумительные ответы?) С уважением, Константин
Агата: Эускера-2 пишет: Отец просто родительской волей может остановить действия сына. Но не останавливает. Более того. Там такие чудеса происходят. Арамис появляется, как джин из бутылки. Обещает решить все проблемы, заменить короля и устранить обидчика. Ладно граф со своими принципами. Не желает, пусть не присоединяется. Но сын то взрослый. У него свои мысли могут быть по этому поводу. Почему его мнения отец даже не спрашивает ?
Эускера-2: Агата пишет: Более того. Там такие чудеса происходят. Арамис появляется, как джин из бутылки. Обещает решить все проблемы, заменить короля и устранить обидчика. Ладно граф со своими принципами. Не желает, пусть не присоединяется. Но сын то взрослый. У него свои мысли могут быть по этому поводу. Почему его мнения отец даже не спрашивает ? Ну тут нормальная адекватность. Арамис уже нарешал проблем и предлагает ещё одно решение: Испания якобы ввяжется защищать интересы принца-близнеца. Во-первых, с фига ли, если королева-мать не позиционирует этого юношу своим сыном, а королева Габсбург. Во-вторых, это уничтожит статус испанской инфанты Марии-Терезии. Как-то слабоумненько выглядит. Иметь дело с гонимым государственным преступником так себе перспектива. Правда, граф тут же приплетает превосходство своего рода над королевским домом, но у автора хороший такой задвиг на аристократии. Мягко говоря, Бурбоны абсолютно легитимные монархи, во Франции строго действует Салический закон и принцы крови как-то в графском роду вряд ли наблюдались, чтобы быть превосходными над законной монархической династией.
Агата: Эускера-2 пишет: Ну тут нормальная адекватность. Арамис уже нарешал проблем и предлагает ещё одно решение: Ну Испания, допустим, не ввяжется, но Арамиса примет. Так почему бы не принять и Рауля? Тем более он любит путешествовать. Эускера-2 пишет: Иметь дело с гонимым государственным преступником так себе перспектива. Можно подумать Атос с Раулем у короля в милости. После того, как граф королю открыто нахамил, о каких перспективах во Франции речь?
Констанс1: Эускера-2 , отчего же? Маркиза де Монтеспан происходила из рода Мортемаров, гораздо более древнего чем Бурбоны, и в свое время, более знатного. Она часто и прилюдно колола этим Людовику глаза, насмехаясь над тем ,что он всего лишь 3й король из династии Бурбонов. И ниче-король молча терпел. Ибо она была права. Арамис-ставший герцогом Д Алмеда и Д Артаньян принявший графский титул смотрятся несколько...комично. А граф де Ла Фер, чей род, если считать по Куси идет с 10 века, вполне себе может и нос задрать перед Бурбоном. Он то это и делает всего 2 раза: первый-в кабинете короля во время повторного визита, второй- в ответ на предложение Арамиса присоединиться к ним с Портосом в Бель Иль. Так что Атос не больно то своим происхождением чванится, по сравнению с некоторыми.
Эускера-2: Констанс1 пишет: Арамис-ставший герцогом Д Алмеда и Д Артаньян принявший графский титул смотрятся несколько...комично. А граф де Ла Фер, чей род, если считать по Куси идет с 10 века, вполне себе может и нос задрать перед Бурбоном. Род де Бов действительно идет с 10 -го века, но в 10-м веке это был простой рыцарский род Первый граф в роду Ангерран I де Куси унаследовал сеньорию с графским титулом по женской линии от бабки. Так что род древний, богатый, но капетингов и Людовиков Святых там как у Бурбонов и близко не наблюдается. Я понимаю комплиментарность автора и читателей к персонажу, но все же это не отменяет факта что род да Бов был беститульным пикардийским рыцарским родом и в 10-м веке там появился первый граф, когда капетинги давно были королями. Констанс1 пишет: Маркиза де Монтеспан происходила из рода Мортемаров, гораздо более древнего чем Бурбоны, и в свое время, более знатного. Знатней капетингов? Ну-ну. Вообще-то капетинги выходят из робертинов, а дата рождения Роберта Сильного 815г. Констанс1 пишет: Так что Атос не больно то своим происхождением чванится, по сравнению с некоторыми. Атос нет, а вот читатели да. С учетом что приписываемый персонажу род Куси апокрифическая версия. Ну и автор тоже очень комплиментарен.
Marquise des Anges: Эускера-2 пишет: у автора хороший такой задвиг на аристократии. Мягко говоря, Бурбоны абсолютно легитимные монархи, во Франции строго действует Салический закон и принцы крови как-то в графском роду вряд ли наблюдались Там Портос говорит в "20 лет спустя", что соседи с ним знаться не хотят ввиду его недостаточно благородного происхождения, да еще и жена у него вообще не дворянка, вот от него нос и воротят. И добавляет, что хотя и сами-то они не бог весть что, каждый мелкопоместный дворянчик мнит себя потомком Карла Великого. По факту же, так посмотреть, Атоса ведь описал, как родного. Вельможей, сановником он не является, при дворе его нет и не было с незапамятных времен, состоянием располагает весьма скромным, связей практически никаких (Рауля пристраивает на службу через Шеврез).
Констанс1: Marquise des Anges , не совсем так. Та же маркиза де Мотеспан, в девичестве де Тонне-Шарант, происходила из древнейшего, знатнейшего, но совершенно обедневшего рода Мортемаров,который был намного древнее рода Бурбонов, чем и колола Людовику глаза прилюдно, а тому приходилось терпеть, ибо это была правда. Я уж не говорю про род Куси, к которому каким то боком принадлежал Атос. " Не граф, не герцог Б-же упаси, зовусь я господином де Куси!" Если и впрямь это родство пусть и дальнее существовало, граф де Ла Фер мог им тоже колоть Людовику глаза, если бы захотел. Там еще указывается его родство с Монморенси,-вице-королями Лангедока и Французской Америки. Не все члены рода могут быть богаты, но знатны -все. И Портос прав, любой захудалый виконт, граф , или маркиз , могущий назвать 10 поколений знатных предков, пусть и обедневший и мелкопоместный- имел преимущество перед Портосом в обществе. Портос всего лишь малородовитый простой, не титульный дворянин, женатый на вдове стряпчего. Он занимал в дворянской иерархии своей провинции одно из последних мест, несмотря на свое богатство и приобретенные земли. Ведь свое родовое поместье Валлон, он сам называет в завещании " маленьким имением".
Эускера-2: Констанс1 пишет: И Портос прав, любой захудалый виконт, граф , или маркиз , могущий назвать 10 поколений знатных предков, пусть и обедневший и мелкопоместный- имел преимущество перед Портосом в обществе. Портос всего лишь малородовитый простой, не титульный дворянин, женатый на вдове стряпчего. Он занимал в дворянской иерархии своей провинции одно из последних мест, несмотря на свое богатство и приобретенные земли. Ведь свое родовое поместье Валлон, он сам называет в завещании " маленьким имением". Вот что удивительно. В мушкетеры королевского эскорта брали дворян с фамильным дворянским родом с не менее 400-летней историей. Самых чистопородных. Его отец служил Генрихам III и IV и был личным другом Бассомпьера. Маловероятно, чтобы маршал дружил с человеком не статусным. Так что то ли орлеанское дворянство зажралось, то ли брак действительно слишком непрестижный, хотя и нормальный по тем временам. Что касается титулов, то титул передается единственному наследнику, а при обязательной многодетности большинство детей в семье будут представителями титульного рода, но не носящими титулы.Так что вокруг не все виконты и графы. Что-то тут не так. Браков с буржуазками более чем полно, у Ришелье мама дочь чиновника парламента, дворянка во втором поколении. Так что тут персонаж перманентно то сын друга Бассомпьера, дворянин из чистого военного рода, не из чиновников, то из захудалых.
Эускера-2: Суассон (графы) (Куси) (Франция) Фамилия де Куси Дрого де Бове(+1069) Ангерран(+1116) граф Амьенский Томас(+1130) граф Амьенский 1 Ангерран II(+1147) сир де Куси 11 Рауль(+1191) убит при Акре, ж- Агнесса Геннегау(+1173), Аликс де Дре(+1217) 111 Иоланда(+1222) м- Роберт II граф де Дре(+1218) 112 Изабо м- Рауль I граф де Руси(+1196) 113 Ангерран III(+1243) граф де Руси дю Перш 1131 Рауль III(+1250) 1132 Ангерран IV(+1310) 11321 Аликса м- Арнольд III граф де Гин (см. Таблицу 2) 114 Томас(+1252) сир де Вервин, ж- Маго де Ретель(+1255) 1141 Томас II(+1276) 11411 Томас III(+1302) ж- Изабелла Энгиенская 115 Роберт(+1234) сир де Пинон 2 Роберт (+1191) сир де Бове, ж- Беатрисса де Сен-Поль(+1192) 21 Ангерран 211 Роберт(+1248) Таблица 2 Венемар I(+1118) бургграф Гентский 1 Арнольд(+1169) граф де Гин 11 Балдвин II(+1205) 111 Арнольд II(+1220) 1111 Балдвин III(+1244) 11111 Арнольд III(+1282) ж- Аликса де Куси 111111 Балдвин(+1293) 1111111 Жанна(+1331) м- Жан де Бриенн граф Э(+1302) 111112 Ангерран V (см. Таблицу 3) 111113 Жан(+1323) виконт де Мо 1111131 Жанна м- Готье VI де Шатильон(+1377) Таблица 3 Ангерран V(+1321) граф де Куси 1 Гильом(+1335) ж- Изабо де Шатильон де Сен-Поль(+1360) 11 Ангерран VI(+1344) ж- Катерина Австрийская(1320-1349) 111 Ангерран VII(+1398) граф Суассон, эрл Бедфорд, ж- Изабелла Английская(1332-79) 1111 Мария де Суассон(+1404) м- Генрих де Бар(+1396) 1112 Изабелла(+1411) м- Филипп Бургундский, граф де Невер(+1415) 12 Рауль(+1389) сир де Монтмираль 121 Рауль(+1424) еп. Мец 13 Альбер(+1388) сир де Друнэ 2 Ангерран(+1344) виконт де Мо 21 Филипп(+1350) 211 Элеонора(+1371) м- Мишель II де Линь 212 Жанна(+1368) м- Жан II де Шатильон де Дампьерр Графский род прекратившийся в 14-м веке по мужской линии. Родоначальник Дрого де Бове рыцарь. Уходит род де Бове в рыцарскую сеньорию. А рыцарь без титула в исходнике это оруженосец. Франкская знать формировалась из военночальников, из них выходили титульные роды. От их оруженосцев беститульные. Род стал графским по наследству через брак одной из представительниц рода. Как видите, имеем в роду графов и бурграфов, герцоги, короли и принцы крови в роду не отмечаются. Амбиции " я не король, а Куси, накось выкуси" продиктованы богатством. Одни из самых могущественных земельных свгнатов. Но не самые родовитые. Брак одного из Дампьеров на представительнице рода интересен. Дампьеры это род самого автора Дюма маркиза Пайетри. Было бы интересно узнать, продолжена ли эта династическая ветка.
Эускера-2: А про Бове хотелось бы подробнее. Матушка Бюсси из рода Бове. Дом де Бове́ (фр. La maison de Beauvais) — французское знатное семейство родом из Анжу. Семья приобрела свое имя от названия города Бове. Одна ветвь рода, Бове-дю-Риво, осела в Бретани и из неё вышли два епископа Нанта, другая ветвь, Бове-Краон, осела в Лотарингии. Являясь подданными графом Анжу, они в то же время вместе с ними служили и королям Франции вплоть до XVIII века. В 1454 году семья де Бове породнилась с королевским домом Бурбонов, когда Изабель де Бове вышла замуж за графа Вандома Жана II де Бурбон. Первым в документах упоминается Рене де Бове 1265 году, участвовавший во французском завоевании Неаполя и ставшего позднее коннетаблем Карла Анжуйского в королевстве Неаполь. В 1664 году король-солнце Людовик XIV даровал главе семьи титул маркизов Бове, а также право на титул «cousin du Roi» (кузен короля). В 1722 Марк де Бове-Краон получил титул князя Священной Римской Империи, и именно под данным титулом в 1775 году семья получила престижное право на «Honneurs de la Cour» — церемонию представления семьи королю Франции в Версале. Вот линия породнившаяся с Бурбонами это как раз Катрин де Бове (если я не ошибаюсь в имени), они же в родстве с Медичи через линию графов Овернских. Так вот, род де Бове откуда вышли Куси это тот же род, или как говорил Ларошфуко "Самое неприятное после родственников, это однофамильцы"?
Эускера-2: Разные роды. Бове ставшие сеньорами Куси из Амьена, линия Бове породнившаяся с Бурбонами из Анжу. Из хроники Жоффруа де Вилардуэна о завоевании Константинополя 1198г. Не смогли бы мы перечислить вам и всех баронов, которые там были, но упомянем некоторых из них. Из Амьенуа там был мессир Пьер Амьенский{16}, отменный рыцарь, смелый и доблестный, и мессир Ангерран де Бов{17}, четвертый из братьев: одного звали Робер{18}, другого — Гюг{19}, а один из их братьев был клириком; Бодуэн де Боревуар{20}, 37. Ангерран де Бов — сеньор Бова (в 5 км от Амьена). Участвовал в Третьем крестовом походе, сопровождая своего отца, Робера де Бова, погибшего при осаде Акры в 1191 г. Зять Жана Нельского, шателена Брюгге. Под Задаром отделился от войска (вслед за Симоном де Монфором). Позднее, в 1219 г. принимал участие в осаде Дамиетты во время Пятого крестового похода. Робер де Бов — сеньор Фуанкампа, в 3 км юго-восточнее Бова. Во время осады Задара крестоносцами был уполномочен группой сеньоров, противников войны с христианским городом, уговорить его жителей, чтобы они отказались от намерения сдаться на милость Венеции (§ 81). После захвата Задара вместе с епископом Нивелонским, Жаном Нуайонским и Жаном Фриэзским отправился в Рим испросить у папы «отпущение грехов», но в отличие от остальных послов и в нарушение принятого всеми послами обязательства уже не вернулся в войско, а уехал в Сирию (§ 105, 106). В 1209 г. возвратился во Францию. Баронский пикардийский род, унаследовавший графство по женской линии. Сеньоры, графы Суассон. Вполне себе древний богатый род. Но не самый-самый.
NN: Мне кажется, обязательного систематического образования дворян в военных школах и колледжах во Франции того времени все же не было и быть не могло, потому что не было института обязательного систематического образования, тем паче военного. Учили дворянских детей как могли, но института не было. Кстати, читая биографии маршалов Франции при Людовике XIV, нашел новое для себя: институт enfants d'honneur - детей, имевших право играть с дофином. (И как это переводится?) Эускера-2 пишет: признанным отцом сыном и наследником и при этом отец отрекается от отцовства Насчет Атоса и Рауля просто не знаю, но подозреваю, что Дюма не знал тонкостей усыновления и/или введения в титул и допускал, что позиция "дворянин, сирота, неизвестно чей сын, мой воспитанник и наследник" не противоречива. В моей гипотезе единственное, в чем он отказывает Раулю, это в принадлежности именно к этому роду - это то, на что "идеальный дворянин" должен доказать свое право. Последствия замены эмоциональной связи отец-сын на опекун-воспитанник могли быть неочевидны ни для автора, ни для персонажа (эпоха такая), а социальные последствия… он ведь во всех сценариях незаконный ребенок, признанный отцом, нет?
Эускера-2: NN пишет: Последствия замены эмоциональной связи отец-сын на опекун-воспитанник могли быть неочевидны ни для автора, ни для персонажа (эпоха такая), Не зависимо от эпохи, человек взявший на себя обязательство воспитать и вырастить ребенка, взял на себя в том числе и задачу социализации ребенка. А это предполагает уверенную интеграцию в среду и движение вверх по социальной лестнице. Моделировать изначально ребенку ущербный социальный статус, это изначально деформировать его личность, поскольку ребенок будет чувствовать себя социально неполноценным, как следствие, униженным и неуверенным. Что в общем, и происходит. Это неоправданная и необъяснимая жестокость. Или он сын дворянина и дворянин, или он воспитанник дворянина и мещанин, ставший после хорошего образования респектабельным господином адвокатом или чиновником. И то, и другое конкретно и социально полноценно. Нельзя быть дворянином не будучи сыном дворянина. И воспитанника-подкидыша дворянское общество не примет. NN пишет: … он ведь во всех сценариях незаконный ребенок, признанный отцом, нет? Незаконный ребенок признанный отцом это ребенок наследующий социальный статус и имя отца. У него стабильное социальное положение и до Наполеоновского кодекса сильно урезавшего права внебрачных детей, ребенок наследующий отцу социально не унижен. Но даже Наполеоновский кодекс не отнял права наследовать в числе младших. Слишком распространенным явлением был конкубинат конкурирующий с церковным браком.
Эускера-2: NN пишет: Учили дворянских детей как могли, но института не было. Обещаю предоставить хорошую книгу о воспитании дворян. В ней правда, о российском дворянстве много, но и о французском тоже было. С виндой полетело все что было нажито непосильным трудом. Но тут я ничего об образовании категорично утверждать не буду, я не знаток.
NN: Эускера-2 пишет: Это неоправданная и необъяснимая жестокость. Я предположил, что может быть причиной. Эускера-2 пишет: Или он сын дворянина и дворянин, или он воспитанник дворянина и мещанин Мне кажется, есть еще вариант "сын другого дворянина, мой воспитанник и дворянин". Суть была бы в том, что он дворянин (значит, сын дворянина - и никто, вроде, не подвергал это сомнению), то, что оставалось бы подвешенным, это вопрос, наследует ли он графу де Ла Фер.
Эускера-2: NN пишет: Я предположил, что может быть причиной. Так вообще то задача опекуна (родителя) сформировать в подопечном уверенность в себе, чтобы он успешно интегрировался в общество, завел нужные связи, делал карьеру, вступил в брак. Если по какой-то внешней причине совместная жизнь с опекуном ущемляет статус ребенка, вызывает сплетни и пересуды, то надо воспитывать ребенка дистанцированно, отдать его в колледж, снять квартиру и пр. до тех пор, пока не решиться вопрос социальной конкретики. Моделировать вокруг ребенка сплетни некрасиво, а уж изначально формировать в ребенке чувство ущерба взятого из милости, это такая жестокость, что слов нет. Ребенок не просил его зачинать и не просил его забирать. Это осознанное желание взрослого человека и он не должен этим ребенка тыкать. Он вообще должен эту тему из сознания ребенка убрать. Это не покупка жеребенка, это личность.
Эускера-2: NN пишет: Мне кажется, есть еще вариант "сын другого дворянина, мой воспитанник и дворянин". Суть была бы в том, что он дворянин (значит, сын дворянина - и никто, вроде, не подвергал это сомнению), то, что оставалось бы подвешенным, это вопрос, наследует ли он графу де Ла Фер. Наследует потому что носит титул наследования и фамилию наследования. Сын другого дворянина: какого? В метрике о крещении родители указаны и ребенок носит фамилию отца. И титул наследования если отец титульный. Более того, рекомендуясь графу де Гишу он не сын другого дворянина. Он ничей сын. - Я граф де Гиш, сын маршала де Грамммона. - А я виконт де Бражелон, мня-мня-мня. Как в старом анекдоте. Встречаются два русских богатыря. - Здорово, богатырь. Я Илья Муромец, родом из Мурома. - А я Алеша. А из какого места, не скажу.
Стелла: Такая современная точка зрения о развитии и защите личности ребенка присутствовала и 400 лет назад?
Эускера-2: Стелла пишет: Такая современная точка зрения о развитии и защите личности ребенка присутствовала и 400 лет назад? Осознание социального статуса и принадлежности к определенному классу ещё как присутствовали.Особенно к привилегированному. Общество было четко сегрегировано. Как указано в кутюмах: бастард не может наследовать, а признанный отцом наследует наравне с законными.
Констанс1: NN ,l enfant d honneur-паж
Marquise des Anges: Эускера-2 пишет: Осознание социального статуса и принадлежности к определенному классу ещё как присутствовали.Особенно к привилегированному. Естественно. Тем более, что общество это четко делится на определенные классы, а внутри каждого класса есть свои особенности. Времена, когда "судить по поступкам", "главное, чтоб человек хороший" и прочеее - всё это придет намного позже. А тут простите - если ты бастард без роду без племени, то будь хоть золотой, хоть платиновый - отношение в высшем обществе будет как ко второму сорту. И соответственно, если ты ребенка воспитываешь в духе того, что он тебе почти никто, из милости пригретый, то к этому его и нужно готовить: вот так и так, молодой человек, не повезло вам при рождении, поэтому в высший свет вам путь заказан. Сидите в поместье у себя, ваша судьба такая: хозяйство вести, жену (не герцогиню, разумеется, кого поскромней) любить, детей растить. Чтобы войти в высшее общество, надо иметь для того особый статус, во-первых, т.е. вернее тебе то право дается по праву рождения, те самые предки за плечами в энном поколении, да к тому же официально задокументирована твоя принадлежность к ним должна быть. А требовать от сына вращаться в высшем свете, вести себя соответственно, прочить ему в жены женщину "на самых высоких ступенях знатности", и при этом всю жизнь держать его фактически за приемыша - это немного не логично. Не говоря уж про то, что еще и не симпатично и не совсем честно.
Эускера-2: Marquise des Anges пишет: А требовать от сына вращаться в высшем свете, вести себя соответственно, прочить ему в жены женщину "на самых высоких ступенях знатности", и при этом всю жизнь держать его фактически за приемыша - это немного не логично. Не говоря уж про то, что еще и не симпатично и не совсем честно. Именно. Какой герцог отдаст дочку за подкидыша? А вот за легитимизированного единственного сына графа, наследника двух титульных майоратов отдаст. Бастард епископа (!) Жан де Монлюк-младший был официально признан отцом, стал маршалом, первым браком женат на сестре Бюсси, вторым на дочери маркиза д'Эстре. И ничего так, проблем с социализацией не было, никто ущербным не считал, в сватовстве не отказывали, хотя куда уж скандальней, епископ нарушил целибат и легитимизировал внебрачного сына. А холостой граф на четвертом десятке стесняется признаться. Хотя вообще-то бездетность считалась ущербностью, а не детность, особенно в знатном роду, а уж если ты последний представитель... Наоборот, признавали и не прятали. Холостой бездетный, это было странно. Сказали бы что, простите, импотент. Раз не женится, в монастырь не идет, и детей нет. Пока люди были фертильны, они были в браках и их задача была оставить потомство и его социализировать. Это была форма служения мирянина богу.
Констанс1: Эускера-2 , не два поместья было за Атосом, а три. Одно в Берри, другое в Орлеаннэ, а третье-в Русильоне на юге. Именно последнее он получил в наследство в конце " Три Мушкетера",что дало ему возможность выйти в отставку. А через 20 лет находим его уже хозяином Бражелона, которое по словам Портоса , он тоже унаследовал и которое тоже было графством. Помните бедный Портос сетовал: " Ну зачем ему эти графства? Графство де Ла Фер, графство де Бражелон?
Эускера-2: Констанс1 пишет: Эускера-2 , не два поместья было за Атосом, а три. Одно в Берри, другое в Орлеаннэ, а третье-в Русильоне на юге. Именно последнее он получил в наследство в конце " Три Мушкетера",что дало ему возможность выйти в отставку. А через 20 лет находим его уже хозяином Бражелона, которое по словам Портоса , он тоже унаследовал и которое тоже было графством. Помните бедный Портос сетовал: " Ну зачем ему эти графства? Графство де Ла Фер, графство де Бражелон? Тем более. У других графов жен господь благословил многодетностью, они бедные не знают как всем графинятам по кусочку выкроить от 1/3 майората, чтоб младшим хоть что-то и дочкам на приданное, потому что 2/3 старшенькому. А тут все одному. Да тут батюшка должен был сына обществу рекомендовать аки румяный каравай на блюде, вот мол, каков красавец и молодец, а он упорно из него ущерба воспитывает. В обществе такой подкидыш не очень то и тепло принят будет, с такой-то папенькиной рекомендацией. Да в общем-то и вывозили подросших детей в свет, давали приемы и балы, поддерживали отношения с статусной родней и знакомыми, покупали дома в столицах или крупных городах, чтобы часть времени жить активной светской жизнью ради интересов детей. А тут...сидит сиднем в глухомани, туда же сына посадил, рекомендует подкидышем, не хочет женить, не дает видеться с соседями, но при этом претензии в качестве снохи не меньше чем на герцогиню.
Констанс1: Эускера-2 , насчет - не дает видеться с соседями, не соасем так. Помните тот день когда Д Артаньян впервые посетил Бражелон. Он застал у Атоса многочисленных знатных гостей во главе с геоцогом де Барбье. Рауль отсутствовал в тот раз, по причине поездки на охоту и выпонения по дороге какого то поручения данного графом. Гости узнали о приближении виконта по громкому лаю его маленькой охотничьей своры. И называют его по имени:" Вот и Рауль вернулся".-Значит в округе виконт отцом скрываем не был, и в местном обществе был вполне себе принят. Возможно ,,охотился с некоторыми из этих господ, раз они по лаю собак распознали именно его свору. И вопрос, который Д Артанья задал про себя. Атос вернклся к активной светской жизни , с чего бы это? Но этот вопрс прозвучал в мозгу лйтенанта ДО того как он увидел Рауля воочию и в его умной голове зародились подозрения насчет того, кем на самом деле виконт приходится графу. Так что среди знати Блуа Рауль вполне социализирован.
Эускера-2: Констанс1 пишет: Эускера-2 , насчет - не дает видеться с соседями, не соасем так. Помните тот день когда Д Артаньян впервые посетил Бражелон. Он застал у Атоса многочисленных знатных гостей во главе с геоцогом де Барбье. Рауль отсутствовал в тот раз, по причине поездки на охоту и выпонения по дороге какого то поручения данного графом. Гости узнали о приближении виконта по громкому лаю его маленькой охотничьей своры. И называют его по имени:" Вот и Рауль вернулся".-Значит в округе виконт отцом скрываем не был, и в местном обществе был вполне себе принят. Возможно ,,охотился с некоторыми из этих господ, раз они по лаю собак распознали именно его свору. Герцог де Барбье это хорошо. Но в принципе молодому человеку нужно общество сыновей герцога де Барбье и особенно дочерей герцога, даже подозреваю что внучек уже, исходя что их общества собравшихся раритетов герцог старший, поскольку юноши дружат с юношами, а флиртуют с девушками, это не Османская Порта и девиц не держат в изоляции, тем более отец заинтересован в респектабельном браке по своему вкусу. Для этого герцога в гости надо с семьей звать, а там сугубо собралось общество старых пней, юноше абсолютно не интересное. Да и родители молодых людей и девиц не сидели сиднем в поместьях, а сдвигали с мест попы, вывозя детей в свет. Для начала хотя бы в Блуа где дислоцирован двор принца Гастона и имеется местное общество, если полторы сотни км. до Парижа не выносимое расстояние. По результатам судя: друзей детства у молодого человека нет, интересов к девушкам из данного круга, данного места где он родился и вырос тоже нет. Ну семилетнее дитя, дочь соседей можно не рассматривать пока, но 15 лет период первых влюблений, а у юноши из доступных объектов только герцог Барбье. Гормональный подростковый взрыв поставлен на паузу до 22 лет, пока у соседей малышка подрастет. Другой граф Лев Толстой чтобы вывозить в свет подросших дочерей и сыной купил и обставил особняк в столице, потому что в деревне детей не социализируешь как следует, если речь идет о графских детях.
Эускера-2: Кстати. Вспомнила письмо графа Льва Толстого к сыну Андрею. Огорчал он отца сильно. Хотя по нынешним меркам это ничто. Прибухивал юноша с крестьянами и с ними проводил досуг. И вот, отец ему мягко и тактично написал: милый мой сын Андрюшенька, никогда не дружи с теми, кто ниже тебя. Дружи с теми, кто выше. Чином, титулом, хоть деньгами, но выше. Потому что завязывая дружбу с тем кто выше ты поднимаешься по социальной лестнице, а поддерживая отношения с теми кто ниже, ты опускаешься вниз. Но из этого не следует что ребенок сам решит эти задачи. Поэтому семья графов Толстых стала проводить зимы в Москве и сам глава семейства обратился к своей родственнице, воспитательнице великой княжны с просьбой ввести его детей в свет и быть рекомендательницей. Приемами старых герцогов в деревенских поместьях социализацию детей титульных дворян не решают. Весьма себе условная светская жизнь у себя в деревне. И она, конечно, тоже, если сосед герцог, это полезное знакомство. Но все же даже в Блуа общество оживленней и среди фрейлин есть хорошенькие. Но опять таки, у молодого человека невнятный статус. Поэтому и приемы только в деревне и гости только мужчины и без жен, дочерей и сыновей. Не ровня им подкидыш. Это как на семейных приемах присутствуют экономки и приживалки, но в общество их не вывозят.Тут уже не раз было сказано, да и в тексте прямо указано: граф позиционирует юношу именно в этом качестве. Подкидыш, подопечный. Родители и происхождение не ясны.
Эускера-2: ― Каково сказано, тётушка? ― Про речку? Хорошо... Сходил бы, искупался. Иль окуньков бы половил. ― Что вы говорите такое, тётушка? Река жизни утекает в Вечность. При чем тут "окуньки"? ― Я думала, может, ухи хочешь. Ну нет, так нет… И лапша хороша! ― Ох, тетушка! Мы с вами вроде по-русски говорим, да на разных языках. Я вам про что толкую? Про смысл бытия! Для чего живет человек на земле? Скажите! ― Как же так сразу? И потом - где живет?… Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно… А ежели в Тамбовской - другое… ― Нет! Сие невыносимо! ― Жениться тебе пора! Вот что я тебе скажу, друг мой. Не век же тебе на меня, гриба старого, смотреть. Эдак с тобой что-нибудь скверное может сделаться. ― Жениться? Зачем? Да и на ком прикажете? ― Да вот хотя бы вот у соседей наших, Загосиных, три дочери! Как на подбор! Кровь с молоком! Машенька, Сашенька, Аглашенька... Чем не хороши? ― Ах, тетушка. Для того ли я оставил свет, убежал из столицы, чтоб погрязнуть в болоте житейском?… Ну женюсь, и что будет? Стану целыми днями ходить в халате... А жена моя, особа, которая должна служить идеалом любви, закажет при мне лапшу и начнет ее кушать! ― Зачем же непременно лапшу? Не надо лапшу. А хоть бы и лапшу, тоже очень неплохо! ― Ну нет! Миль пардон, Федосья Ивановна! Не об этом я грежу в часы уединения… ― Знаю, о ком ты грезишь! Срам! Перед людьми стыдно… ― Это вы о ком? ― О ком! О бабе каменной, вот о ком! Вся дворня уже смеётся! ― О Боже, за мной шпионят! Какая низость… Что-то граф по себе моделирует влюбление в статуй Зачем сыну соседские барышни? С последующей установкой на целибат, мол, подыхай в окопе холостым. Когда при таком раскладе род свой собственными руками пресекает и сына к самоликвидации подталкивает. С учетом профессии сына, уже трое внуков по имению бегали бы. Да у сверстников уже и бегают. А тут претензии: либо целибат, либо сват непременно герцог. При этом все отрочество сына в подкидышах продержал при "поразительном" внешнем сходстве. До чего же мудра барыня Федосья Ивановна.
Констанс1: Эускера-2 , но читатель вместе с Д Артаньяном встречаются с Раулем, когда он уже виконт, а не безродный подкидыш и он же-владелец поместья. Ибо во время прощания Четверки в конце " Двадцать лет спустя" Атос прямо говорит, что должен приглядывать и поддерживать Бражелон пока виконт в армии. Ибо он не хозяин, а управляет от имени виконта. Из слов Оры мы знаем, что только Бражелон приносил дохода 10тыс.ливров в год. Почему Ора и призывет подругу не глядеть по сторонам, а идти прямо к виконту , вернее к алтарю, куда он ее поведет. Вполне себе желанный жених для юных дворянок без приданного, можете Вы сказать. Но Мэри Графтон наследница герцогского титула,могущая передать его супругу и 300 тыс ливров состояния, вовсе не бесприданница а завидная невеста. Родни, только сестра маркиза де Бельер во Франции. А ведь тоже аж пятки горят за Рауля выйти. Хотя он тогда и признанный сын графа Ла Фер, но тут другая беда-он не знает имени своей матери. Но и сие обстоятельство держательницу герцогского титула не останавливает. Как то все это странно. Вам не кажется несколько странным? Уж автору, маркизу де Пайетри по папе должны были быть известны все законы и кутюмы для дворян в положении Рауля.
Эускера-2: Констанс1 пишет: Эускера-2 , но читатель вместе с Д Артаньяном встречаются с Раулем, когда он уже виконт, а не безродный подкидыш и он же-владелец поместья. Ибо во время прощания Четверки в конце " Двадцать лет спустя" Атос прямо говорит, что должен приглядывать и поддерживать Бражелон пока виконтз в армии. Ибо он не хозяин, а управляет от имени виконта. Из слов Оры мы знаем, что только Бражелон приносил дохода 10тыс.ливров в год. Почему Ора и призывет подругу не глядеть по сторонам, а идти прямо к виконту , вернее к алтарю, куда он ее поведет. Я это помню. Но в тексте прямо сказано: - Этот молодой человек, -спокойно ответил Атос, - сирота, которого мать подкинула одному бедному сельскому священнику, я вырастил и воспитал его. Так ведь? Чтобы потом все ни говорили, рекомендован и социализирован он изначально именно так. А подкидыш не дворянин. Дворянин это только сын дворянина. Может отец и поменял позицию. Вернее, автор. Потому что уже просто всем ежам понятно что 25 летний подкидыш в высшем обществе не может быть принят. Пока он подросток в деревне сидит, это ещё как-то проскакивает для читателей. Но придворный служащий, офицер, это уже ни в какие ворота. Ну а если ты изначально воспитан как подкидыш, то и менталитет сформирован подкидыша, сколько потом не дуй ему в уши что он знатного рода и ему в жены годятся только герцогини. Личность с заниженной самооценкой уже сформирована. И с проблемами с социализацией.
полная версия страницы