Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Дело Атоса и миледи - 4 » Ответить
Дело Атоса и миледи - 4
Nataly: Предыдущие тома находятся в Старые темы мушкетерской трилогии
Констанс1: Да это присуще д Арту вытаскивать из людей ,попадающих в поле его интересов, их истинную сущность.Он -как лакмусовая бумажка.
Талестра: Констанс1 я бы сказала, напротив - видеть всё в преувеличенном свете )
Констанс1: Ну почему? Все замечательные качества , наряду с отрицательными, уже были у троицы Мушкетеров и до Д Арта.Он придал цель и смысл их беспорядочной и бесцельной жизни, увидев и использовав сильные стороны каждого.Он просто создал условия для того , чтобы они проявились.
Señorita: Atenae пишет: Их поступки обуслоалены только их характерами, а никак не той фамилией, которую дал им автор, дабы встроить свое повествование в реальность. Не думаю, что можно всерьез спорить о том, что Луиза Лавальер могла или не могла стать женой Рауля и любовницей короля. Потому что если бы Дюма планироаал иной исход, он придумал бы доугую героиню. Так именно что, автор в своем произведении царь и бог. И захоти он сделать Луизу женой Рауля - сделал бы. Вне зависимости от реальной жизни реального исторического прототипа. Фельтон вон тоже с миледи никогда не встречался)), потому что миледи в природе не существовало)), и никто его не соблазнял Бэкингема убивать, сам додумался. Или, скажем, в "Бастарде де Молеоне" Мария Падилья (любовница короля Педро Жестокого) была отравлена. Тогда как реальная спокойно, живая и здоровая, ушла в монастырь и прожила там до старости))). Так что и тут, допустим, король бросил Лавальер, а она потом поняла, что жестоко ошиблась, Рауль простил ее, и они жили долго и счастливо Атос к тому времени уже склеил ласты, поэтому не мешался у них под ногами))) - вай нот? Это не история, это авантюрный роман. И творит его именно автор.
Стелла: Señorita пишет Так что и тут, допустим, король бросил Лавальер, а она потом поняла, что жестоко ошиблась, Рауль простил ее, и они жили долго и счастливо Атос к тому времени уже склеил ласты, поэтому не мешался у них под ногами))) - вай нот? Это не история, это авантюрный роман. И творит его именно автор. Ноу,Señorita ! Рауль после Атоса - это не было задачей Дюма. Ему нужно было по требованию издателя закончить эту эпопею, убив героев. Так что счастливая жизнь героев отменялась.
Señorita: Стелла пишет: Рауль после Атоса - это не было задачей Дюма. Ему нужно было по требованию издателя закончить эту эпопею, убив героев. Так что счастливая жизнь героев отменялась. Правильно. Я ж о чем? Именно об этом: автору нужна была несчастная любовь. Он ее и рисовал))), и тут уже абсолютно по барабану, как он назвал бы героиню, хоть Луизой Лавальер, хоть Даздрапермой Серокобылкиной. Равно как и в обратную сторону: была бы нужна ему любовь счастливая, он бы ее нарисовал. И фиолетово, как звали бы Раулеву избранницу.
Стелла: Señorita , но поскольку Дюма работал не в наше время и знал своего читателя, для большей привлекательности и интереса этих самых читателей, он все же дал ей имя той, что была им знакома. Сыграл, и очень талантливо, на интересе к истории.
Констанс1: Сеньорита, опять лежу на клаве. Спасибо , рассмешили.Но, Рауль принимающий назад , раскаявшуюся Луизу, эту картину даже представить себе не могу.Поплакал бы с ней , пострадал бы всласть-это да .А потом дал бы денег, экипаж и охрану , чтобы сопроводили ее до любого указанного ею монастыря. Сам бы за нее горячо молился, но дать ей свое ИМЯ ( если бы Атос действительно склеил ласты)-это никогда и ни за что!Это поперек всего полученного воспитания, поперек логики характера.Для графа де Ла Фер, только самая лучшая, самая чистая, одни достоинства, без недостатков-или НИЧЕГО!
Señorita: Констанс1 пишет: Но, Рауль принимающий назад , раскаявшуюся Луизу, эту картину даже представить себе не могу. Я тоже. Именно потому, что автор написал то, что написал и создал характер именно таковым, такова была его задача: несчастная любовь до гроба всего такого правильного, идеального и замечательного дворянина;)) ну и далее по тексту. Ежели бы автор захотел написать об ином - написал бы, использовав весь свой талант, задействовав все необходимые средства. И, возможно, мы тогда говорили бы об ином;)) Я это к тому, что авторский замысел безусловно первостепенен и автор в пространстве своего романа волен распоряжаться как ему угодно. Но оный замысел обусловлен не только и столько т.н. "историчностью" и исторической же "достоверностью". Иначе не было бы в романи и Железной Маски, брата-близнеца Луи 14-ого, и отравленной книги Карла 9-ого, да и дАртаньяна бы в "Трех мушкетерах", Атоса, к слову, тоже;)) - первый, реальный, исторический)) я хочу сказать, прототип героя, под стол пешком еще ходил в ту пору, а второй уже погиб на дуэли. И "кина" т.о. не было бы вообще))). Сами же говорили, что история - это "гвоздь" для автора. И он на этот "гвоздь" мог и вешал все, что хотел;) и так, как он хотел, как было нужно и удобно, для создания увлекательной интриги. Так что одно только имя м-ль Лавальер не обусловливало несчастный судьбы влюбленного в нее Рауля. Констанс1 пишет: Это поперек всего полученного воспитания, поперек логики характера А между тем он ведь почти что на это согласился. Помните разговор с дАртаньяном, когда он уговаривал его вернуться в Париж и быть все время рядом с Луизой. Раулю это казалось заманчивым: хотя бы так, просто быть рядом. А тормознуло только то, что дАртаньян сказал, что вблизи-то Рауль быстро поймет, какая Луиза дрянь и шлюха и - прощай, любовь, завяли помидоры.
Констанс1: Рауль, подобно всякому влюбленному, хотел быть рядом с обьектом обожания. Но когда Д Арт обрисовал ему перспективу смены любви на Нелюбовь, виконт выбрал разлуку и смерть.А перед этим на упрек Монтале , что он слишком суров в оценках придворных нравов, негодующе воскликнул, что может теперь Монтале предложит ему жениться на Ла Вальер и возможно король, Теперь, не будет возражать.Нет, у виконта котлеты отдельно, а мухи отдельно.Любовь любовью, но дать свое имя надкушенному плоду он не готов явно.
Стелла: Все-таки он больше сын Атоса, чем де Шеврез.))
Талестра: Стелла потому и кончил так )
Стелла: Если бы в нем возобладал норов Шевретты, он бы многого добился. Но- лучше все же так, как было.
Констанс1: С норовом Шевретты , Рауль НИКОГДА не влюбился бы в бесхарактерную серую мышь, которой до поры была Луиза.А если бы все же влюбился, сумел бы сделать свою любовь взаимной.А на возражающего паПА, он бы только глянул да плечами пожал, а поступил бы по- своему.
Кассандра: Хм... Идея для фика, ООС... слегка изменить характер Бражелона, приглушив в нем папины черты и заострив мамины.. начать с периода ДЛС и посмотреть что из этого вышло бы. Дарю! Налетай!
Констанс1: И писать нечего. От Бражелона с ярко выраженными мамиными чертами Атоса просто хватил бы Кондратий
Señorita: Констанс1 Ну как это нечего? Атоса хватил кондратий)), и тут все заверте))) - в плане бурной личной жизни сынули. Пошел, так сказать, в отрыв)))), оставшись в одиночестве)))))
Констанс1: Ну так мы тут выяснили , что Атос- один из самых главных персонажей Мушкетеров и все обсуждения сводяться к нему.А Рауль только средство( от головной и душевной боли графа). И если граф немножечко ТОГО, то отрыв сынули просто некому будет читать.Так зачем же тужиться и рожать фанфик?
Стелла: Если для родов фанфика нужны такие усилия - и вправду, не стоит себя изводить. Но любителей виконта на форуме достаточно, так что читать будет кому. Вот я с Señorita спорю, а ее фики про Рауля читаю с удовольствием.
Констанс1: Стелла, конечно для фанфика нужны усилия. Тему найти, идею, материал собрать,обоснуй подвести-это все больших затрат требует, и времени и нервов.Да что я Вам рассказываю. Вы же сами этих фанфиков -вон сколько написали.
Señorita: Констанс1 пишет: И если граф немножечко ТОГО, то отрыв сынули просто некому будет читать.Так зачем же тужиться и рожать фанфик? Не, ну здрассьте, приплыли! - Это чего нету Атоса - нету фанфика, что ли? Некому читать! Как минимум одни читатель есть уже:)))))))))))))))) Я не спорю, у кого какой любимый герой, тот про того и читает, и пишет фик)))). Но каГбе в "Мушкетерах" и в 1-ой части, не говоря уж о последующих еще очень много героев. Главное, чтоб тебе они были интересны, и если пришло вдохновение - только в путь)). Вон у нас тут и про Рошфора писали, и про Жюссака (казалось бы, да, пара эпизодов), про Мэри Грефтон вон (вообще один эпизод) ну и т.д. И обошлись же без Атоса. И я, знаете ли, почитала бы фик про Рауля без Атоса (не обязательно, чтоб он "того" по сюжету)))), посто - не задействован), ну и - да - писала такие тоже, где он был за кадром, кстати, и где "того" тоже))))). Констанс1 пишет: для фанфика нужны усилия. Тему найти, идею, материал собрать,обоснуй подвести-это все больших затрат требует, и времени и нервов Да ладна, прям уж и нервы!)))) - придумался сюжет и - ура! - знай себе строчи, было бы только время свободное. Разумеется, это с моей колокольни, потому что у меня нет фиков большого объема (я их и не читаю практически, меня просто не хватает), только миники. Которые пишутся за час - максимум. задней левой ногой)))))))) Впрочем, медамс, мы, кажется, злостно оффтопим.
Немо: А мне кажется, что фанфиков сами герои требуют. Ну, в философском смысле. Будто хотят рассказать что -то такое, о чем умолчал (специально ли или по недостатку времени) автор. О том, как герои начинают жить своей жизнью и что такое писательский феномен, диссертации написаны. Я вот свое произведение вниманию форумчан представил, прямо камень с души свалился - будто долг перед живыми людьми выполнил!
Констанс1: Немо, поздравляю Вас с исполнением писательского долга!С таким чувством долга- Атос с Д Артом отдыхают. Это я без всякой иронии.
Немо: Я счастлив, что есть люди, которые понимают мое увлечение историей! А то бесконечные внушения окружающих, что нынешние люди читают ТОЛЬКО фантастику и только попаданцев, (скажу не галантно, уж извините), достали уже!
Стелла: Немо , а много хорошей фантастики есть? Одни фэнтэзи, как правило про некромантов, драконов и эльфов с орками.( я не про Толкиена). А попадансы на одном из форумов - это вообще сказка)))))
Констанс1: Немо, увлечение историей -это захватывающе интересно. просто не все это понимают
LS: Господа! Не слишком ли мы отвлеклись от темы?
Констанс1: LS, так в этой теме, по меткому выражению Синьориты, косточки Атоса И Миледи уже в зубной порошок смололи. О чем еще говорить-то?
Талестра: (кротко) перейти в тему про Рауля )
Nataly: Талестра пишет: перейти в тему про Рауля ) Или в любую другую из десятков тем. А то минздрав сейчас докаркается
полная версия страницы