Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна-2 » Ответить
Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна-2
Nataly: Начало здесь: http://dumania.borda.ru/?1-19-0-00000040-000-0-0-1244191770
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: А жаль, про госпожу д'Артаньян я б у Дюма почитала ))) кто бы они ни была. Я бы тоже с нею познакомилась. Думаю, что она была, просто Дюма вынес ее за границы своего повествования. Она как миссис Коломбо, она и есть, и ее нет, приходится фантазировать...
Zander: Талестра пишет: а что, д'Артаньян на ней жениться собирался? ) Я бы сказал, это ещё одна причина не заморачиваться на тему верности.)
Zander: Я вот ещё что думаю. ДАртаньян сколько времени с Мадлен сожительствовал? Лет 15? Даже с учётом всех походов и службы, неужели за всё это время у неё не случилось ни одной незапланированной беременности?
Стелла: Zander , ну раз пошла такая пляска... Знаете, бесплодие и теперь распространенная болезнь. И у женщин - и у мужчин. И женщины во все времена умели избавляться от нежелательного плода. Думаю, Мадлен понимала, что таким Макаром на себе гасконца не женит.
Janna: Zander пишет: ДАртаньян сколько времени с Мадлен сожительствовал? Лет 15? Даже с учётом всех походов и службы, неужели за всё это время у неё не случилось ни одной незапланированной беременности? А к чему это здесь вобще сейчас--вы сомневаетесь в каких-то способностях д'Артаньяна? Давайте посчитаем, сколько раз до того он был с миледи, и что могло бы быть там. И ведь помоложе тогда был, между прочим, следовательно, случайностей могло бы больше быть. Стелла пишет: И женщины во все времена умели избавляться от нежелательного плода. Да... Шеврез-то во время не избавилась, вон какие последствия потом были... но и Атоса тоже таким макаром не удалось заарканить.
Талестра: Janna пишет: Давайте посчитаем, сколько раз до того он был с миледи два ) о, вы полагаете, они её беременную казнили? - оживившись ) я думаю, у французских дам были свои методы предохранения от нежелательной беременности. А Шеврез страсть настигла в походных условиях, не позаботилась вовремя )
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: А Шеврез страсть настигла в походных условиях, не позаботилась вовремя ) Или... Из греческой мифологии: "Ложе богов не может быть бесплодным"(Я про Атоса)
Талестра: nadia1976@ukr.net то есть, опять же, вы полагаете, что жену он вешал беременной?
nadia1976@ukr.net: Ну, на самом деле Дюма, как будто нарочно, оставляет личную жизнь героев в "Двадцать лет спустя" и "Десять лет спустя" за кадром. Где-то там за кулисами проходит бурный роман Арамиса с Лонгвиль, Портос мирно жил со своей женой в своем поместье, Атос жил у себя, занимаясь воспитанием сына, почему-то думается, в уединении и размышлениях, но кто знает, тут ведь автор тоже дает читателю карт бланш. ДАртаньян жил с Мадлен, а больше автор ничего не пишет. Тут можно фантазировать, что угодно, и дети, и жизнь, и слезы, и любовь. А может быть было все по другому... Разошлись они, и каждый пошел своей дорогой. Дартаньян на встречу новым приключения, Мадлен мирно сошлась с каким-то швейцарцем (Жигунов вытащил эту карту для госпожи Кокнар)
Janna: Талестра пишет: о, вы полагаете, они её беременную казнили?Ну, если для вас понятия "были вместе" и "беременность" одно и то же, что тут тогда вобще обсуждать? Талестра пишет: А Шеврез страсть настигла в походных условиях, не позаботилась вовремя ) Ну, на старуху бывает проруха. Зато результат оказался таким, что жалеть не пришлось. Талестра пишет: вы полагаете, что жену он вешал беременной? Тема была про д'Артаньяна, вобще-то. Миледи вешают в соседней теме.
Талестра: эээ... моя фраза была в ответ на вашу: Janna пишет: Zander пишет: цитата: ДАртаньян сколько времени с Мадлен сожительствовал? Лет 15? Даже с учётом всех походов и службы, неужели за всё это время у неё не случилось ни одной незапланированной беременности? А к чему это здесь вобще сейчас--вы сомневаетесь в каких-то способностях д'Артаньяна? Давайте посчитаем, сколько раз до того он был с миледи, и что могло бы быть там. И ведь помоложе тогда был, между прочим, следовательно, случайностей могло бы больше быть. под "что могло бы быть там" я как раз поняла незапланированную беременность, отсюда и мой вопрос. А вы что-то другое имели в виду?
Стелла: Дамы, очнитесь! Может, вы еще начнете обсуждать, не употребляла ли Мадлен противозачаточных таблеток? Лезть в интимную жизнь героев до такой степени? имейте совесть!
Талестра: Стелла как скажете )))
LS: В контексте разговора о Мадлен напомню, что ни одной женщине, родившей от Дюма, не удалось женить его на себе. Включая мать Дюма-сына. Было б странно, если писатель уготовил своему герою судьбу, которой избежал он сам.
Zander: Janna пишет: А к чему это здесь вобще сейчас Я это к возможности наличия у дАртаньяна внебрачных детей :)
Стелла: Zander , гасконец во многих местах воевал и в походах бывал. Во Фландрии, где его приютили после ранения и лечили, он прилично времени провел. так что... , все могло быть!
Janna: Zander пишет: Я это к возможности наличия у дАртаньяна внебрачных детей :) А мы тут вобще книжного д'Артаньяна обсуждаем или настоящего? Книга вобще была не о внебрачных детях д'Артаньяна во всяком случае.
nadia1976@ukr.net: Вот после просмотра сериала ВВС захотелось снова поговорить о нем. Так хорошо получился у англичан гасконец... такой необычный, я бы даже сказала немного не книжный. Это больше Дартаньян из "Десять лет спустя", не по виду, а по настроению. Но такой хороший получился. Вот после него ДАртаньян Жигунова растаял, как Фата Моргана... Жигунов, наверное, косил под американцев, это они любят ДАртаньяна милого мальчика. Тут вот ведь какое дело, если бы не было ВВС, то с Риналем можно было бы как-то смириться...
Стелла: ДАртаньян у Жигунова - глуповатая деревенщина, восторженный воробей, чирикающий на каждой ветке. У ББС- деревенщина, но думающий, сопостовляющий и осторожный в меру деревенщина. Он понимает, что вокруг него новый мир и этот мир не спешит его принять.
Janna: Стелла пишет: ДАртаньян у Жигунова - глуповатая деревенщина, восторженный воробей, чирикающий на каждой ветке. Стелла, не скажу, что я от него в диком восторге, но по крайней мере хоть как-то соответствует образу. По крайней мере, на него хоть смотреть можно.
Стелла: Janna , да чисто внешне я ничего к нему не имею. Славная мордашка. этакий писаный красавчик. Претензии у меня только к режиссеру- за его трактовку. Это так напоминает фильмы из эпохи соцреализма: приехал парень их деревни, повстречал славную городскую дивчину, и городских же, разбитных и бывалых парней, которые стали учить его уму-разуму. И все у него стало бы О кей, только вот надо прививку от девственности получить! И это уже- не по Дюма. Друзья давали своему молодому приятелю не слишком нравственные советы, Дюма это пишет, но не Атос же это выдвигал условием!? Это в стиле Портоса, скорее. Впрочем, что уж тут говорить- от Дюма тут мало что осталось: имена, перекрученные события и ничего от характеров.
Señorita: Стелла пишет: И это уже- не по Дюма. По-моему, тот изгиб, что приехала деревенщина)) со смазливой мордашкой и с пробивным характером и амбициями овер мильен)) до городу ПарЫжу)), повстречал... ну и далее по тексту - это-то как раз по Дюма;)) Другое дело, как это представить и подать. И кто бы сказал режиссеру и актеру вместе с ним, что весь такой юный, где-то возможно наивный (ну раз они так видят), порывистый молодой человек, - это не синоним, извините, слабоумного который только лыбится в экран: что бы ни случилось все с одним и тем же выражением и одной и той же улыбкой дебила. Поначалу это веселило, стоит признаться, под конец стало просто бесить. Единственное достоинство - он реально молод))), в отличие от других)). И вот тут-то, в отличие от того же французского фильма, как и нашей старой нетленки, понятно, что - да, мальчишка приехал за лучшей жизнью в поисках приключений на свою пятую точку голову. И не задаешься поневоле вопросом, а чё это он так подзадержался-то с мечтами вступить в мушктереры, стать маршалом и т.д. Еще годов до пятидесяти посидел бы, и тогда уж
nadia1976@ukr.net: Его бы молодость да на французский шарм умножить. Помните, в старом фильме "Фанфан-тюльпан" (только старый!), там где Жерар Филип. Вот он и молодой и улыбается красиво, но какой он классный! И живой такой, подвижный, в чем-то наивный. Если быть педантом, как говорил кто-то из Дюманов, то у англичан у ДАртаньяна нет той живости и искрометности, которые присутствуют у героя Дюма. В фильме Хилькевича это пробует сыграть Боярский,он старается, но ведь видно, что ему далеко не восемнадцать, как он поет в песне о себе (песенка хороша!). У Бордери Дартаньян - хорош, такой остроумный, красивый, но это не юноша, приехавший в столицу,это уже бывалый мужчина, приехавший к мушкетерам в Париж. Если брать во внимание, что ВВС вообще не снимали или не снимают экранизацию, а вариацию на тему мушкетеров, то они имели или имеют право на импровизацию. Их ДАртаньян такой лирический получился, молчаливый, спокойный, себе на уме... Это как наша Анна Каренина, есть масса зарубежных ее воплощений. Ее играли великие голливудские актрисы... Но ни одной не удалось передать загадочной русской души . А наши .... Самойлова (ИМХО) явно переигрывает, и где нужно сыграть несчастную женщину, у не получается истеричка... Мне нравится Тарасова, ее образ, наверное, самый близкий к Толстому, но .... фильм старый до невозможности... и ее Анна Каренина немного постарше толстовской. Так что трудно с 100-процентным воплощением классических национальных героев. ДАртаньян ВВС мне понравился, их версия очень хороша, да я об этом пою на все лады...
Стелла: Может быть сложность с воплощением еще связана с тем, что трудно найти восемнадцатилетнего актера, подкованного спортивно, профессионально и умственно так, чтобы он понял, кого он играет. Когда берут на роль дАртаньяна кого-то с курса, нужно, чтобы он еще и Дюма читал, а это уже редкость в наше время. Восемнадцать лет в 17 веке и в наши дни- это далеко не одно и то же. Тогда раньше взрослели. И настоящий дАртаньян у Дюма, не смотря на свою юность уже абсолютно самостоятельный человек и прирожденный боец, а не выпускник школы. До меня дошло, чего нет у ББС- выспренности и ложного пафоса.
nadia1976@ukr.net: так его нет и у Дюма, в отношениях мушкетеров (будем говорить о "Трех мушкетерах") нет перегибов, они не выкрикивают поминутно:Один за всех и все за одного!, не скрещивают шпаг, и не кладут пальцев. Их дружеские отношения чувствуются в словах, поступках. Это настроение очень удачно передано в фильме ВВС.
Стелла: Вот специально села пересмотреть первую серию Жигунова. Честно? С трудом досмотрела до конца- скучно. И не потому что уже видела( фильм Бордери смотрела раз пятьдесят за свою жизнь и все равно - интересно). Совершенно ужасающе звучат голоса: в них нет эмоций. Ну - никаких. Жигунов ругал их за отсебятину; может в их отсебятине было бы больше жизни. А сцена с девственностью- глупость невообразимая. это, если уж так режиссеру хотелось, можно было обыграть тоньше и остроумно, в духе французов. Вообще, подумать только, к абсолютно незнакомому человеку лезть с вопросами о соловье и розе. Это не наивность и не неотесанность: это просто признак идиотизма. И это деревенский дворянин, который на скотном дворе и не такое мог увидеть. Это , скорее, полное отсутствие понятия о такте и воспитании у режиссера. Истинный дАртаньян тонок и деликатен. Да, он хочет узнать секреты приятелей, но он делает это осторожно, он понимает, что есть вещи, которые нельзя делать , что не о всем можно знать и не всегда можно обо всем спрашивать.
Талестра: Для меня главная привлекательность д'Артаньяна - в его энергичности и непотопляемости. Это, мне кажется, героя Дюма роднит с одноимённым персонажем Бушкова. Устремлённость и стремительность ) он главный двигатель сюжета, архетип Персея - золотого юноши, сокрушителя чудовищ.
Стелла: Бушков и Дюма? Это сопоставимо?
Талестра: Стелла разумеется, это сопоставимо. Тем более речь о главном герое их романов.
Señorita: nadia1976@ukr.net пишет: Мне нравится Тарасова, ее образ, наверное, самый близкий к Толстому, но .... фильм старый до невозможности... Это не фильм, это - теле-версия спектакля довольно долго шедшего во МХАТе. И к сожалению, когда оная телеверсия вышла, то с момента его выхода прошло уже довольно много лет. И актеры, Тарасова и Кторов были уже, как бы это помягче... скажем так, далеко не молоды. Что, сами понимаете, резко в глаза бросается, и потому - увы и ах, не воспринимается от слова совсем. Вот если бы он был снят после премьеры, когда они соотвествовали героям по возрасту - вот это было ах! Конец оффтопика.Стелла пишет: Может быть сложность с воплощением еще связана с тем, что трудно найти восемнадцатилетнего актера, подкованного спортивно, профессионально и умственно так, чтобы он понял, кого он играет. А это уже вопросы к режиссеру. Потому что ИМХО можно - если захотеть. Дзефирелли же нашел Ромео и Джульетту 16 и 15-ти лет, а не 40-ка и 50-ти))), и они у него прекрасно поняли, что играть и как.
полная версия страницы