Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Миледи - за и против: Перезагрузка - 5 (продолжение) » Ответить
Миледи - за и против: Перезагрузка - 5 (продолжение)
Евгения: Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
NN: Nataly пишет: Это если бы она не вышла на связь сообщить Д Артаньяну о том, что Констанция у нее. А причина рано или поздно появилась бы:( Как старый игровой интриган должен сказать, что Нет, так такие дела не делаются. С точки зрения кардинала, конечно. Исход неясен: если миледи все сделает правильно, Констанция становится наживкой для западни, в которой и д'Артаньян, и его товарищи погибают (кстати, бумага тут не поможет, это оправдание сделанному, а не приказ помочь). Если наделает ошибок – погибнет. Так агентов не сливают, если только не знают совершенно точно, что он дело провалит – а в этом случае от бумаги может быть столько неприятностей… (:
Талестра: NN пишет: Тут вопрос просто часов, если не минут так у Ришелье там были глаза и уши - Рошфор. Увези миледи г-жу Бонасье, его записка "Армантьер" так же подсказала бы мушкетёрам, где их искать. наживкой для западни, в которой и д'Артаньян, и его товарищи погибают с чего им погибать? посмотрела бы я на эту сцену - где миледи приставляет нож к шее Констанс, та в полуобмороке, а мушкетёры их осторожно окружают, а Атос жене зубы заговаривает ) Ришелье не мог предугадать всего, разумеется. Но сети расставил, причём такие, что каждый участник истории сам в эти сети рвался.
Талестра: Мысль о том, что без Ришелье тут не обошлось, у меня возникла после того, как, прощаясь с ней у Бетюнского монастыря, Рошфор говорит - "а вы засвидетельствуйте моё почтение сатане". Я эту фразу понимала в том смысле, что экая вы, миледи, лихая убийца, сам чёрт вам не брат. Но она звучит в конце разговора, вместо прощания. И очень похоже на то, что Рошфор полагает живой её более не увидеть. И сама глава - "Две разновидности демонов". Почему Рошфор-то демон? Потому, на мой взгляд, что он жертвует г-жой Бонасье. Миледи к ней, по крайней мере, личную неприязнь питала, а особенно к её любовнику. Для Рошфора гасконец - политический противник, не более, а г-жа Бонасье и того менее, она свою роль в этой игре уже сыграла. И он хладнокровно оставляет её в руках миледи, более того - для того он и послан, проследить, что дамы познакомились, всё идёт по плану.
Nataly: Талестра пишет: Но она звучит в конце разговора, вместо прощания. И очень похоже на то, что Рошфор полагает живой её более не увидеть. И сама глава - "Две разновидности демонов". Почему Рошфор-то демон? Потому, на мой взгляд, что он жертвует г-жой Бонасье. ...И верной боевой подругой Миледи. А потом добрый автор его на двадцать лет в тюрьму отправляет. Почти как Бонасье, который помогал Констанцию похитить. Слушайте, интересно-то как! У меня при прочтении было странное ощущение от это фразы, но я так и не додумалась до такого объяснения. Красотища, просто красотища!
NN: Талестра пишет: NN пишет: Тут вопрос просто часов, если не минут так у Ришелье там были глаза и уши - Рошфор. Увези миледи г-жу Бонасье, его записка "Армантьер" так же подсказала бы мушкетёрам, где их искать. Согласен, но я немного не о том. Смотрите, во-первых, миледи очень сильно задержалась в Англии из-за лорда Винтера. Во-вторых, сведения о Констанции мушкетёры получили от королевы. Даже если предположить, что эти сведения достались ей с помощью кардинала, учитывая расстояние и скорость передвижения, подгадать, когда их получат мушкетёры, невозможно. Королева в Париже, они под Ла-Рошелью, Шеврез, через которую шло общение, вообще в Туре. + Идёт война, им нужен отпуск, а когда они его получат, зависит, во-первых, от Тревиля, а во-вторых от обстоятельств осады, которые менялись со дня на день. Что тут можно спланировать так, чтобы уверенно подставить агента? Талестра пишет: где миледи приставляет нож к шее Констанс, та в полуобмороке, а мушкетёры их осторожно окружают, а Атос жене зубы заговаривает ) Это как раз классический пример того, как западню устраивать не следует :-)
Констанс1: Вообще то романный Ришелье выглядит не слишком грозным и не очень умным. Исторический Ришелье, и отец дю Трамбле, создавшие лучшую в Европе агентурную сеть, никогда бы не стали использовать в качестве агента Миледи, такой какой она описана в романе.
Талестра: Nataly пишет: А потом добрый автор его на двадцать лет в тюрьму отправляет. Почти как Бонасье, который помогал Констанцию похитить. про двадцать лет тюрьмы я забыла ) NN пишет: Что тут можно спланировать так, чтобы уверенно подставить агента? Уверенно - нет. Мушкетёры сопровождают короля из Ла-Рошели в Париж, оттуда им дают отпуск на четыре дня, и вечером 24 августа они выезжают в Бетюн, до которого хотят добраться в два дня. Миледи пишет письмо кардиналу из Булони, где сообщает о гибели герцога, вечером 25 августа. В Бетюн она прибывает в восемь утра 26 августа. Это совпадение Ришелье не мог подстроить или предугадать - только надеяться на него. Но когда он получает письмо от неё, немедленно высылает Рошфора в Бетюн. О том, что мушкетёры с королём в Париже, кардинал знает (Дюма отмечает это в тексте). В том, что они отправятся в Бетюн, он уверен. А дальше им с Рошфором оставалось только позаботиться, чтоб миледи случайно не ускользнула от храброй четвёрки.
Талестра: Констанс1 с вашей точки зрения, миледи плоха как агент? Итак, ларошельцы возлагали надежды только на Бекингэма. Бекингэм был их мессией. Было очевидно, что, если бы им стало доподлинно известно, что на Бекингэма рассчитывать больше нечего, они потеряли бы вместе с надеждой и мужество. Поэтому кардинал с большим нетерпением ждал из Англии известий о том, что Бекингэм не прибудет под Ла-Рошель. (...) Кардинал не мог отогнать от себя невольный страх, который внушала ему его страшная посланница: и он тоже подметил странные свойства этой женщины, казавшейся то змеей, то львицей. Не изменила ли она ему? Не умерла ли? Во всяком случае, он достаточно хорошо изучил ее и знал, что, независимо от того, действовала ли она в его пользу или против него, была ли ему другом или недругом, она не оставалась в бездействии, если только ее не вынуждали к этому большие препятствия. Но откуда было возникнуть таким препятствиям? Этого-то кардинал и не мог знать. Впрочем, он твердо полагался на миледи, и не без основания: он догадывался, что прошлое этой женщины таит страшные вещи, покрыть которые может только его красная мантия, и чувствовал, что, по той или другой причине, эта женщина ему предана, ибо только в нем одном она может найти поддержку и защиту от угрожающей ей опасности. Итак, он решился вести войну один и ожидать посторонней помощи так, как ждут счастливой случайности.
NN: Талестра пишет: Но когда он получает письмо от неё, немедленно высылает Рошфора в Бетюн. Боюсь, это крайне маловероятно: 1. расстояние между Бетюном и Ларошелью, если верить Дюма, 180 лье, проехать за пару дней невозможно, от Булони до Ларошели примерно столько же. Если мы считаем, что кардинал знает, где находится г-жа Бонасье, и отправляет миледи именно в этот монастырь (т.е. это не совпадение), то в его планах куда вернее может быть, что миледи его от г-жи Бонасье и избавит (зачем?). На тот момент никто не может знать, что король уедет в Сен-Жермен и возьмет с собой мушкетеров, а миледи, повторюсь, задержалась со своим заданием. Если кардинал отправляет Рошфора, предполагая, что мушкетеры поедут в этот же монастырь, то есть тогда, когда они сопровождают короля, то непонятно, почему он едет в коляске: рассчитывать на то, что мушкетеры задержатся в пути (королевские соколиные охоты) так, как они задержались, не стоит, для любых планов всегда нужно иметь запас времени. Талестра пишет: А дальше им с Рошфором оставалось только позаботиться, чтоб миледи случайно от них не ускользнула. Если Ришелье знает, что Констанция в Бетюне и рассчитывает, что миледи ее убьет или похитит, расклад другой. Убив ее, миледи либо сбежит, либо воспользуется бумагой, чтобы себя обелить. Ни в том, ни в другом случае Рошфор ничего не изменит. А иначе она прекрасно подождет в монастыре. Последний вариант: Ришелье предвидит, что королева предупредит Констанцию, а миледи решит ее похитить, а не убить - но в этом случае, почему Рошфор опять же не торопится? Предвидя еще одно допущение: если он прибыл много раньше и лжет о сломанной коляске, он должен был появиться в монастыре почти сразу после миледи, чтобы взять ситуацию под контроль. Но может, это он лажанулся :)
Талестра: NN пишет: расстояние между Бетюном и Ларошелью, если верить Дюма, 180 лье, проехать за пару дней невозможно, от Булони до Ларошели примерно столько же. Рошфор говорит: - Его высокопреосвященство беспокоится и послал меня отыскать вас. - Я только вчера приехала. - можно предположить, что известие о гибели Бэкингема уже дошло до кардинала, и он отправляет Рошфора в Бетюн узнать, там ли миледи. NN пишет: Если мы считаем, что кардинал знает, где находится г-жа Бонасье, и отправляет миледи именно в этот монастырь (т.е. это не совпадение), то в его планах куда вернее может быть, что миледи его от г-жи Бонасье и избавит. Я об этом и говорю - Ришелье предоставляет г-жу Бонасье миледи, поскольку обещал ей это в "Красной голубятне". Насчёт того, знал ли Ришелье, что г-жа Бонасье в Бетюне, - Рошфор на рассказ миледи о том, что она встретила здесь Констанс, говорит: - Ну, вот еще одна счастливая случайность, под пару той, - заметил Рошфор. - Положительно, господину кардиналу везет! "Под пару той" - это о гибели Бэкингема. Которая, как мы знаем и как знает миледи, совсем не случайность. Так что про везение господина кардинала - это ирония, понятная обоим. NN пишет: На тот момент никто не может знать, что король уедет в Сен-Жермен и возьмет с собой мушкетеров на какой на тот момент? Бэкингем погиб 23 августа. Мушкетёры в этот день въехали в Париж с королём. Миледи в этот день отплыла из Англии. Через три дня она в Бетюне, куда приезжает и Рошфор, очевидно выехавший из Ла-Рошели 24 августа. Ришелье уверен, что из Парижа мушкетёры отправятся за г-жой Бонасье. Единственное, что может нарушить его планы, - если они приедут раньше и увезут Констанс. Возможно, именно поэтому Рошфор в коляске: он едет не столько к миледи, сколько за г-жой Бонасье. Но обнаруживает, что леди Винтер уже здесь, а значит, насчёт г-жи Бонасье "кардинал может быть спокоен". миледи решит ее похитить, а не убить - и в этом случае ей так же придётся иметь дело с мушкетёрами.
Señorita: Талестра пишет: с вашей точки зрения, миледи плоха как агент? Фуфло она, простите, морковное, а не агент)). Потому что крутой супер-агент не палится и не попадается. Миледи же с блеском и с треском провалило дело с подвесками - раз. И два - с таким же диким треском спалилась в деле с Бэкингемом. Потому что мало того, что наследила, как незнамо кто, как в Англии, так и во Франции и с лету попалась Винтеру в лапы. И ей тупо повезло (волей автора, разумеется), что рядом оказался вот такой вот Фельтон, который легко повелся на ее росссказни и помог бежать, а иначе, будь на его месте кто-то более хладнокровный и менее наивный - летела бы она в колонии на всех парусах. Это еще учитывая тот факт, что убийство именно политического противника изначально в планы кардинала не входило. И изначально же он настаивает на мирных переговорах. Это дальше уже, мол, как получится (с подачи миледи опять же). Что в ней прям ТАКОГО супер-ценного, как у "агента"? Где хоть одно дело, которое она провернула и провела безупречно?
Талестра: Señorita ну, и Джеймс Бонд промашки допускал. Миледи же с блеском и с треском провалило дело с подвесками - раз. дело с подвесками Рошфор провалил, который не смог гасконца задержать. с таким же диким треском спалилась в деле с Бэкингемом. она его фантастическим образом выполнила. Винтеру в лапы она попалась не из-за неуклюжести, а из-за письма мушкетёров. И ей тупо повезло так же, как ей тупо везло со священником, сыном тюремщика и графом де Ла Фер. Она к любому бы ключик подобрала. убийство именно политического противника изначально в планы кардинала не входило. Во всяком случае, он говорит об убийстве - и даже описывает, каким именно образом. Он ждал, что миледи остановит герцога, - и она его остановила, выполнив свою часть сделки. Впрочем, кардинал отдал ей г-жу Бонасье - так что эту часть сделки он тоже выполнил.
NN: Талестра пишет: Я об этом и говорю - Ришелье предоставляет г-жу Бонасье миледи, поскольку обещал ей это в "Красной голубятне". Насчёт того, знал ли Ришелье, что г-жа Бонасье в Бетюне, - Рошфор на рассказ миледи о том, что она встретила здесь Констанс, говорит: - Ну, вот еще одна счастливая случайность, под пару той, - заметил Рошфор. - Положительно, господину кардиналу везет! "Под пару той" - это о гибели Бэкингема. Которая, как мы знаем и как знает миледи, совсем не случайность. Так что про везение господина кардинала - это ирония, понятная обоим. Это очень красивая теория и меня вполне устраивает, поскольку, насколько могу судить, непротиворечива. То есть Констанция - не жертва, принесенная, чтобы избавиться от миледи, это часть платы. Талестра пишет: Бэкингем погиб 23 августа. Мушкетёры в этот день въехали в Париж с королём. Миледи в этот день отплыла из Англии. Через три дня она в Бетюне, куда приезжает и Рошфор, очевидно выехавший из Ла-Рошели 24 августа. От Ларошели до Бетюна 180 лье. Проехать в день 60 лье, т.е. 240км? На лошади? Мне это кажется невозможным. Т.е. Рошфор должен был выехать раньше. Талестра пишет: Единственное, что может нарушить его планы, - если они приедут раньше и увезут Констанс. Возможно, именно поэтому Рошфор в коляске: он едет не столько к миледи, сколько за г-жой Бонасье. Не складывается, боюсь. Кардиналу по смыслу неоткуда знать, что мушкетеры получили разрешение ее увезти. Он же не знал, что их с миледи разговор был подслушан, а на время войны Констанции лучше было оставаться именно там (куда бы д'Артаньян ее повез? В палатку?)
Талестра: NN пишет: Констанция - не жертва, принесенная, чтобы избавиться от миледи, это часть платы. Мне кажется, это два в одном. Не складывается, боюсь. В таком случае, получается, что Рошфор приезжает в Бетюн, чтоб увезти г-жу Бонасье, обнаруживает там миледи, выспрашивает, где она будет, и просит написать название городка её рукой, потом встречает мушкетёров, роняет этот листок и мчится дальше по дороге в Париж. Мог ли он сам принять решение о том, чтобы подставить миледи мушкетёрам? Мне думается, нет. И про Бетюн не очень понятно. Атос говорит: - Не забывайте, что Бетюн - тот самый город, где кардинал назначил свидание женщине, которая повсюду, где бы она ни появлялась, приносит несчастье! Когда кардинал назначил ей свидание так, чтобы Атос мог об этом узнать? В "Красной голубятне" об этом не говорится ни слова. Бетюн впервые упоминается в письме г-жи де Шеврез Арамису, затем говорится: "Нечего и говорить, что их побуждала вернуться в Париж мысль о той опасности, которая угрожала г-же Бонасье при встрече в Бетюнском монастыре с ее смертельным врагом - миледи". То есть неизвестно, знал ли кардинал, что мушкетёры едут в Бетюн, - но мушкетёры точно знали, что в Бетюн направляется миледи. Откуда они это узнали, я не поняла.
NN: Талестра пишет: То есть неизвестно, знал ли кардинал, что мушкетёры едут в Бетюн, - но мушкетёры точно знали, что в Бетюн направляется миледи. Откуда они это узнали, я не поняла. Я думаю, это та часть разговора, которую не слышал Атос (и не прочли мы), но подслушали остальные двое. Та, в которой миледи приказано ехать в Бетюн. Талестра пишет: В таком случае, получается, что Рошфор приезжает в Бетюн, чтоб увезти г-жу Бонасье, обнаруживает там миледи, выспрашивает, где она будет, и просит написать название городка её рукой, потом встречает мушкетёров, роняет этот листок и мчится дальше по дороге в Париж. Мог ли он сам принять решение о том, чтобы подставить миледи мушкетёрам? Это если полагать, что оброненное письмо не было случайностью (роялем в кустах, сказал бы я). Но Рошфору незачем увозить Констанцию, если она – плата миледи за работу. А что мушкетеры там появятся, предсказать было, как мне кажется, невозможно. Мне кажется, что кардинал посылает Рошфора именно для того, чтобы подстраховать миледи. И возможно, как-то разобраться с охранным листом, если ей пришлось им воспользоваться, взаимодействуя с Констанцией.
Señorita: Талестра пишет: она его фантастическим образом выполнила. Винтеру в лапы она попалась не из-за неуклюжести, а из-за письма мушкетёров. Угу. Я о том и говорю. Наследила и оттоптала Винтеру хвост так,что он отрастил на нее огроомный зуб. Отличный агент, что уж там, просто супер-агент! На которого у любого дАртаньяна есть тонна компромата. И абсолютно ничего "блестящего" в выполнении этого задания не было. Во-первых, первостепенной задачей были переговоры, а не "мокруха". Во-вторых, и она удалась только потому, что, как уже было сказано, ей тупо повезло. Если бы на месте Фельтона был более грубый дуболом-солдафон, - фига с два бы что получилось.
Nataly: Талестра пишет: дело с подвесками Рошфор провалил, который не смог гасконца задержать. Я бы сказала, что они на пару налажали. "Я их достала, не могу выехать, потому что у меня нет денег" - цитирую по памяти, если что, но смысл у письма Миледи именно такой. То есть, она сидит и ждет 100% предоплаты, предоставляя Д Артаньяну время добраться до Лондона и дождаться изготовления подвесок взамен украденных, а потом снова ждет, потому что Бэкингем закрыл порты. Тут, кстати, надо отметить, что, видимо, обратный путь она проделала примерно в том же режиме, что и Д Артаньян - оччень, очччень быстро. Но ситуацию это уже не спасло. Бедный, бедный Ришелье.
NN: Талестра пишет: дело с подвесками Рошфор провалил, который не смог гасконца задержать. Вообще-то учитывая, сколько у Рошфора сотоварищи было времени на подготовку, то, сколько им удалось, не может не восхищать. Думаю, никто еще не ждал, что д'Артаньян будет не один, а еще с тремя мушкетерами. Три ловушки - там явно перестраховывались. Nataly пишет: "Я их достала, не могу выехать, потому что у меня нет денег" - цитирую по памяти, если что, но смысл у письма Миледи именно такой. То есть, она сидит и ждет 100% предоплаты, предоставляя Д Артаньяну время добраться до Лондона и дождаться изготовления подвесок взамен украденных, а потом снова ждет, потому что Бэкингем закрыл порты. Тут, кстати, надо отметить, что, видимо, обратный путь она проделала примерно в том же режиме, что и Д Артаньян - оччень, очччень быстро. Но ситуацию это уже не спасло. Бедный, бедный Ришелье. И снова возражу (даже неловко). Если не считать это ошибкой автора, можно найти причину, по которой она осталась в Лондоне без наличных денег. Как вариант – ей надо было просить их у Винтера (мы не знаем, как было составлено завещание мужа, деверь мог держать завязки ее кошелька). Но дата бала была назначена с учетом того, сколько времени ей понадобится, чтобы вернуться уже а этих условиях. Так что все она сделала правильно, потому что подвески прибыли вовремя. Nataly пишет: Тут, кстати, надо отметить, что, видимо, обратный путь она проделала примерно в том же режиме, что и Д Артаньян - оччень, очччень быстро. В это очень (очччень :)) трудно поверить. Мне больше хочется думать, что она отправила их раньше - с человеком, который привез ей деньги.
Талестра: Señorita пишет: Наследила и оттоптала Винтеру хвост так,что он отрастил на нее огроомный зуб. она отравила его брата и стала наследницей. Причём так, что никакой суд ничего доказать не смог бы. Миледи вообще профи в том, чтобы никакой суд ничего не доказал, оттого её жертвы трижды устраивают самосуд над ней. первостепенной задачей были переговоры, а не "мокруха" Атос, вошедший к ней следом за Ришелье, говорит: "только что взяли на себя перед кардиналом Ришелье обязательство подослать убийцу к герцогу Бекингэму, взамен чего он обещал позволить вам убить д'Артаньяна!" То есть его речь Ришелье о "переговорах" не ввела в заблуждение. Кроме того, в самом разговоре с кардиналом миледи уточняет: "Затем, если герцог, несмотря на все это, по-прежнему будет упорствовать, то, поскольку мое поручение ограничивается тем, что я перечислила, мне останется только молить бога, чтобы он совершил какое-нибудь чудо, которое спасет Францию. Все это так, ваше преосвященство, и больше мне ничего не надо делать? - Да, так, - сухо подтвердил кардинал. - А теперь... - продолжала миледи, словно не замечая, что кардинал Ришелье заговорил с ней другим тоном, - теперь, когда я получила указания вашего высокопреосвященства, касающиеся ваших врагов, не разрешите ли вы мне сказать вам два слова о моих?" Если бы на месте Фельтона был более грубый дуболом-солдафон она бы грубо его обольстила и грубо отправила бы убивать, пообещав кучу денег, застращав или найдя ещё какую болевую точку. Считать миледи дурой - значит принижать всех её противников, мы уже говорили об этом. NN кардинал посылает Рошфора именно для того, чтобы подстраховать миледи. когда Рошфор выезжает из Ла-Рошели, от миледи ещё нет никаких вестей. Я склонна думать, что он едет в коляске, чтобы увезти Констанс из Бетюна, поскольку про миледи известий нет, а мушкетёры уже в Париже. Понять, что они захотят её увезти, кардинал вполне способен, мне кажется. Насчёт охранного листа - не уверена, что Рошфор знал об этом. Во всяком случае, в беседе с миледи он ни словом на намекнул на это обстоятельство - а между тем думал, что видит её в последний раз. NN пишет: Так что все она сделала правильно, потому что подвески прибыли вовремя. ох, какое вам спасибо! наконец кто-то ещё вступился за неё в этой истории с подвесками )))
NN: Талестра пишет: когда Рошфор выезжает из Ла-Рошели, от миледи ещё нет никаких вестей. Да, и если это повод для беспокойства (см. ниже), то его могли отправить для подстраховки. Т.е. тут мы с Вами совпали. Талестра пишет: Я склонна думать, что он едет в коляске, чтобы увезти Констанс из Бетюна, поскольку про миледи известий нет, а мушкетёры уже в Париже. Понять, что они захотят её увезти, кардинал вполне способен, мне кажется. Нет, это невозможно. Если мушкетеры уже в Париже, то Рошфор никак не успевает добраться до Бетюна. Если он выезжает тогда же, когда они, у него не так много времени, чтобы ехать в коляске. Талестра пишет: Насчёт охранного листа - не уверена, что Рошфор знал об этом. Во всяком случае, в беседе с миледи он ни словом на намекнул на это обстоятельство - а между тем думал, что видит её в последний раз. Это называется petitio principii: Вы предполагаете то, что хотите доказать – что миледи подставили. В любом случае, Рошфор мог знать все что угодно и не делиться этим с миледи, при том, что она сама сразу же сообщила ему, что охранный лист утрачен. Я между тем решил кое-что подсчитать. Охранный лист датирован пятым августа 1628г. В заключении миледи проводит неделю. Следующий день это 23 августа 1628г. Считая обратно, в Портсмут миледи попадает 16 августа. То есть путешествие отнимает 10 дней (корабль отплывает на следующий день после разговора миледи и кардинала, из-за непогоды на девятый день миледи только достигает Бретани). Однако Планше, выехавший двумя днями позже, за это же время выполняет свое поручение и пускается в обратный путь: “Итак, миледи продолжала свой путь, и в тот самый день, когда Планше садился в Портсмуте на корабль, отплывавший во Францию, посланница его высокопреосвященства с торжеством входила в этот порт.” При том, что его не ждал корабль, и ему должна была мешать та же самая непогода, которая задерживала миледи. А мушкетеры, давая ему поручение, рассчитывали на 8 дней туда и столько же обратно и вряд ли совсем не принимали во внимание погодные условия. Выводы: 1. Таки – злой рок! Не повезло миледи с погодой. 2. Планше покидает Портсмут 16 августа и возвращается в тот день, в который его ждут, т.е. через 8 дней после этого, 22 августа. Когда, спрашивается, король покидает Ларошель, если в Париж он прибывает 23-го? 3. У кардинала нет ни малейших причин тревожиться за миледи: если Планше вернулся 22-го и это нормальные сроки для путешествия, то ее возвращение во Францию вряд ли ожидается раньше этой даты, даже если она исполняет свое поручение молниеносно. А молниеносно такие дела не делаются. И еще интересный момент: разрешение королевой забрать Констанцию из монастыря датировано 10 августа 1628 г. При том, что просить о нём мушкетёры начали, потому что беспокоились из-за того, что миледи должна была ехать в Бетюн, т.е. они начали беспокоиться после 5 августа. Каким образом за пять дней письмо могло добраться до герцогини, та могла написать королеве, получить от неё ответ и переслать его мушкетёрам? Так что боюсь, со сроками тут непорядок.
Талестра: NN пишет: Вы предполагаете то, что хотите доказать – что миледи подставили. да, это моя версия, и она мне нравится )) у К. Костина есть версия, что Атос - секретный агент королевы, и она мне тоже очень нравится )) NN пишет: со сроками тут непорядок. о да. Например, сказано, что Рошфора мушкетёры видят в Аррасе, по дороге в Бетюн, 25 числа вечером - это он после разговора с миледи туда доскакал. А с миледи он беседовал 26-го, судя по хронологии Дюма. И вообще Констанс в Бетюне белокурая, хотя при первой встрече с д'Артаньяном темноволосая )) Так что мы легко можем предположить что угодно, не особенно оглядываясь на даты и расстояния )))
NN: Талестра Если игнорировать даты (но не расстояния:)) и опираться только на логику, на момент расставания Ришелье с миледи она прекрасный агент, которого он ценит. Оставляя в стороне вопрос, прав он или нет – зачем ему ее подставлять? Как оказалось, есть еще одна возможная хронология, опирающаяся на текст: LS пишет здесь: 10 сентября д`Артаньян прибывает со своим полком под Ла-Рошель. Тогда же состоялось первое покушение на него Ему присылают отравленное вино "как-то утром в начале ноября" В тот день, когда кардинал подписал открытый лист (по одной из версий) 3 декабря 1627 г., Атос напоминает миледи, что она "месяц назад пыталась отравить" д`Артаньяна. Дальше миледи около 10-12 дней добирается до Портсмута. Дюма четко указывает на сколько дней ее задержал шторм в Бискайском заливе. Миледи прибывает в Англию "в редкий зимний день, когда Англия вспоминает, что в мире есть солнце" Третий день заключения был тоже "довольно хорошим зимним днем". И потом вдруг - ба-бах! - через двое суток настало 23 августа 1628 года! :))) А дальше с датами всё тип-топ. :)
Талестра: NN пишет: зачем ему ее подставлять? Потому что, с одной стороны, она слишком много знает, с другой - неуправляема. Опасна, как бомба ) И потом вдруг - ба-бах! - через двое суток настало 23 августа 1628 года! :)))
NN: Талестра пишет: Потому что, с одной стороны, она слишком много знает, с другой - неуправляема. Опасна, как бомба ) Мне кажется, по тому, что знает кардинал, он такого вывода сделать не может. Все её промахи начинаются и заканчиваются в её личной жизни. Оставляя в стороне путаницу с датами, мне кажется, что моё возражение – о том, что скорость распространения информации и перемещения различных действующих лиц очень мало предсказуема – по-прежнему остаётся в силе. Для того, чтобы кардинал отправил Рошфора перехватить мушкетеров, он должен сделать это тогда, когда они уезжают в Париж – что дает Рошфору слишком мало времени, чтобы отправиться в коляске (если не ошибаюсь, коляска это к тому же анахронизм). Подводя итоги, гипотеза слива объясняет рояль в кустах в виде оброненной бумажки (хотя Провидение в романе практически действующее лицо), но мне представляется психологически неоправданной и способ её осуществления – чересчур непредсказуемым. Более того, если кардинал хочет от миледи избавиться, это можно сделать намного проще – она же то и дело ездит одна!
Талестра: NN не стоит искать в романе Дюма простых ходов. Это ж интрига, ходы, неожиданные выходы ) Руками миледи избавиться от Констанс, руками мушкетёров - от миледи, а потом и их наконец к ногтю прижать - вот это по-нашему, по-кардинальски. он такого вывода сделать не может. ну, там было в тексте, что Ришелье считал её опасной и что она конечно ему преданна, но... И про облегчение, которое он испытал, узнав о её гибели.
NN: Талестра пишет: NN не стоит искать в романе Дюма простых ходов. Это ж интрига, ходы, неожиданные выходы ) Руками миледи избавиться от Констанс, руками мушкетёров - от миледи, а потом и их наконец к ногтю прижать - вот это по-нашему, по-кардинальски. Я запросто могу предположить, что Дюма этого хотел, но тогда он недостаточно это мотивировал. Констанция там, где она находится, никому не мешает. Но положим, Ришелье ей хочет отомстить и отправляет миледи туда, где она прячется – заодно выполняя свое обещание. На тот момент он еще не знает и не может знать, что мушкетеры захотят ее оттуда увезти. Куда? Они солдаты, им ее некуда деть, банально. Но положим, он почему-то приходит к этому выводу – и что? Невозможно рассчитать, когда миледи доберется до Бетюна. Можно отправить Рошфора забрать оттуда Констанцию, чтобы передать ее потом миледи (оставляя в стороне проблему с коляской). Можно отправить его предупредить миледи, если она уже приехала и ждет там. Но рассчитывать, что миледи убьет Констанцию и погибнет от руки мушкетеров? Если бы он хотя бы предполагал такое развитие событий, его поведение в последней главе романа психологически недостоверно - а там Дюма описывает его реакцию совершенно однозначно: “Она в тюрьме? – Она умерла. – Умерла? – повторил кардинал не веря своим ушам. – Умерла? Так вы сказали?”
Талестра: NN я не призываю вас поверить в мою версию ) На мой взгляд, эта интрига не более утопичная, чем идея отправить миледи убить Бэкингема. Я полагаю, что выполнив эту миссию, миледи стала для Ришелье опасной помехой. И что он хотел от неё избавиться, причём так, чтобы это никак не было связано с его именем. – Умерла? – повторил кардинал не веря своим ушам. – Умерла? Так вы сказали? Рошфор знает, что миледи была в Бетюне и понимает, что г-же Бонасье несдобровать. Миледи сказала Рошфору, что мушкетёры едут в Бетюн, и позже он видит их сам под Аррасом. Мне кажется, тут можно сложить два и два. Может, конечно, Рошфор с кардиналом предполагали, что миледи всю четвёрку одолеет. Но такой расклад маловероятен. И раз мушкетёры целы-невредимы, значит, с миледи что-то не в порядке. Так что его "не веря своим ушам" я бы расценила как "не веря своему счастью" или "не веря той наглости, с которой д'Артаньян осмеливается говорить ему об этом".
NN: Талестра пишет: На мой взгляд, эта интрига не более утопичная, чем идея отправить миледи убить Бэкингема. Не знаю-не знаю. В поручении миледи гораздо меньше случайных факторов и куда больше обоснования. Но тут уже вопрос того, кому что кажется логичным или допустимым. Талестра пишет: Я полагаю, что выполнив эту миссию, миледи стала для Ришелье опасной помехой. Почему? Задание она выполнила, его имя в это не впутано – насколько он сам знает, не будучи осведомлен о подслушанном разговоре в Красной голубятне.
Талестра: NN ну вот, скажем, Рошфор говорит ей в Бетюне - - Вы не можете увезти меня с собой? - Нет, мне дано точное приказание. В окрестностях лагеря вас могут узнать, а ваше присутствие, сами понимаете, будет бросать тень на его высокопреосвященство. его имя в это не впутано - но может оказаться впутано, если Ришелье откажет миледи в какой-то её просьбе. Леди Винтер - не преданный душой и телом Рошфор, который к тому же его родственник. Она тёмная лошадка.
NN: Талестра пишет: ну вот, скажем, Рошфор говорит ей в Бетюне - - Вы не можете увезти меня с собой? - Нет, мне дано точное приказание. В окрестностях лагеря вас могут узнать, а ваше присутствие, сами понимаете, будет бросать тень на его высокопреосвященство. Логично. Миледи – женщина, если ее привозит с собой Рошфор, конюший кардинала, это может бросить тень и на самого кардинала. Талестра пишет: - но может оказаться впутано, если Ришелье откажет миледи в какой-то её просьбе. Боюсь, я не понимаю. Для того, чтобы подставить кардинала, ей придется для начала сознаться в своей роли. Разве это не самоубийство?
полная версия страницы