Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер » Ответить
Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер
Константин85: Добрый день! Начиная с подросткового возраста, я перечитывал роман «Виконт де Бражелон» несколько раз, и всегда при прочтении сцены, в которой Атос весьма настойчиво просит у короля Людовика XIV его согласия на брак Рауля с Луизой де Лавальер (повторно, уже в период любовной короля с Луизой), у меня возникал вопрос, который, в общем-то, лежит на поверхности: а разве у Атоса и Рауля есть согласие на этот брак со стороны Луизы и ее семьи? Насколько я понимаю, согласно обычаям того времени, Рауль должен был запросить согласия на брак с Луизой у ее родителей или опекунов (Сен-Реми), направив к ним для этой цели своего отца графа де Ла Фер. В случае согласия с их стороны должен был быть составлен брачный контракт, с которым следовало направиться к королю как к сюзерену виконта де Бражелона. И король в этом случае уже мог подписать этот контракт, если считал это целесообразным. Однако, в романе нет ни малейшего намека на то, что все предварительные условия для брака были выполнены. У Рауля не было даже устного согласия на брак со стороны предполагаемой невесты, которая, по причине своего несовершеннолетия, видимо, и не могла самостоятельно принять предложения Рауля, даже если бы хотела этого. В результате, у Рауля и графа де Ла Фер не было никаких формальных оснований просить согласия короля на этот брак. (Атос с таким же успехом мог требовать у короля согласия на брак Бражелона с девицей де Тонне-Шарант, например, которой Рауль (незаконнорожденный и без серьезного капитала) нафиг не сдался). Таким образом, весь разоблачительный пафос графа де Ла Фер мог быть срезан простым вопросом со стороны короля: Пардон, граф, а разве семья предполагаемой невесты и сама Луиза согласны на брак с Бражелоном? Господа, возникали ли у вас аналогичные вопросы при прочтении этого замечательного романа? Есть ли на них вразумительные ответы?) С уважением, Константин
Эускера: Агата пишет: ? А может, вообще это был проект контракта без подписей, а не собственно контракт? А с чего королю подписывать целый черновик брачного контракта каких-то Бражелона и Лавальер? Это же не проект военной крепости или линии обороны. Так себе писулька, договор о имущественном отношении двух семейств при бракосочетании. Да ещё и черновик, то есть не документ по сути. Уровень этого документа -нотариус города Блуа. Хотя наверняка в округе орлеанских поместий и поближе есть нотариусы, и не один. Крестьяне арендаторы тоже женятся и завещания составляют.
Агата: Эускера, ну не подписывать, а просто предварительно обсудить возможность подписания. Еще вопрос: если король лично взялся за составление нового контракта, то почему старый (если он был) имеет юридическую силу? А граф вполне мог блефовать во время первого визита. Ведь во второй.раз, как мы знаем, он это сделал намеренно. Ведь он не собирался женить сына на королевской любовнице и тем не менее попросил разрешения на брак.
Константин85: Хотел бы я увидеть выражение лица благородного графа де Ла Фер, если бы Людовик при втором разговоре сказал бы ему, спокойно и ровно: Хорошо, любезный граф, я даю вам согласие на этот брак. Но сейчас у меня запланирована партия в карты и вечеринка с друзьями, и время уже поджимает. Так что вы можете идти. Передавайте королевский привет Раулю!
Эускера: Агата пишет: Еще вопрос: если король лично взялся за составление нового контракта, то почему старый (если он был) имеет юридическую силу? Это вообще лишено здравого смысла. Чтобы составить нотариальный акт надо иметь юридическое образование. И что, у короля в канцелярии и в парламенте нотариусов нет чтобы он вдруг озадачился? Лично все эти имущественные дела решать и супружеские обязательства кодифицировать. Константин85 пишет: Хорошо, любезный граф, я даю вам согласие на этот брак. Но сейчас у меня запланирована партия в карты и вечеринка с друзьями, и время уже поджимает. Так что вы можете идти. Передавайте королевский привет Раулю! И добавить: Наш ответ получите в королевской канцелярии в среду. Обратитесь к секретарю.
Эускера: А вообще-то и этого не надо. Саму невесту спросили -хочет она выходить замуж за виконта де Бражелона? Она согласна? Она сказала это при свидетелях, при отчиме и матери, она подписала брачный контракт? Что граф торгуется с королем и шантажирует его согласием и не согласием, когда он ни разу не поговорил с предполагаемой снохой, не подтвердил ей свое сватовство, не засвидетельствовал родственное отношение. А сноха, так, на минуточку, в десяти шагах. Но граф минуя ванну меняет охотничий костюм на бальный. Не поговорив с Луизой идет громить короля. Вообще-то надо вызвать её и спросить: а она сама-то согласна? По поговорке: свадьба очень бы удалась, но забыли водку и невесту. Вот честно сказать, при таком свекре лучше сразу замуж не идти. Он и за несколько сот километров достанет и будет мозги сыну квасить. Тут портрет такого свекра не то что в будуаре, и за печкой бы не висел.
Константин85: Правильно, только выяснением мнения невесты пусть занимается граф де Ла Фер, после получения такого "согласия" короля. А заоодно поговорит с Сен-Реми. А потом пусть объясняется со своим сыном, помолвку которого он умышленно сорвал.
Стелла: Константин85 ,Эускера ,Агата - пора вам переходить к следующей фазе: вы все так подробно разобрали и описали, что остается только придать всему этому художественную форму. Вот тогда мы все увидим, какое выражение лица будет у каждого из ваших персонажей, и сможем судить, у кого увлекательнее: у вас или у Дюма. Дерзайте: у вас получится.
Эускера: Константин85 пишет: Правильно, только выяснением мнения невесты пусть занимается граф де Ла Фер, после получения такого "согласия" короля. А заоодно поговорит с Сен-Реми. Совершенно верно. Прежде всего это семейное дело. Главное это решение молодых людей и их желание или нежелание вступить в брак. А так же желание или не-желание их родителей. В конце-концов, если брак важнее, можно уволиться Луизе (хотя ей патронесса все же Генриетта и её супруг, а у них нет причин возражать), Раулю можно поменять непосредственного начальника. И решается это дело не в первую очередь начальником, а только в третью. Поэтому сватовство должно было быть корректным, с соблюдением всех этапов кодифицированных церковью, отношение к невесте должно быть внимательным и вежливым, она, мягко говоря, не последний человек в этом процессе. Или же сказав сыну категорическое нет, так же корректно и щадя его чувство обосновать свою позицию. А не имитируя сватовство, расстроить его на самом деле и обвинить в этом короля с чувством оскорбленной невинности.
Эускера: Стелла пишет: Константин85 ,Эускера ,Агата - пора вам переходить к следующей фазе: вы все так подробно разобрали и описали, что остается только придать всему этому художественную форму. Мне вполне хватает моделирования ситуаций в рамках обсуждения. Тем более что с воображением, чувством юмора и образностью у собеседников все в порядке.
Константин85: Если уж исходить из эгоистической логики Атоса, то ему следовало сорвать само составление брачного контракта, а не подписание его королем. Зачем вообще втягивать в это дело Людовика, можно нажить себе проблемы. Проще было бы, например, обвинить Сен-Реми в недостойном поведении, которое делает брак Рауля с его падчерицей невозможным. Например, Сен-Реми на одном из приемов напился и облевал Атосу фамильный камзол деда Ангеррана, с орденом Золотого Руна. Или открыть Раулю страшную семейную тайну. Оказывается, госпожа Сен-Реми является матерью Рауля, и они с Луизой - брат и сестра таким образом. Значит, жениться им нельзя. Только говорить об этом, сынок, никому нельзя!
Стелла: Потому и интересно было бы посмотреть на этот эпизод романа в правильном свете. Правда, в результате, половина книги бы пропала.
Эускера: Стелла пишет: Потому и интересно было бы посмотреть на этот эпизод романа в правильном свете. Правда, в результате, половина книги бы пропала. Так никто никому не мешает в рамках самостоятельного творчества писать то, что ему интересно. Как бы писать на заказ это задача помощников коммерческих писателей -литературных негров. И это оплачиваемая работа Но мы уходим от темы треда.
Эускера: Константин85 пишет: Если уж исходить из эгоистической логики Атоса, то ему следовало сорвать само составление брачного контракта, а не подписание его королем. Зачем вообще втягивать в это дело Людовика, можно нажить себе проблемы. Проще было бы, например, обвинить Сен-Реми в недостойном поведении, которое делает брак Рауля с его падчерицей невозможным. Например, Сен-Реми на одном из приемов напился и облевал Атосу фамильный камзол деда Ангеррана, с орденом Золотого Руна. Или открыть Раулю страшную семейную тайну. Оказывается, госпожа Сен-Реми является матерью Рауля, и они с Луизой - брат и сестра таким образом. Значит, жениться им нельзя. Только говорить об этом, сынок, никому нельзя! Ну не так резко и человек с таким поведением не был бы мажордомом дяди короля, но есть чувство что между соседями кошка пробежала. Во втором томе трилогии семьи так тесно общаются, что дети растут вместе. А в продолжении между семьями полный игнор, выбор сына резко антипатичен и граф де Ла Фер знать не желает добрых соседей и подругу детства сына. Он просто таки неприязнью бьет. Сам не общается и сыну запретил общаться.
Эускера: Константин85 пишет: Или открыть Раулю страшную семейную тайну. Оказывается, госпожа Сен-Реми является матерью Рауля, и они с Луизой - брат и сестра таким образом. Значит, жениться им нельзя. Только говорить об этом, сынок, никому нельзя! Лучше версия что граф является биологическим отцом Луизы. Глаза голубые опять таки доказательство, тем более передается по рецессивному гену. Отец Луизы по любому был носителем гена голубоглазости. Про мать Рауля автор открыл. А вот отец Луизы поле не паханное.
Стелла: А вот отец Луизы поле не паханное. Еще как паханное.))) И - несколько раз.
Эускера: Стелла пишет: Еще как паханное.))) И - несколько раз. Вот. А вы говорите писать по мотивам. Нет, фанфики это решительно не мое.
Рыба: Эускера пишет: Нет, фанфики это решительно не мое. Лучше версия что граф является биологическим отцом Луизы Вот после этого - не верю, что не Ваше!
Агата: Эускера пишет: есть чувство что между соседями кошка пробежала. Во втором томе трилогии семьи так тесно общаются, что дети растут вместе. А в продолжении между семьями полный игнор, выбор сына резко антипатичен и граф де Ла Фер знать не желает добрых соседей и подругу детства сына. Он просто таки неприязнью бьет. Сам не общается и сыну запретил общаться. Это как-раз понятно. Одно дело мило по-соседски беседовать и разрешать детишкам невинные шалости. А другое, когда речь идет об имущественных и пр делах.
Эускера: Агата пишет: Это как-раз понятно. Одно дело мило по-соседски беседовать и разрешать детишкам невинные шалости. А другое, когда речь идет об имущественных и пр делах. Как раз с детства наследников варианты и рассматривались. И если бы в детстве было решено что не подходят, то дружбу бы не поощряли.
Константин85: А может Лавальер еще с детства просто тупо боялась Атоса? Потому и Рауля не могла полюбить по-настоящему, потому и на сторону начала смотреть.
Эускера: Константин85 пишет: А может Лавальер еще с детства просто тупо боялась Атоса? Потому и Рауля не могла полюбить по-настоящему, потому и на сторону начала смотреть. Граф к ней стал относится крайне антипатично когда она стала взрослой. Да и к соседям тоже. А антипатия не может быть не взаимной. Общения они точно избегают. Кто его точно боялся, так это сын и Гримо.
Эускера: Рыба пишет: Вот после этого - не верю, что не Ваше! Я бы лучше сделал конфликт с семьей Сен-Реми по поводу спорной межи, или потравы, и усугубила это несходством мнений чья борзая лучше, право на мельницу или сервитут, право первой скамьи. Просто бы сделала темой конфликта обычный конфликт землевладельцев. И сейчас межевые и земельные споры, незаконные застройки на общей меже и пр. тема тяжб землевладельцев на несколько поколений. А уж у титульных дворян были женские бои кто в церкви занял почетное место и чья лошадь породистей. То есть помимо земельных и баналитетных конфликтов были его конфликты статуса и престижа в местном аристократическом обществе.
Рыба: Так может и попробуете? А за спорной межой, глядишь, и у соседских детей помолвка расстроится!
Эускера: Рыба , из письма петрозаводской чиновницы адресованное Екатерине Яковлевне Державиной, супруге бывшего губернатора Олонецкой губернии, сенатора и поэта Г.Р. Державина: "Не вытерплю, чтоб не сказать, что у нас вышло в самую в заутреню праздника. После торжественных выстрелов директорша в церкви прибила куличем и зажгла свечею штаб-лекаршу, и, вышед из церкви, ругала подлым образом и, по улице ехав, также ругала во всю мочь; причина же вины бедной и хворой штаб-лекарши та, что стала несколько впереди ее... Штаб-лекарь так огорчен, что хочет идти в отставку. Эта история получше медведя, так что у нас, матушка, страшно ездить и в церковь". Ну примерно так и было, только изменить местный колорит Не, ну все равно лучше не придумаю чем было на самом деле.
Рыба: Экая охальница директорша-то! Нешто так можно - куличом? Да свечею? Епитимью ей, негодной, а ещё лучше - на съезжую, да взыскать с неё в пользу сирот и убогих, чтобы и прочим злым бабам бесчинства творить неповадно было! А то ещё бывало заспорят две кумы, дескать двадцать-то лет назад графья оченно даже благородные были, преступных жен прямо на деревьях развешивали, не то, что нонеча...
Эускера: Рыба пишет: дескать двадцать-то лет назад графья оченно даже благородные были, преступных жен прямо на деревьях развешивали, не то что нонеча... За то что графини в церкви на пасху подрались куличами за право первой скамьи. И не говорите, кума. Тогда была строгость и порядок, и безобразиев среди дворянок не водилось. Мужья их в строгости держали.
Стелла: Какая жанровая картина могла бы быть! Драка в церкви!
Эускера: Стелла пишет: Какая жанровая картина могла бы быть! Драка в церкви! Остается пожалеть, что в семье графа только мужчины и нет родственницы чтобы подраться с госпожой Сен-Реми в церкви куличами как петрозаводские дамы.
Стелла: А может госпожа де Сен-Реми что-то в церкви ляпнула насчет того, "что некоторые своих бастардов на первые скамьи сажают, да в порядочное общество вывозят"?
Эускера: Стелла пишет: А может госпожа де Сен-Реми что-то в церкви ляпнула насчет того, "что некоторые своих бастардов на первые скамьи сажают, да в порядочное общество вывозят"? Усомнюсь по двум причинам. Отношения добрососедские и теплые, мальчик часто гостит в их семье. Узаконенный бастард имеет тот же социальный статус что все дворянское общество и абсолютно социализирован. Он единственный сын богатого по тем меркам человека и родовитого, перспективных жених. Так что если и ляпнула, то что-то другое. Ну и это сделало бы для Рауля семью неприятной, что не отмечается автором.
полная версия страницы