Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Виконт де Бражелон (продолжение 1) » Ответить
Виконт де Бражелон (продолжение 1)
bluered_twins: И здесь все о нем :-)
nadia1976@ukr.net: Диамант пишет: Но неужели лучше те, кто не и не раскаивается? Мне не нравится и скучна Луиза, но не любить ее имено за то, что потом раскаивалась, пусть даже на людях - странно, ИМХО. Она как-то раскаялась не так... У ТАлейрана есть одно милое выражение про Людовика 16: "Он обладал смелостью женщины, которая рожает". То есть когда уже выхода другого нет, когда жизнь припрет к стенке... Я не против Луизы в общем, это один из самых чудесных образов Дюма, но Автор все-таки предупреждает читателя, мягко, спокойно,но:За все в нашей жизни нам придется платить, или расплачиваться. Диамант пишет: в монастырь она ушла по-настоящему. Была не только надежда, что простится - был поступок. Единственный, наверно, сознательный и решительный в ее жизни. хоть это и был отказ от своей воли, но это и был отказ от много другого. А у нее был другой выход? Это был единственно возможный выход для нее, ну, разве что в петлю еще... Но, во-первых, она была религиозным человеком, а во-вторых, я думаю, что она поначалу надеялась, что Людовик ее вернет, а потом, когда надежда угасла, усердно молилась, а между молитвами вспоминала свое божество и дни счастья. Диамант пишет: неужели лучше, если бы не раскаялась? Вероятно, этим симпатична многи миледи, что она не жалела ни о чем? Вы знаете, тут нет уж большой разницы между ними, по большому счету. Одна буйная, другая тихая. Миледи даже в какой-то степени лучше потому, что никогда не раскаивалась пост фактум.
nadia1976@ukr.net: nadia1976@ukr.net пишет: а во-вторых, я думаю, что она поначалу надеялась, что Людовик ее вернет, а потом, когда надежда угасла, усердно молилась, Тут я что-то погорячилась. Луиза была человеком очень эмоциональным, поддавалась порывам. Она, наверное, кинулась в религию со свойственной ей страстностью. Если и ждала Людовика, то подсознательно, не намеренно.
Диамант: nadia1976@ukr.net пишет: А у нее был другой выход? Это был единственно возможный выход для нее, ну, разве что в петлю еще Был, как у всех отвергнутых фавориток, остаться с "отступными". Для нее это было не приемлимо. nadia1976@ukr.net пишет: Вы знаете, тут нет уж большой разницы между ними, по большому счету. Гигантская: слабая, пусть даже безвольная женщина и психопатка-убийца. По результату деятельности разницы нет? Есть. Количество трупов. Да и с Раулем трупа бы не было, кабы Рауль был покрепче. Я не люблю Луизу, но за бесцветность, а не за раскаяние. Пусть даже постфактум.
Стелла: Насколько все же Луиза была слаба и безвольна? Как-никак, она удерживала при себе Людовика четыре года. Умудрилась не слишком наскучить ему. Видимо, в каких-то моментах у нее проявлялись и воля и сила. Иначе, все бы кончилось за месяц. Людовик не страдал долготерпением.
nadia1976@ukr.net: Диамант пишет: Был, как у всех отвергнутых фавориток, остаться с "отступными". Это явно не для нее.Она была тихушница, но человек, безусловно, страстный, отдающийся порывам. Но, по-своему, не бурно во внешних проявлениях. Другая бы сразу сообщила жениху: все мол, влюбилась крышу снесло. Всех женщин несет в таких случаях. А она затаилась, типа оно как-то само потом разъясниться. Стыдно, конечно, перед Раулем, но это же Король. А перед Королем все меркнет, так что Рауль поймет, тем более мы были детьми, любили друг друга, как брат и сестра. Различий между Миледи и Луизой много:и темперамент, и поступки, и бескорыстие у одной, корыстность у другой- масса различий. Я не говорю, что они похожи, как сестры - близнецы. Но похожи они в одном, одна губит жизнь отца, правда ему удалось выкарабкаться, другая губит жизнь сына, хотя или не хотя...Тут круг замкнулся у Дюма. Может, Автор не хотел такого, но влекомый вдохновением, написал так.
Стелла: Автор хотел такого, потому что на вопрос( не помню чей), ответил, что убить Рауля он намерен тем же способом, что едва не убил отца. Сын повторит его судьбу.
Орхидея: Стелла, не подскажете источник, где вычитали.
Стелла: Орхидея , в одной из биографий Дюма. А это мог быть и Моруа, и Шоп и Я бы сразу и сказала, где- если бы помнила. В моей старой голове уже все не удерживается.
Орхидея: Спасибо. В этих биографиях, по идее, можно много интересного нарыть.
Констанс1: Вообще,Луиза с Раулем удивительно немногословна, а вот с Луи ее просто несет.
Стелла: Констанс1 , все, что было ей интересно ребенком, они переговорили давно. Строили планы на жизнь. А вот теперь , когда эту жизнь надо было устраивать по -настоящему, оказалось, что ей с Раулем это уже не интересно.
Констанс1: Но Рауль-то тут причем? Ему и нужна-то была вовремя сказанная или написанная фраза«»Прошла любовь,завяли помидоры«». Нет, он бы ,конечно, пострадал какое-то время,но его «»позор«» не был бы тогда никем замечен( кроме Монтале).
Стелла: Знаете, а Рауль сам виноват тоже. Если бы он эту девицу под песни соловья прижал чуток под каким-нибудь дубом в Шеверни, поцеловал со всей страстью молодого мужчины, может и проснулась она не от поцелуя Людовика, а от поцелуя Бражелона. Он дал ей себя чувствовать Галатеей, но не стал для нее Пигмалионом. Ну и дурак был!
Констанс1: Стелла ,возможно Вы правы. Но тогда виконт не был бы виконтом и сыном Атоса
Стелла: Вот тогда бы он был сыном Атоса. Потому что граф с Анной вряд ли долго за ручку ходил.)))) Потому и с свадьбой долго не тянул. Рауль рядом с Атосом- человеком действия, выглядит в любовных вопросах просто тряпкой.
Констанс1: Стелла , а по мне, чтоб Рауль не повторил в личной жизни его ошибок,Атос перестраховался .
Стелла: Констанс1 , Атос Рауля в монастырь не отдавал. ( А Арамиса при его темпераменте и монастырь не спас))))) Рауль с малолетства был приучен, что будет солдатом. Не думаю, что Рауль был введен в курс дела отцом, но тот же де Гиш вполне мог быть его Вергилием. Тут страхуйся- не страхуйся, а кроме норм порядочности существуют... как там Монтале говорила ? "Твои семнадцать и его двадцать пять!"
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Знаете, а Рауль сам виноват тоже. Если бы он эту девицу под песни соловья прижал чуток под каким-нибудь дубом Стелла пишет: Рауль рядом с Атосом- человеком действия, выглядит в любовных вопросах просто тряпкой. Ой, ой... Нет, нет... Они просто друг другу не подходили, не пара были и все... Ну, вот, например Гюго... Он благоговел перед своей невестой, юной Адель Фуше. Но это не значит, что его любовь была нежизненной, пресной. Там такие страсти клокотали, он чуть в обмороки не падал, когда ножку ее видел, ветер приподымал ее юбки. Сердце поэта страстное и пылкое, и в то же время целомудренное. Просто ему нужно было повести ее в церковь, чтобы их благословили, священник их обручил, и только потом он на нее накинулся . Я сейчас не помню сколько лет они прожили, но потом появился Сент-Бев, и все рухнуло. То ли они друг другу не подходили, то ли не судьба была... И есть еще один очень немаловажный момент. Для него отец был Богом, а это очень опасно, хорошо и опасно. Я уже приводила это когда-то, у Маркса было три дочери. Так вот, двое из них покончили жизнь самоубийством. Мне всегда как-то страшно об этом думать и говорить. Это случилось потому, что папочка был идолом, живым божеством и все было в таком радужном свете, а потом пришлось окунуться в настоящую жизнь, а настоящая жизнь - это... непонятно, что. Тут и Король невесту отнимет, и нехорошие люди посмеются, кто же посочувствует, еще радоваться будут. Рауль не был тряпкой. Ему просто очень повезло с отцом(тут я серьезно), детям выдающихся людей всегда не просто найти себя. И не повезло с невестой. А Луиза была не простой девчушкой, в Париж захотела, к королевскому двору. Хоть и бескорыстно любила Короля, но повелась на внешний блеск двора и Короля-Солнца. Автор не дал ему времени, а, может быть, тут сработало авторское:"Так должно быть, потому что по-другому быть не может."
Стелла: nadia1976@ukr.net , да неужто Луиза подходила Луи? Вначале он был очарован ее нестандартностью, несоответствием дворцовому уставу. Потом она стала для него просто пресной. В искусстве любви Луи не был искушен: никто до Луизы не видел в нем мужчину, просто человека - только короля. Он, как и всякий человек, которому хочется искренности, купился на такое отношение. Но по мере того, как он взрослел, ему это стало надоедать. И Атенаис точно угадала момент. А Рауль не умел меняться: его отношение к тем, кого он любил, было стойким и неизменным. Рауля пребывание при дворе не изменило. Луизу оно тоже не изменило: потому и пришлось ей уйти. Она пошла во фрейлины не из-за жажды известности, а потому, что так она могла быть рядом с Луи. Да, конечно, подспудно в Рауле жило чувство, что Атос своей любовью хранит его от всех бед. Это чувство, которое живет в каждом ребенке, в нем задержалось и в достаточно зрелом возрасте. Какая-то внутренняя инфантильность, что ли?
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Какая-то внутренняя инфантильность, что ли? Во. Правда, в случае с ним мне бы хотелось употребить более не обидное слово, мальчишество, что ли... А в случае с Луизой, наверное, не судьба. Вот то знаменитое романтическое Рок. Ведь все могло сложиться по-другому. Но ведь я думаю, и, наверное, не одна я, что даже если бы они поженились, то не факт, что были бы счастливы... Стелла пишет: да неужто Луиза подходила Луи? Да, не подходила, это верно. Ему по характеру, по темпераменту подходила Атенаис, вот они и были вместе так долго.
nadia1976@ukr.net: К стати, а ведь в этой ситуации Атенаис выглядит более органично, чем Луиза . Луиза - сломленный жизнью человек, а Атенаис и пожила со вкусом, и детей замуж повыдавала, поженила там, и в монастырь обдумано ушла. Жертвовала много для больных и убогих. С шиком женщина пожила, и Людовика любила, не так, как Луиза, но думаю по силе страсти не меньше, она была ему под стать.
Стелла: Да уж, так любила, что и к колдовству не брезговала прибегать. ( Правда, Дюма об этом в Трилогии ничего не говорит, но в принципе он верно обрисовал ее характер. А ведь что меня поражало: девица из рода Мортемаров( мало кто был древнее родом), а боится своей шефини- Стюарт. Подчиняется субординации, боится, что выкинут из " летучего отряда". Готова врать, если надо. А вот безвольная Луиза, без особого роду-племени боится, но врать не может.
Констанс1: Стелла ,Атенаис не даром сразу отбросила кандидатуру Бражелона в качестве обьекта внимания,когда Монтале в шутку предложила,мол если Луиза от него откажеться.Не потому что виконт бастард,а потому что была умна и хитра, чтобы понять,виконт мнгновенно раскусит ее высокомерие ,злобу , рассчетливость,желание стать богатой любой ценой.Мортемары были хотьи очень знатный , но очень обедневший родна тот момент. А в Луизе было все что угодо кроме злобы и холодного рассчета. Этим и купила она и Рауля и короля.
Стелла: Атенаис метила высоко- у нее, благодаря ее знатности, были шансы на Монтеспана. Рауля она раскусила в ином: она поняла. что он предан Луизе. Он для нее был бесперспективным кандидатом .
Орхидея: Ну, Атенаис с Раулем, это уже нечто. Читала, что род к которому принадлежала Атенаис был древнее рода Людовика, и она его часто наравила задеть. Король терпел, глотал обиду. Ничего. Бражелон бы подобных издевательств бы не выдержал (правда он сам очень знатный, номер не пройдёт). Атенаис высокомерная, дерзкая, амбициозная. Раулю в пару нужна женщина нежная, мягкая, скромная и в то же время страстная и решительная и хоть немного жизнерадостная и переменчивая (чтоб не заскучал). Только самое главное, что бы друг друга любили, а не кого-то на стороне.
Констанс1: Стелла , и шансы были и брак состоялся. Но Монтеспан был беден как церковная крыса.Атенаис одного за другим родила мужу двоих сыновей,но у них не было денег на дрова и на приличную еду.А Рауль сразу имел10-15 тыс ливров годового дохода+ Атос оставил бы ему Ла Фер это еще столько же. И об этом Атенаис , Как и многие при дворе была осведомлена. И еще одно, хотя Д Арт ,вроде как удивляеться,услышав завещание Портоса,но добрый барон не делал секрета из того, кто будет его единственным наследником еще в ДЛС, а на тот момент Портос , удостоившийся обеда у Луи, в фаворе у придворных, и кое-кто из самых прытких ( включая Маликорна и Атенаис) могли знать кому достанеться миллионное состояние достопочтенного барона. Если бы Атенаис в какой-то момент уняла свою непомерную гордость и сложила два и два, то возможно и открыла бы «»сезон охоты«» именно на виконта де Бражелона.
Констанс1: А, если серьезно,то мне давно не дает покоя мысль,почему Дюма, столкнул Рауля на его коротком жизненном пути,со всеми тремя главными любовями Людовика 14.Ла Вальер,которую Рауль знал с детства,которую любил и которая погубила его, Атенаис де Тонне Шарант,которую виконт знал как близкую подругу своей нареченной и Франсуазу Д Обинье,которую встретил в салоне Скаррона ик которой испытал безотчетную симпатию, до такой степени,что хотя внешнего сходства не было никакого, она напомнила ему малышку Луизу.Дюма ничего не делает просто так.Был в этом авторском решении- столкнуть Бражелона со всеми главными королевскими пассиями,какой-то скрытый смысл.И я уверенна,если хорошо поискать ,то смысл такого авторского решения найдеться, может быть и в самом неожиданном месте.
Орхидея: Да умерла бы она с ним от скуки. Какое бы там состояние не было, а сельская жизнь в далеке от интриг двора точно не её, пусть и при деньгах. А на другое Рауль не согласится. Атенаис с королём куда веселей. и попристижней будет местечко королевской фаворитки.
Констанс1: Орхидея , я тоже свое предположение высказала в шутку.Для меня важнее то,о чем я сказала в следующем посте
Орхидея: Конечно. Констанс1, просто я ваш пост тогда не заметила. Извиняюсь. Вы, действительно, любопытный вопрос подкинули.
полная версия страницы