Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 5) » Ответить
Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 5)
Евгения: У вас есть что сказать об этом человеке? От модератора. Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341 и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: История Атоса - это мрачная история о разбитом сердце, трагическая история рухнувших надежд. Готика, словом ))) Я так много писала и про разбитое сердце, и про трагическую историю рухнувших надежд... А что Атос разве не был обманут аферистами?
Талестра: nadia1976@ukr.net обманут аферистами - это когда всю мебель из замка вынесли под предлогом реставрации. А когда любимая жена оказалась демоном и жизни дальше нет - это как-то иначе воспринимается, мне кажется.
nadia1976@ukr.net: Талестра пишет: А когда любимая жена оказалась демоном и жизни дальше нет - это как-то иначе воспринимается, мне кажется. Тогда она аферистка-демон. Вы извините,Талестра , я сейчас в каком-то веселом настроении. Никогда не воспринимала Миледи иначе как виртуозную аферистку, которая не чуралась уголовщины. Это не Кирпич, скорее Фокс из знаменитого фильма. Только в юбке.
Keller: nadia1976@ukr.net пишет: скорее Фокс из знаменитого фильма "мужики да яды доведут до цугундера" (С) Ришельё
Señorita: Keller пишет: "мужики да яды доведут до цугундера" (С) Сводня, воровка, четырежды судимая; на левой руке, тоись, это... плече голубь лилия и три буквы "Аня"
Keller: "Анна де Бейль, она же Шарлотта Баксон, она же графиня де Ла Фер, она же миледи Винтер, она же Людмила Огуренкова, она же Валентина Понеяд" ))) Ой, флудим!!!
LS: Keller Сударь, вы пропустили Эллу Кацнельбоген. :)))
Zander: Доброго времени суток. Недавно задумался я над таким вопросом. Атос знает, что Рауль страдает из-за предательства любимой женщины - до того, что с собой покончить хочет. Так почему он не рассказал сыну о своей истории с миледи, чтобы помочь ему как-то справиться с этим? Ведь у Атоса потом тоже явно имелись суицидальные наклонности, но вместо того, чтобы позволить вражеской армии себя расстрелять, он снискал славу героя и в итоге сумел-таки оправиться и Рауля сделать. Понятно, что тема для него малоприятная, но тут о жизни сына речь идёт.
Janna: Zander, если вы перечитаете последние главы трилогии, то там как раз упоминалось о том, что Атос именно своей историей хотел показать Раулю, что и после такого можно продолжать жить.
Стелла: Zander , в последней книге " Виконта" в гл . " Последнее прощание" есть фразы о том, что Атос, утешая Рауля, приоткрыл завесу над своим прошлым и дал понять сыну, что страдание от первого предательства в любви почти неизбежно!. Атос сделал все, пустил в ход все свое красноречие, всю любовь к сыну, доказывая ему это, но... не помогло. Для каждого его личная боль кажется самой сильной. А Рауль признал, что он по своим душевным силам рядом с отцом- ничто.
Zander: Janna , Стелла Спасибо. Действительно, давно я не перечитывал последнюю часть трилогии. Поздновато, конечно, он. Объяснил бы раньше - может, сын был бы более морально готов к такому повороту событий. Хотя его нежелание делиться этой историей тоже можно понять.
Гриша: Здравствуйте уважаемые дюманы! При чтении "Виконта де Бражелон" возник вопрос. В главе "Старость Атоса": есть слова о том, что граф сохранил силы и бодрость, ясность ума и пр. несмотря на "исковеркавших его жизнь миледи, Мазарини и Лавальер". Что имел в виду Дюма, когда упомнил о Мазарини? Каким образом Мазарини испортил жизнь графу и почему автор ставит этого политика в один ряд с женщинами, которые на самом деле наложили горький отпечаток на судьбу Атоса? Что совершил Мазарини по отношению к графу?
Стелла: Гриша , а знаете, я этот вопрос задаю себе много лет и не знаю, как на него ответить. Может быть - это Фронда, в которую Атоса втянули обстоятельства и которая, по большому счету, совсем не нужна была ему. Но эта Фронда, которую потом Гито засчитывал вдвое и втрое Мазарини, дорого обошлась всем ее участникам. Не многие на ней выгадали, как Лонгвилль. Наверное вся эта дележка, вся эта грязь и свара ее главарей, забрала и у графа что-то из жизни. К " Виконту" он стал относится ко всему этому кодлу( не побоюсь такого слова), намного циничнее. Двор стал вызывать у него раздражение.
Nataly: Гриша пишет: Что совершил Мазарини по отношению к графу? Помог казнить Карла I?
Zander: Гриша Может, гм, дело было в том, что Мазарини, сделавшись де-факто правителем Франции да ещё и любовником королевы-матери впридачу, нанёс сильный удар по его вере в порядок вещей? Он в ДЛС ещё говорит, что "всё во Франции прогнило и пришло в упадок", ставя это в вину в первую очередь Мазарини. Но мне кажется, это я тут за уши что-то притянуть пытаюсь...
Janna: Nataly пишет: Помог казнить Карла I? Можно считать, что практически заказал. Но я не думаю, что это настолько подкосило моральный дух Атоса, что именно это имел в виду Дюма, ставя Мазарини в один список с миледи.
Nataly: Janna пишет: Но я не думаю, что это настолько подкосило моральный дух Атоса Я думаю, что прежде всего его подкосил факт казни короля, а из конкретных виновников первым был Мазарини.
Стелла: Мазарини, как политик, поступил правильно, отказав королеве Генриетте. Последствия для Франции могли быть трагичны. Но чисто по человечески это было подло. Впрочем, Атос и не ждал от Мазарини другого. Кардинал не был дворянином и не обладал тем, что делало всех дворян братьями: он не понимал, что есть принцип рыцаря. Наверное, Мазарини олицетворял для Атоса всю меркантильность временщика и недостойность его пребывания на должности первого министра. Но чтобы Мазарини оказал на жизнь графа такое удручающее влияние мне не верится. Может, говоря " мазарини" Дюма имеет в виду все события , связанные с Фрондой и участие в ней Атоса?
Гриша: Уважаемые дюманы! Спасибо за ваши версии. У меня сложилось такое предположение. Может быть, оно слишком на поверхности,но... Ведь из-за Мазарини друзья оказались по разные стороны баррикад и это чуть было не привело к разрыву их дружбы, вспомним Королевскую площадь, их столкновение в Англии, участие в известных событиях. В диалогах Атоса можно заметить, как он страдает, что друзья именно по вине кардинала разошлись. Только из-за событий на дороге и Площади можно поседеть, особенно, если представить, что было бы... Но также соглашусь с версией Стеллы, что Атос переживал из-за свар и дрязг главарей Фронды, что недостойно дворян.
Стелла: Прошу прощения за описку: врача Мазарини звали Гено. Гито- дядя Коменжа.
КондитерСулицыМенял: Простите, если это уже где-нибудь обсуждалось, но что вы думаете о ..хм..не очень приличном поступке Атоса наутро после его исповеди Дарту? Как-то это совсем не по-дружески получилось, несмотря на комичность ситуации.
Стелла: КондитерСулицыМенял , обсуждали, все косточки графу перемыли, фики на эту тему написаны были даже.
КондитерСулицыМенял: Эх, опоздала я похоже на этот форум: всё, что можно было обсудить, уже обсудили:(((
Кассандра: КондитерСулицыМенял , как показывает опыт, многие темы -бездонны Не отчаивайтесь, присоединяйтесь к нам!
Nataly: КондитерСулицыМенял пишет: что вы думаете о ..хм..не очень приличном поступке Атоса наутро после его исповеди Дарту? Я все никак не могу понять, в чем неприличность этого поступка?
Стелла: Господину графу не занимать чувства юмора: так развести своего приятеля, чтобы новой темой выбить у него из головы пьяный рассказ-это ж надо такое сообразить! А я не называла бы их еще друзьями. Закадычные приятели, сослуживцы, люди занятые одной службой... ( Хотя и в разных полках). Это пока еще военное братство, а это все же отличается от того, что было в их дружбе потом. Вот потом такое Атос бы себе никогда не позволил.
КондитерСулицыМенял: Спасибо
КондитерСулицыМенял: Стелла пишет: А я не называла бы их еще друзьями. Закадычные приятели, сослуживцы, люди занятые одной службой... ( Хотя и в разных полках). Мне кажется,ТАКУЮ историю молчаливый граф не стал бы рассказывать простому приятелю даже по пьяни.
Стелла: А вы заметили, что Портос и Арамис, которые к тому времени с Атосом не один год, ничего не слышали от него, кроме едких замечаний на счет слабого пола? А дАртаньяну он рассказал. Да просто- напросто дАртаньян подвернулся в не лучшую для графа минуту, да еще зацепил его своей репликой, что Атос никогда не любил. Да человек был пьян настолько, что уже не мог себя контролировать. И, наверное, этот невысказанный и невыплаканный кошмар просто прорвался, как нарыв, от слов ДАртаньяна. Мне кажется, что в эту минуту он бы излил душу кому угодно, только протрезвев, не стал играть, а просто затеял дуэль и прикончил вчерашнего собутыльника.
КондитерСулицыМенял: Вы правы, Дартаньян оказался в нужное время в нужном месте:), но тогда он уже был близким другом Атоса
полная версия страницы