Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер (продолжение) » Ответить
Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер (продолжение)
Константин85: Добрый день! Начиная с подросткового возраста, я перечитывал роман «Виконт де Бражелон» несколько раз, и всегда при прочтении сцены, в которой Атос весьма настойчиво просит у короля Людовика XIV его согласия на брак Рауля с Луизой де Лавальер (повторно, уже в период любовной короля с Луизой), у меня возникал вопрос, который, в общем-то, лежит на поверхности: а разве у Атоса и Рауля есть согласие на этот брак со стороны Луизы и ее семьи? Насколько я понимаю, согласно обычаям того времени, Рауль должен был запросить согласия на брак с Луизой у ее родителей или опекунов (Сен-Реми), направив к ним для этой цели своего отца графа де Ла Фер. В случае согласия с их стороны должен был быть составлен брачный контракт, с которым следовало направиться к королю как к сюзерену виконта де Бражелона. И король в этом случае уже мог подписать этот контракт, если считал это целесообразным. Однако, в романе нет ни малейшего намека на то, что все предварительные условия для брака были выполнены. У Рауля не было даже устного согласия на брак со стороны предполагаемой невесты, которая, по причине своего несовершеннолетия, видимо, и не могла самостоятельно принять предложения Рауля, даже если бы хотела этого. В результате, у Рауля и графа де Ла Фер не было никаких формальных оснований просить согласия короля на этот брак. (Атос с таким же успехом мог требовать у короля согласия на брак Бражелона с девицей де Тонне-Шарант, например, которой Рауль (незаконнорожденный и без серьезного капитала) нафиг не сдался). Таким образом, весь разоблачительный пафос графа де Ла Фер мог быть срезан простым вопросом со стороны короля: Пардон, граф, а разве семья предполагаемой невесты и сама Луиза согласны на брак с Бражелоном? Господа, возникали ли у вас аналогичные вопросы при прочтении этого замечательного романа? Есть ли на них вразумительные ответы?) С уважением, Константин
Эускера-2: Джен пишет: Если б это было не так, Бражелон возвращался бы в отчий дом, в отчее поместье с совсем иными чувствами\. увы.. Он то да, а граф аки лошадь шарахается от объятий сына. Ну да ладно. Есть люди не переносящие тактильные контакты. Но начать общение с сыном с которым год не виделся с допроса детальнейшего на предмет общения с юной соседкой, вместо обычных вопросов как дела и здоров ли ты, это за гранью общепринятых родительски-сыновьих отношений.
Эускера-2: Marquise des Anges пишет: Ипоходрия, Фимка, всегда на закате делается. От глупых сомнений: глядит человек на солнышко и думает, взойдет оно завтра али не взойдет! (С) Алешенька Федяшев один в один Жалко, что граф не такой мудро-прагматичный как тетушка Федосья Ивановна. При такой опекунше уже пять внуков по поместью бы бегали.
Джен: Нет поводов для грусти ЭУСКЕРА? Ну..тоска по сыну, который от отца невесть где, невесть какое время ..ну ладно, год. по Дюма..Это тоже не повод для грусти..Мда..Да, действительно, маленькая такая ипохондрия на ровном месте..Да.. МАДАМ! (раз уж Вы не шевалье, хотя я и обратилась к Вам именно по статусу, что принят здесь на форуме, для Вас..Но раз уж Вы - МАДАМ - то принято! Итак: Знаете..когда говорят обычно, что человек - в себе..Это обычно относится к человеческим качествам, как к таковым. И обычно не относят к числу каких-либо небывалых достоинств , как и не причисляют к лику слабостей..Это просто либо есть в человеке и сие нужно принять, как оно есть, либо этого нет. Третьего, как говорится, не дано. И я не говорила, что Раулю эта острохарактерная и яркая черта отца вовсе не доставляет различных размышлений и трудностей. Вот как-то так.
Джен: Вы читали внимательно мой пост ЭУСКЕРА? Я писала: что "Дюма прямо не пишет, чем именно занимался Атос, помимо воспитания сына. но АВТОР! - сам автор говорит об этом словами своего героя, когда тот обращается к королю. Обратитесь в таком случае к первоисточнику. И моя цитата напрямую взята из третьего тома "Виконта де Бражелона". В главе "Король и дворянство". Я верю Автору. Вот и все.
Эускера-2: Джен пишет: Ну..тоска по сыну, который от отца невесть где, невесть какое время ..ну ладно, Видимо я мать-ехидна. Сын ведомо где, о том что он жив-здрав и вот-вот пребудет отец информирован. Тревога, поскольку он в действующей армии, имеет место быть, но не каждый же день там в атаки ходят, чаще в гарнизонах сидят. И почта существует и функционирует со времен Людовика XI. Так что не вижу причин. Или надо быть в непрерывном депресняке родителям взрослых людей, которым уже хорошо под тридцать? А что, надо, раз вас так это удивляет? Ну тогда немедленно впадаю в ипохондрию.
Эускера-2: Джен пишет: то "Дюма прямо не пишет, чем именно занимался Атос, помимо воспитания сына. но АВТОР! - сам автор говорит об этом словами своего героя, когда тот обращается к королю. Обратитесь в таком случае к первоисточнику. И моя цитата напрямую взята из третьего тома "Виконта де Бражелона". В главе "Король и дворянство". Я верю Автору. Вот и все. Я тоже верю автору, но только он пишет что герой вышел в отставку и больше после не служил.
Джен: Не, конечно в ипохондриях не надоть нам ходить, ЭУСКЕРА, Воть ни в коих-то и случаях пребывать в сих напастях нам низзя! А хто его знаить то Атосов-то энтих! Мож, человек в устатке по слабости здоровий пребывать изволить-с? Да не знамо мы, барынька ВЫ наша добра! Вы уж звиняйте, холопку неразумну, в неведеньях пребывающих! Книгов-то мы чай энтих, не читаемы..И грамоте-то, изволите видеть, мы вовсе не учены..Шутка конечно Эускера..Ирония..Не обижайтесь! Ладно? И грустить то конечно, что сын с похода к отцу вернулся - повода-то и нет..Может, просто еще человек толком-то и не отошел..Потому и реакция такая..А сына-то иной раз тоже..ведать-не ведаешь, где там, его кровинушку, черти-бесы носят..Ну это я так..К слову..
Джен: А у автора полно этих противоречий ЭУСКЕРА. Не скажу, что на каждом шагу..Но хватает..Да..
Эускера-2: Джен пишет: е, конечно в ипохондриях не надоть нам ходить, ЭУСКЕРА, Совершенно верно. Взрослые дети живут своей жизнью, это нормально. Джен пишет: И грустить то конечно, что сын с похода к отцу вернулся - повода-то и нет.. Нет. Он же вернулся. Вот если бы не вернулся, тогда да. Джен пишет: .А сына-то иной раз тоже..ведать-не ведаешь, где там, его кровинушку, черти-бесы носят..Ну это я так..К слову.. Ведает, поскольку дислокация офицера действующей армии в общем, конкретна.
Агата: Ипохондрия графа относится вовсе не к военной службе сына. Он напал на него с порога из-за общения с соседкой. Это даже не ипохондрия, а самая настоящая фобия. Это ж до какой степени надо ненавидеть и бояться женщин, чтобы на ровном месте устроить себе проблем.
Эускера-2: Агата пишет: Это ж до какой степени надо ненавидеть и бояться женщин, чтобы на ровном месте устроить себе проблем. При чем начать бояться когда этой женщине исполнилось семь лет.
Джен: ЭУСКЕРА! Хоть и дислокация военного офицера, и в действующей армии, вполне конкретна и известна..Но война есть все же война..И сколь людей на той войне, порой, пропадало без вести, - не счесть.. Да и мало ли у Атоса могло найтись причин для грусти, еще помимо этого?.Наверняка порой найдутся. Ведь он живой же Человек. АГАТА! Да не было у него ненависти к прекрасному полу..И не было боязни женщин, нет! Было лишь темное и изначальное предчувствие о том, что странная Любовь его сына к этой юной белокурой красавице , могла вылиться и обернуться для последнего нечто роковым..Как оно и случилось все впоследствии.. Просто интуиция у г-на графа - на грани фантастики..Или магии мистики.. Ну и любящее отцовское Сердце, чутье, если хотите, в этом плане, его не подвело. Вот.
Джен: ЭУСКЕРА! А когда этой юной красавице было всего семь лет, он явно относился к ней с симпатией, к этой крошке, В смысле - г-н граф. Чего стОит только его речь д Артаньяну, когда оба друга прогуливались по тенистым аллеям Бражелона: "Разве вы не заметили, что Рауль влюблен? " "Что вы? В кого в семилетнюю девочку? Как? В эту крошку" - это реплика д Артаньяна. Ответ: "Разве вы ее не видали? Это прелестное создание. Белокурые волосы. и голубые глаза, уже сейчас задорные и томные!" И потом: А что вы скажете об этой любви?" "Я? Ничего. Смеюсь и подшучиваю над Раулем". И где Вы , с позволения сказать, распознали тутт боязнь? А?
Агата: Джен пишет: Да не было у него ненависти к прекрасному полу..И не было боязни женщин, нет! Вообще-то о ненависти Графа к женскому полу говорится прямым текстом. Так считал не кто иной, как его лучший друг.
Эускера-2: Джен пишет: .Но война есть все же война..И сколь людей на той войне, порой, пропадало без вести, - не счесть.. В данном конкретной случае не пропал. Так зачем моделировать и заранее настраиваться на плохое? Джен пишет: Да и мало ли у Атоса могло найтись причин для грусти, еще помимо этого?.Наверняка порой найдутся. Ведь он живой же Человек. Вообще-то не много. Объективных предпосылок никаких. Джен пишет: Было лишь темное и изначальное предчувствие о том, что странная Любовь его сына к этой юной белокурой красавице , могла вылиться и обернуться для последнего нечто роковым..Как оно и случилось все впоследствии.. Или темное предчувствие, или заложенная воспитанием отца деструктивная программа. Если молодой человек не имеет определенного социального статуса, не социализирован, и по его же словам дикарь, проведший юность в деревне, то результат предсказуем. У него просто вариантов для коммуникации с противоположным полом не было.Сексуально здоровые, нормальные мальчики влюбляются в 15 лет в ровесниц, а не в младенцев. Это уже УК.
Эускера-2: Джен пишет: Да не было у него ненависти к прекрасному полу..И не было боязни женщин, нет! При отсутствии ненависти к прекрасному полу с этим полом завязываются отношения. А если у человека нет ни жены, ни любовницы, ни конкубины, то он асексуален, поскольку другие варианты автором не заявлены. Красивую хозяйку он игнорирует. Хотя она под рукой, очень красивая и он ей нравится.
Эускера-2: Джен пишет: И где Вы , с позволения сказать, распознали тутт боязнь? А? Вообще-то надо было бы насторожиться. В 15 лет влюбляются в девочек, иногда даже и во взрослых девушек,порой и в молодых женщин, а 7-летняя девочка как объект первой любви, это боюсь назвать как классифицируется.
Агата: Джен пишет: Было лишь темное и изначальное предчувствие о том, что странная Любовь его сына к этой юной белокурой красавице , могла вылиться и обернуться для последнего нечто роковым Даже самые темные предчувствия имеют обыкновение сбываться, если планомерно совершать шаги в этом направлении.
Джен: АГАТА! Возможно, в словах его лучшего друга была ирония. И эта фраза д Артаньяна отнюдь не относилась к семилетней крохе. ЭУСКЕРА! Я попыталась лишь найти и привести причины его возможной грусти. Чей след-остаток еще остался поневоле. И также невольно примешался к радости и к волнению от встречи с сыном. И вовсе здесь не моделирование плохого в ситуации.. И потом. разве ожидание -, причем довольно долгое ожидание - не может оставить в памяти рубец? Вы пишите объективных причин и предпосылок никаких..Что ж..Каждый по-разному видит и воспринимает все обстоятельства. эмоции и чувства. Исходя, быть может из собственного жизненного опыта. Или из заданного автором контекста. Но иногда просто человек может читать между строк. Иногда это кому-то и вовсе не надо.И прошу. друзья, не принимайте мои слова на свой собственный счет..Такова данность. И такова реальность. Просто вИденье мира у людей разное. И разное понимание и принимание психологии других людей. И разнятся также и вкусы. и желания. И мечты. Но тем и интереснее. Скорей всего здесь - интуиция свою сыграла роль. Ибо такие тонкие душевные качества, как предчувствия и интуиция - здесь уже идет дело на грани подсознания. И мыслятся уже иными высокими духовными материями. и проецируются на личность\. и сублимируются мозгом, его едва уловимыми и тончайшими рецепторами. И заложены едва ль не в генах, на микрогенном уровне, в хромосомах и в крови. Это - об Атосе. Ну а теперь - о Рауле. Ну .. статус и социальная значимость..Это верно, пожалуй. Куда ж без них? И возможно, общение с противоположным полом у него ведь все же было..Как никак, отнюдь не в вакууме он рос. И потом. в юности, он как-никак - боевой офицер..А это предполагает все не только военный профессионализм. И интимные связи с женщинами у Рауля, служившего у же в полку, возможно тоже были..Ну, во всяком случае, асоциален он не был. И то, что он являлся молодым, полным сил, душевного и физического здоровья, и вполне созревшим, молодым мужчиной, - нельзя ведь исключить. А сказать о себе можно порою всякое..Даже что он по натуре - дикарь. Ведь Рауль, находившись в почетном изгнании, в Англии, и находясь в расстройстве чувств, мог именно поэтому так себя подать влюбленной в него Мэри. Или же по прямоте и честности своей натуры, сделать такое признание, чтобы не лгать девушке. И не причинять ей же ложью еще бОльшую, еще, быть может, горшую. боль Или же просто - дать ей понять, что хочет остаться один, наедине с собою, со своими мыслями. Вариантов, версий здесь много. Уйма. И можно также до бесконечности домысливать и гадать.. И знаете еще что. ЭУСКЕРА..Где-то я однажды читала, и кто-то мне уже однажды заявлял об этом..Есть одна такая штука..Она не совсем обычная..Не совсем обычная..С этим явлением столкнулся как-то раз один очень известный парижский психиатр..Скажу прямо..Этот врач - книжный герой. Но у него имелся свой и исторический, вполне себе земной, вполне реальный прототип..Я расскажу вкратце предисторию, ладно? В его жизни - жизни этого врача, реальной личности, случился однажды огромный душевный стресс. Он перенес колоссальную психотравму. И запил. Его вытащили из запоя друзья. (никого так, малым делом, не напоминает, а?) Дело уже дошло до самоубийства. И вдруг - озарение, волна наития. Он пьет, да..Но пьет из страха что запьет! Любопытная штука, да? Он не наложил на себя рук, этот психиатр. Нет. Наоборот, он вылечился от своей фобии. Вернувшись из дальнего путешествия, он стал дальше вести свою частную практику в Париже. И этот врач подметил еще кое-что..А именно..Человек часто влюбляется - даже не в предмет своей пылкой и возвышенной страсти! О нет! А в само чувство Любви. Как таковое. Он влюбляется в саму Любовь. Такую, она есть. И принимает ее такой, какой она создана Небом. Такой, какой она отдана Человеку - Творцом. Может, и с Раулем произошло нечто подобное? Также, как и в ранишнюю пору, с его отцом, когда он сам, будучи пятнадцатилетним юнцом, влюбился без памяти в древнегреческую статую, и едва-едва не лишился рассудка, когда узнал от отца что "история Пигмалиона - лишь вымысел", и что ее нельзя оживить? И потом увидел Женщину, живую Женщину, созданную некогда его живым и богатейшим воображением, чьи черты воплотились в Анне..Кто знает..Все может быть...
Джен: ЭУСКЕРА! Ну об асексуальности графа я все же не стала бы заявлять, памятую о ночке, случившейся с ним в некоем селеньице..Под названием Рош-Лабейль..Причем, о ночке, случившейся спонтанно, импульсивно и стихийно..О чем есть косвенные и смутные намеки его дамы. Изъявлявшей впоследствии милое невинное желание побывать в прекрасном Бражелоне..Не иначе как полюбоваться его тенистыми кленовыми аллеями и раскидистыми кленами..Поэтому слухи об некоей асексуальности месье графа, мне кажется, сильно здесь преувеличены, друзья..Али не так? И я не сказала бы все таки АГАТА, что он целенаправленно изводил и сына и себя своими темными предчувствиями. Скорее, таил их в самом себе. Есть такая чета у г-на графа. Есть. Таить все в себе. Это и месье Дюма не раз подчеркивал. И далеко не раз. И в присутствии Рауля он никогда - слышите? никогда! не отзывался дурно о женщинах. Тому свидетель - собственный его сын. Правда, один раз сорвался. Тогда случился словно выхлест-вынос и взрыв мозга у обоих. Я не отрицаю сего факта. Но надо ж было отцу и сыну поговорить, хоть разочек, по душам.. Бывает и такое, да..
Констанс1: Дамы, Вы строго Атоса судите. Французская поговорка гласит" Даже самая красивая девушка может отдать только то ,что она имеет" Граф любил как умел. А любовь его была сильной, но требовательной и эгоистичной. Не хотел он сына ни скем делить, ну, кроме Д Артаньяна. А Луиза в его глазах была лишней в их тандеме с сыном. А то , что Рауль наговаривает на себя Мэри, которая сама призналась ему первая в любви ( такая себе Татьяна Ларина) 17века, но по тем временам вещь неслыханная,виконт, как воспитанный человек, начинает описывать свои отрицательные качества, многие из которых, им просто придуманны.
Эускера-2: Джен пишет: Скорей всего здесь - интуиция свою сыграла роль. Ибо такие тонкие душевные качества, как предчувствия и интуиция - здесь уже идет дело на грани подсознания. И мыслятся уже иными высокими духовными материями. и проецируются на личность\. и сублимируются мозгом, его едва уловимыми и тончайшими рецепторами. И заложены едва ль не в генах, на микрогенном уровне, в хромосомах и в крови. Это - об Атосе. Это уже нейролингвистический настрой на деструктивное развитие событий. Страдать во всю в ожидании неприятностей для данного героя это значит жить полной жизнью. Он перманентно то страдает по поводу беды, то от предчувствий грядущих бед. Женился на залетной авантюристке, проявив в этом деле большую настойчивость, затем страдал от последствий. Сын растет здоровым и послушным, надо предчувствовать, страдать, предостерегать. По принципу китайской притчи: чтобы получить их этого порошка золото, надо растирать порошок в ступке не думая о танцующем белом медведе. И как, получиться о нем не думать? Он же все время напоминает сыну о юной соседке закладывая им же самим придуманную программу что юноша погибнет от чувства к женщине. Причем придумал он это когда сыну исполнилось 15. Ему не ведомо, что все юноши проходят период боли от неразделенной любви? Джен пишет: Ну об асексуальности графа я все же не стала бы заявлять, памятую о ночке, случившейся с ним в некоем селеньице..Под названием Рош-Лабейль..Причем, о ночке, случившейся спонтанно, импульсивно и стихийно..О чем есть косвенные и смутные намеки его дамы. Изъявлявшей впоследствии милое невинное желание побывать в прекрасном Бражелоне..Не иначе как полюбоваться его тенистыми кленовыми аллеями и раскидистыми кленами..Поэтому слухи об некоей асексуальности месье графа, мне кажется, сильно здесь преувеличены, друзья..Али не так? Так. Но почему-то весь первый том автор долго и многократно подчеркивает мизогонию персонажа, затем авторский замысел меняется, поскольку продолжение романа изначально не задумывалось и граф полностью меняет отношение к прекрасному полу. Ну как полностью...ЭКО тогда не было, а мать в тандеме отец-сын автору не нужна принципиально, поэтому мать, выполнив роль матери биологической, исчезает с горизонта. Никаких вариантов постоянного сожительства и вообще присутствия женщины в его жизни герой в принципе не рассматривает. Джен пишет: И в присутствии Рауля он никогда - слышите? никогда! не отзывался дурно о женщинах. Только методично вдалбливал: не женись, сынок. Зачем тебе, офицеру, жена? Ну, оно офицеру нужна жена так же как и всем прочим для тех же целей. И даже нужней, поскольку профессия предполагает высокий риск, поэтому надо успеть свой род продолжить. И вообще...половые отношения обязательное условие супружества, так что как то странно, не отправив сына в монастырь аббатом делать из него монаха. Это в обществе, где холостячество для мирянина вещь непохвальная и даже неприличная. Констанс1 пишет: Не хотел он сына ни скем делить, ну, кроме Д Артаньяна. А Луиза в его глазах была лишней в их тандеме с сыном. Это было бы трогательно, но опять-таки, консумируют отношения с супругами, а не с родителями обеих полов, на это положен запрет Ветхим Заветом и обществом. Поэтому лишать сына нормальных отношений с противоположным полом ненормально. Оно и сам персонаж, как уже сказано выше, не имеет сожительства с женщиной ни в какой форме, сына обретает случайно, и ему тоже закладывает программу заместительную, без присутствия в его жизни женщины. Он же вообще никак сына не знакомит и не сватает, когда все родители этим в основном и озабочены. И даже внушает настрой на осознанное холостячество. И держит в юности в изоляции, что сам сын подтверждает. Это токсичное родительство.
Эускера-2: Джен пишет: И знаете еще что. ЭУСКЕРА..Где-то я однажды читала, и кто-то мне уже однажды заявлял об этом..Есть одна такая штука..Она не совсем обычная..Не совсем обычная..С этим явлением столкнулся как-то раз один очень известный парижский психиатр..Скажу прямо..Этот врач - книжный герой. Но у него имелся свой и исторический, вполне себе земной, вполне реальный прототип..Я расскажу вкратце предисторию, ладно? В его жизни - жизни этого врача, реальной личности, случился однажды огромный душевный стресс. Он перенес колоссальную психотравму. И запил. Его вытащили из запоя друзья. (никого так, малым делом, не напоминает, а?) Дело уже дошло до самоубийства. И вдруг - озарение, волна наития. Он пьет, да..Но пьет из страха что запьет! Любопытная штука, да? Он не наложил на себя рук, этот психиатр. Нет. Наоборот, он вылечился от своей фобии. Вернувшись из дальнего путешествия, он стал дальше вести свою частную практику в Париже. И этот врач подметил еще кое-что..А именно..Человек часто влюбляется - даже не в предмет своей пылкой и возвышенной страсти! О нет! А в само чувство Любви. Как таковое. Он влюбляется в саму Любовь. Такую, она есть. Психиатру следует меньше пить и хорошо закусывать когда пьет. Закусывать обязательно. А вообще психиатры народ своеобразнейший. Имеется у них синдром взаимообмена с их пациентами.
Агата: Констанс1 пишет: Дамы, Вы строго Атоса судите. Французская поговорка гласит" Даже самая красивая девушка может отдать только то ,что она имеет" Граф любил как умел. А любовь его была сильной, но требовательной и эгоистичной. Да, вы правы, Констанс. Любовь Атоса была эгоистичной. Сын был для него всем, заполнял пустоту в собственной жизни. И касаемо воспитания не надо уж так строго судить. Как известно ни в теории Педагогики (взять хоть известных ученых педагогов), ни в практике до сих пор нет единого мнения. А все точки зрения диаметрально- противоположные. Ну считал Граф, что иначе человека не воспитать, как в черном теле. Боялся избаловать телячьями нежностями и сюсюканьем, так что перегибал палку. Опасался получить на выходе мажора и повесу, потому не признавал отцовство и не выводил в свет. Ну так это его взгляды на воспитание. Правда потом странно и нелогично требовать блеска в высшем обществе.
Эускера-2: Агата пишет: Правда потом странно и нелогично требовать блеска в высшем обществе. И претензий на герцогских дочек. Агата пишет: Ну считал Граф, что иначе человека не воспитать, как в черном теле. Боялся избаловать телячьями нежностями и сюсюканьем, так что перегибал палку. Это уже узлом завязать, а не перегнуть. Результат -то более чем отрицательный и это следствие его педагогических экспериментов. Агата пишет: Любовь Атоса была эгоистичной. Сын был для него всем, заполнял пустоту в собственной жизни. Как говорил мой отец, пустота обязательно заполняется глупостью. Как-то должен быть человек занят чем-то созидательным, чтобы не чудить. Эгоистичная любовь деструктивна. Она направлена не на объект любви, а на самого себя и человек самоутверждается за счет другого. В эгоистичной любви нет элемента бескорыстия. Любовь к сыну возникает только если он отвечает его претензиям, служит объектом удовлетворения его амбиций, полностью от него зависим и держится в зоне досягаемости на коротком поводке. Даже если он далеко, отец совершенно абсурдными запретами создает ему социальную изоляцию. Агата пише Как известно ни в теории (взять хоть известных ученых педагогов), ни в практике до сих пор нет единого мнения. А все точки зрения диаметрально- противоположные. Это-то да, но рискну предположить, что не будет среди педагогов установки, что изначальное осознанное понижение самооценки и деформированная социализация вмести с тотальным контролем приведут к хорошим результатам и такой воспитанник может быть успешен и самодостаточен.
Marquise des Anges: Джен пишет: Было лишь темное и изначальное предчувствие о том, что странная Любовь его сына к этой юной белокурой красавице , могла вылиться и обернуться для последнего нечто роковым.. Простите, но считать, что чувство к 7-летней девочке - это какая-то "странная любовь", которая непременно во что-то там "выльется", если не клиника, то где-то очень-очень близко. Вот у вас есть сын. Он дружит с девочкой ли, с мальчиком - не суть. О чем вы будете думать, глядя на них? Наверное уж не о том, что сына постигнет несчастная любовь к этому приятелю, и он будет весь такой несчастный. О какой "роковой любви" вообще можно было говорить в той ситуации. Да с чего вообще он взял, что у сына любовь будет именно несчастной, разумеется, кроме самого банального ответа "автор захотел", чтоб слезу давить из читателя? Эускера-2 пишет: то он асексуален, поскольку другие варианты автором не заявлены. Ну как бы, да. Такой и есть. Из этого несколько выбивается сюжет с Шеврез, но это прямо исключение, что подтверждает правило. Потому что той темной ночкой он вдруг забыл об асексуальности, но уже после этого сразу же вспомнил и больше не забывал до конца дней. Агата пишет: Ну так это его взгляды на воспитание. Правда потом странно и нелогично требовать блеска в высшем обществе. Вот - абсолютно и безоговорочно верно. Потому что он требует от сына гораздо больше, чем может ему дать. См. тот же самый разговор про признание. Т.е. очень и очень странно держать сына за приемыша, не называясь его отцом, не говоря ему о матери, но при этом требовать вращаться в высшем свете, находиться на службе и быть там первому (а старт как ни крути у того же де Гиша - законного сына своего отца-маршала и у безродного фактически Рауля мягко говоря разный), искать жену из герцогинь и прочее. А так не делается, увы.
argentum: Стелла пишет: Луиза взяла за душу Людовика не красотой, а своим нестандартным поведением "Три девицы под дубОм ... ... только вымолвить успела, ветвь тихонько заскрипела И ..."
Агата: Marquise des Anges пишет: но считать, что чувство к 7-летней девочке - это какая-то "странная любовь", которая непременно во что-то там "выльется", Ну собственно, ничего странного. Рауль даже, когда предложение Луизе делал, говорил, что любил ее раньше КАК СЕСТРУ. Конечно, он был к ней очень привязан, несмотря на разницу в возрасте. Ведь по сути она была единственным живым существом, с которым он общался до армии. argentum пишет: Три девицы под дубОм ... ... только вымолвить успела, ветвь тихонько заскрипела И ..." Точно)). Тоже об этом думала не раз). Абсолютно одинаковый сюжет.
Констанс1: Marquise des Anges , не один раз Атос повел себя не как " добродетельный Сципион"В конце " 20лет спустя", когда они с де Шеврез обскждают будущее Рауля , Атос говорит, что сын вернется в армию, а герцогиня прозрачно намекает, что не прочь бы провести месяц в Бражелоне. И граф ей не отказывает. Логично предположить, что у них был все же " медовый месяц в деревне".
jude: Эускера-2 пишет: а 7-летняя девочка как объект первой любви, это боюсь назвать как классифицируется Прошу прощения: пропустила все обсуждение. Интересно, но у французов XVII в. такая влюбленность не вызывала ни шока, ни повода обвинить мужчину в преступных наклонностях. В девочку возрата Луизы вполне нормально было влюбиться. Мужчина старше 30-ти лет мог влюбиться в 12-летнюю девочку, ухаживать за ней с согласия родителей и, дождавшись, когда ей исполнится 14, жениться. Такие браки - уже редкость, но они были. И в том случае, о котором я читала, речь не шла о браке по рассчету. Влюбиться в 12-летнюю девочку так же нормально, как в 24-летнюю девушку. Сегодня это дико, тогда - нет. Увы, и 7-8-летние француженки считались вполне способными вызвать любовь и испытывать ответное чувство. Но, конечно, на них никто не женился. То есть в XVII в. влюбленность Рауля (тем более, такая рыцарская влюбленность) - не странность, не болезнь и не преступление. Я, правда, не знаю, как поменялись нравы к XIX в., когда Дюма писал трилогию. Должны были поменяться.
полная версия страницы