Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Дело Атоса и миледи - 6 » Ответить
Дело Атоса и миледи - 6
Nataly: Предыдущие тома находятся в Старые темы мушкетерской трилогии
nadia1976@ukr.net: Талестра, а что Вас смущает?
Талестра: nadia1976@ukr.net ничего не смущает, я уточняю точку зрения Nataly )
nadia1976@ukr.net: Ну, Дюмания предусматривает полилог, я Вас и спросила, что Вас смущает в этой ситуации, изрядно подумав, не обидитесь ли Вы. Вопрос запросто, без обиняков. Я хотела уточнить Вашу точку зрения.
Талестра: nadia1976@ukr.net я не обиделась )
Nataly: Талестра пишет: Nataly о силе его чувств к жене? к своему родовому имени? ) или всё вместе? ) Талестра Это зависит от того, что он больше любил:)) Но судя по тому, что к своему родовому имени он вернулся, а к семейной жизни - нет, таки к жене:)
Талестра: Nataly вах, как приятно слышать
nadia1976@ukr.net: Извините за настойчивость, но все же, что Вас смутило, то что можно убить из-за силы чувств, а потом уйти в мушкетеры, или что-то другое... Nataly пишет: Ненавидят тех, кого любили Или, может быть, это не ненависть, а что-то другое более глубокое и, если можно так выразиться, менее исцелямое жизнью? Разочарование, может быть? Разочарование, смешанное с презрением? Или все, взятое вместе? Nataly пишет: Я как-то не уверена, что граф, стоя под елкой, в веревкой в руках, думал о мотивации и логично рефлексировал. Ну то, что он ни разу потом об этом не пожалел, это правда. Это был единственный, возможный для него выход. А что ему было делать? Судить? Требовать развода? Нет, я сам себя покараю.
Nataly: Талестра Я всегда говорила, что если не принимать во внимание внешние обстоятельства типа клейма, то брак был бы идеальным. Сказка, вывернутая наизнанку, что ж вы хотите...
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Или, может быть, это не ненависть, а что-то другое более глубокое и, если можно так выразиться, менее исцелямое жизнью? Разочарование, может быть? Разочарование, смешанное с презрением? Или все, взятое вместе? Вы можете себе представить, что бы из-за разочарования в человеке убивали? Вот и я не могу.
Талестра: Nataly пишет: Я всегда говорила, что если не принимать во внимание внешние обстоятельства типа клейма, то брак был бы идеальным. о, - удивившись. В смысле, он бы её любил, а она бы поддерживала это чувство, изображая идеальную спутницу графа? Задумалась. В моём понимании, они очень разные. Он умён, она хитра. Он благороден и бескорыстен, она мелочна и себялюбива. Мне кажется, даже не будь клейма, он бы скоро увидел её склонность к манипулированию. Хотя - с другой стороны? - нам свойственно заблуждаться в отношении любимых людей. Посмотрела тут экранизацию ранней Джейн Остин - "Любовь и дружба". Главная героиня, леди Сьюзан, кокетка и интриганка, легко обводит мужчин вокруг пальца, в то время как женщины видят её уловки насквозь. Вполне возможно, что и тут было бы то же самое. Её обворожительность вполне могла бы обманывать влюблённого графа и далее )
Nataly: Талестра Я чуть-чуть попозже трактат накатаю, хорошо?:) Сейчас не могу:) Но как мы уже обсуждали, явным чудовищем Миледи становится уже по ходу действия на наших глазах. Ее точка невозврата, очевидная для читателей - это Фельтон.
Талестра: Nataly ой какие приятные слова ))) трактат жду )))
Стелла: А мне вот кажется, что решение отказаться от своего имени пришло чуть попозже. Когда он метался между " как могло такое случится со мной?" и " Что же делать дальше?"
Констанс1: Дамы да что ж вас так глючит на Миледи? Дело тут не в клейме а в черноте души.
Nataly: Констанс1 А на ком нас должно глючить?:)
Талестра: Констанс1 ну пока граф клейма не обнаружил, всё прочее его в жене устраивало ))
Констанс1: Так граф с женой вместе прожили совсем мало. Со временем он бы разобрался кто рядом с ним и без клейма что рядом с нии черная душа.
Талестра: Констанс1 вот в этом и вопрос. Может она и дальше оставалась бы очаровательной женой )
nadia1976@ukr.net: Или пока бы Граф не отправился в лучший мир...
Талестра: nadia1976@ukr.net а зачем ей отправлять графа в лучший мир?
Atenae: А Винтера зачем? Из спортивного интереса, видимо.
nadia1976@ukr.net: Отсутствие клейма сделало бы ее доброй, порядочной женщиной? Тогда бы у нас был другой персонаж.
Талестра: Atenae Винтера как раз затем, что первый муж, узнав о клейме, её повесил. Второй раз она решила сработать на опережение. А в первом браке у неё было слишком шаткое положение, мне кажется, чтоб графа травить.
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: Отсутствие клейма сделало бы ее доброй, порядочной женщиной? пока граф не знал о клейме, его в ней всё устраивало )
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: пока граф не знал о клейме, его в ней всё устраивало ) Вы правда в это верите? Вы же сами писали, что они были разные.Он- добрый и настоящий, она -недобрая и лицемерная. Вы занимаетесь словесной эквилибристикой. Понятно, что из-за лицемерия и разочарования никто никого не вешает, но... клеймо - это весьма веский аргумент. Анна была воровкой и обманщицей.Талестра пишет: Atenae Винтера как раз затем, что первый муж, узнав о клейме, её повесил. Второй раз она решила сработать на опережение. А с чего вы взяли? Она знала, что ее повесят, едва обнаружится ее прошлое. Хотя мы похоже ходим по кругу. Я отстаиваю свою точку зрения, потому что для меня Атос, граф де Ла Фер - один из моих любимейших литературных героев, живой и настоящий. И потом, почему я должна не верить Дюма, а выдумывать что-то свое? И потом, Дюма если не создал, то сумел воплотить четверку вечных образов-героев. Герой-любовник - Д`Артаньян, добрый силач - Портос, авантюрист-хитрец - Арамис и благородный принц, страдающий, заметьте страдающий из-за своих ошибок в прошлом, - Атос.
nadia1976@ukr.net: Знаете, что еще захватывает в этой истории? Мне кажется, вот это невозможное для Атоса счастье. Прекрасная Графиня с неженским умом, опьяняющая мужчин. Цирцея, Прекрасная Елена. А ведь очень эротичный образ. Странно, Дюма совсем ничего не писал об этом, но фантазия читателя рисует картины счастья молодоженов. И если бы не было клейма, скажем, то что Граф бы со временем не понял бы, кто на самом деле его жена? Да понял бы, конечно, все равно правда бы обнаружилась, как бы волчица ни маскировалась в овечью шкуру. Просто знаменитая охота была моментом истины.
Талестра: nadia1976@ukr.net пишет: Вы правда в это верите? это не я верю, это Дюма пишет: не просто нравилась, а опьяняла, была прекрасной первой дамой графства, с кипучим умом, не говоря о красоте. Граф, по-моему, был вполне счастлив. nadia1976@ukr.net пишет: они были разные да, но пока граф не обнаружил клейма, всё было хорошо ) Я-то тоже считала, что рано или поздно между ними начались бы серьёзные разногласия. Но мнение Nataly заставило меня задуматься ) nadia1976@ukr.net пишет: Она знала, что ее повесят, едва обнаружится ее прошлое. вряд ли она вышла бы замуж за графа, если б считала, что он её повесит. Я думаю, она была уверена в его любви к ней. Прогонит - да, но не убьёт.
nadia1976@ukr.net: Талестра, возможно, Вы в чем-то правы, стараясь как-то уравновесить образ Миледи. И она хороша и Атос хорош, и она плоха и Атос в чем-то ошибался. Однопланово и Дюма не создавал этот образ. Он вообще не создавал образы однопланово. Наделив Миледи демонической притягательностью, он не пожалел для нее красоты и ума. Но ДАртаньян, а с его оценкой я считаюсь, сравнивая ее с ее служанкой, все-таки служанку ставит выше. Было бы ошибочным моментом искать добро и душевную красоту там, где ее нет. Но за то и люблю Дюманию, что тут никто никому не мешает иметь собственное мнение, разве что банят в том случае, когда Мушкетеров считают ублюдками, пьяницами и развратниками. И поделом, поскольку все мы любим наших героев. А Вы так, и Атос наделал ошибок, и Миледи плохо поступала, но если да кабы с неба падали грибы, то это был бы уже не рот, а целый огород. Возможно, почему нет?
Талестра: nadia1976@ukr.net про отношение Дюма к образу миледи я не раз говорила - с моей точки зрения, это образ-функция и образ-мораль. Функция - антагонист главных персонажей. Причём противников у неё много, а значит, антагонист должен быть просто дьяволом во плоти, чтоб читатель сочувствовал мушкетёрам во время финальной казни, а не миледи. Мораль - её гибель - это возмездие за безжалостность, за манипуляции, за сломанные жизни и разбитые сердца. За всё то, чему нет наказания в уголовном суде. Поэтому в её жизни три самосуда и ни одного официального приговора. Тут всё для меня понятно ) Вопросы начинаются, когда я начинаю смотреть на эту историю глазами не мушкетёров, а миледи. И я вижу в ней - по-прежнему интриганку и манипуляторшу, да, но не врождённую психопатку и исчадие ада с пелёнок. Для меня в её поступках есть логика. Поэтому, с моей точки зрения, она выходила замуж, чтобы уберечься от палача и обрести защиту в браке. А значит, травить графа ей не было смысла, потому что родственники этого ей точно не простили бы. Она выходила замуж не чтобы пуститься в бега вновь, а чтобы обрести положение в обществе. И вполне возможно, что преследуя эту цель, она делала бы супружество приятным для графа и дальше.
Стелла: Талестра , а что мешало ей делать приятным супружество для Винтера? Денег там было немеряно( Атосу до него - далеко было в этом плане), представлена ко двору наверняка была, ребенок родился... Был правда печальный опыт по раскрытию клейма. Но можно было бы как-то побеспокоиться : не ездить верхом, например.
полная версия страницы