Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Слово в защиту графа де Ла Фер (автор Костин К.К) » Ответить
Слово в защиту графа де Ла Фер (автор Костин К.К)
Nataly: Друзья, хотелось бы поделиться очень интересным с моей точки зрения (хотя и не бесспорным) разбором отношений Атоса и Миледи. Многие идеи на этом форуме прозвучат впервые. Автор:Костин Константин Константинович Источник: Самиздат Разрешение на публикацию: Получено Аннотация: Есть такой полушутливый жанр - криптолитературоведение. Как криптоитория, только там ищут тайные причины реально произошедших событий, а в криптолитературоведении - тайные причины поступков героев книг. Такие причины (в КЛ) обычно негативные, а у меня вот получилось слово в защиту.
Рошешуар: Стелла пишет: В конце 16 века титул графа де Ла Фер носил Калас. Это объясняет, почему Атос называет своей родиной Берри. Замок его семье на момент его рождения либо не принадлежал, либо был непригоден для его родителей. А этот Ла Фер имеет отношение к городку Ла Феру, в котором регулярно тусовались Маргарита Наваррская и Франсуа Анжуйский, в период подготовки похода во Фландрию? Вот цитата из Мемуаров Маргариты про ее возвращение из поездки в Нидерланды в 1577 (или 78) году. Мы решили, что на обратном пути я остановлюсь в своих владениях в Ла Фере, куда также приедет мой брат, и где мы встретимся с господином де Монтиньи, братом графа де Лалена, чтобы обсудить дела. и Переполненная сомнениями и противоречивыми мыслями, я могла поделиться ими только с госпожой принцессой де Ла Рош-сюр-Йон и мадам де Турнон, которые, представляя себе грозящую нам опасность и видя, что потребуется пять или шесть дней, чтобы добраться до Ла Фера, уповая каждый миг на милосердие враждующих сторон... Речь явно идет о французских территориях.
Талестра: Стелла я думаю, что там было всё вместе. И поруганная честь, и разбитая душа. Но мысль о том, что "родня была права, а я их всех подвёл", вряд ли его посещала, на мой взгляд. "Я оказался недостоин имени и потому отрекаюсь от него" - да. Но всегда "я". А не "они". До них ему дела не было. "Три мушкетёра" вообще очень бессемейный роман.
Nataly: Рошешуар Рошешуар пишет: городку Ла Феру, У нас про городок имеется целая тема:)
Стелла: Во все века у дворян род и родня - понятие неразрывное. Тем более - такие имена. А моя фамилия - это мой род. Иначе просто не бывало. это не как говорили: " Иваны, не помнящие родства". Семейные хроники тоже были поводом для гордости или стыда. Атосу не было дела до родственников, потому что он разорвал с ними. И потому от фамилии тоже отказался. Рошешуар , мне надо поднять мой каталог по Ла Феру. Это замок, где родился, между прочим, Антуан де Бурбон, отец Генриха 4. Замок рядом с городком Ла Фер. Там уже многие Дюманы побывали. Позднее там при Луи 14 была основана Артеллерийская школа, где учился Ганнибал, родич Пушкина. В Ла Фере служил Наполеон. Губернатором Ла Фера бывал и отец прекрасной Габриэль. Во времена , о которых мы говорим, территория была приграничной и гуляла то туда, то сюда. Я не помню сейчас по датам, постараюсь найти свои записи.
Рошешуар: Стелла, все, вопрос снимаю. Спасибо за подробное разъяснение))) Nataly пишет: У нас про городок имеется целая тема:) Пасибо, ознакомимся
Nataly: Стелла пишет: И потому от фамилии тоже отказался. Если бы он отказался от фамилии, он бы не смог так легко вернуться к прежнему титулу и образу жизни.
Стелла: Ну, это , конечно, не вариант ББС)))), где Атос дворянин - расстрига. Запретил себе ее носить до поры, до времени, коненчно. Если бы не состоявшаяся окончательная казнь миледи и не наследство, а затем и Рауль, он вряд ли бы смог вернуться к своему имени. А между прочим, у ББС правильно говорит один персонаж: от имени и титула нельзя отказаться. Титула мог лишить король, а вот дворянства? В России - могли, а вот во Франции - не уверена. Ведь и казнили дворян все же не так, как простолюдинов. И могли лишить весь род или конкретного преступника?
Талестра: Если вернуться к опусу К. Костина, мне как раз очень импонировала его мысль об Атосе как лихом шпионе на службе её величества. Поскольку это как раз превращает его из опустившегося выпивохи, оплакивающего свою разбитую жизнь, в человека, честь которого запятнать не может никто, кроме него самого. И в истории с подвесками, по этой версии, он не просто сопровождает д'Артаньяна, слепо ему доверяя, - он ведёт интригу, ничего не упуская и незаметно направляя друзей. Красавец )
Стелла: Вот этот вариант Атоса -шпиона я никогда не пойму и не приму)))), хотя остальные идеи Костина мне очень по душе. Но чтоб Атос вел двойное существование ТАКОГО рода- это уж слишком. это совсем не в его характере. это какой-то вариант Рошфора .))))
Талестра: Стелла а почему двойное? если б он Ришелье служил - тогда да ) а так цели и предпочтения у всех четверых были на тот момент одинаковыми - за королеву! ) Со стороны Атоса было даже мудро не посвящать гасконца во всё - д'Артаньян по натуре лидер, ну пусть и ощущает себя таковым )) да и беседа с миледи в Красной голубятне новый смысл приобретает ) это не просто грозный муж пришёл приструнить жену - это спецагент устраняет конкурентку, отбирая у неё выданный карт-бланш )
Стелла: Все дело в том, что мне любое шпионство претит: слово шпион у меня связано с вечным поиском шпионов во времена моего детства. Атос, тайно играющий на чьем-то поле, ведущий тайную жизнь- это идет вразрез с тем, что писал Дюма. У него Атос - весь на виду . Атос, таящий что-то в настоящем от друзей, это не Атос, а Штирлиц какой-то. Хоти Дюма сделать его агентом королевы - он бы в остальных романах об этом как-то намекнул. Но Дюма хватило для этой роли Арамиса и дАртаньяна.
Талестра: Стелла это ваше право, безусловно. А мне такой Атос душу греет )))
Стелла: Ну, вам хочется, чтоб он всегда был в белом фраке и на белом коне!
Талестра: Стелла совсем нет ) я была бы вам признательна, если бы вы не говорили за меня, чего мне хочется и как я трактую героев романа. Я с большим удовольствием говорю об этом сама ) спасибо за понимание.
Nataly: Стелла пишет: Атос, таящий что-то в настоящем от друзей, это не Атос, а Штирлиц какой-то. И именно поэтому встреча на Вандомской дороге стала такой неожиданностью для д'Артаньяна:)))
Стелла: А для Атоса это не было неожиданностью?)))) Это что, тоже" Два Гаспара"?
Nataly: Стелла Атос не ожидал, что их нагонит именно Д'Артаньян, а не кто-то еще из слуг Мазарини. А для Д'Артаньяна был неожиданным факт, что Атос как-то причастен к побегу Бофора, то есть он на стороне принцев. Потому что при их встрече в Бражелоне Атос как-то забыл об этом упомянуть:)
Nataly: Стелла пишет: Это что, тоже" Два Гаспара"? Что?..
Стелла: В русском варианте"Два хитреца" Нет, как хотите- Атос -шпион это не серьезно. Разве что в рамках шутки в криптолитературоведении. Вспомнила Атоса , выныривающего из канала в американской нетленке.)))
Диамант: Умение хранить тайны и шпионаж - вещи разные. Потом отношения друзей в "Трех мушкетерах" и начале действия "Двадцать лет спустя" также разные. ИМХО, Атос шпироном быть не мог. Это уже не Атос. Тем более в "ТРех мушкетерах", где он был таков, каким описал его Дюма: с бутылкой, и чем грозный муж хуже агента?Стелла пишет: Хоти Дюма сделать его агентом королевы - он бы в остальных романах об этом как-то намекнул ППКС
Nataly: Стелла пишет: Нет, как хотите- Атос -шпион это не серьезно. Да почему шпион-то? Сторонник, агент влияния. Как-то так:)
Констанс1: Стелла,дворянки могли быть уродинами,но маленькие ноги,белоснежные безупречной формы ручки, никогда не державшие ничего больше иголки или в лучшем случае книги,и ухоженные волосы-это признак породы.Я об этом.
Талестра: Nataly поддерживаю ) в "Мушкетёрах" Атос участвует в интриге с подвесками, подслушивает разговоры, обезвреживает агентку кардинала, пишет письма главе враждебной армии. Об этом и идёт речь у Костина. Просто в его версии Атос более осведомлён о происходящем, чем принято считать.
Диамант: Nataly пишет: Да почему шпион-то? Сторонник, агент влияния. Сторонниками они все были. А агент влияния - это агент, в данном случае, синоним шпиону.
Стелла: Ухоженные волосы?Констанс1 , а как же со всеми ссылками в литературе на трудности с водой в столице? Правда в том, что полно было дворян -лысых мужчин. И у женщин при дворе в прическу помещали слишком много всяких накладок, шиньонов и т.д.
Констанс1: А кто сказал что волосы мыли водой?Например ,уже в 19в императрица Зисси мыла свои роскошные волосы смесью меда с коньяком,раз в две недели. Процедура занимала полный день.
Рошешуар: Стелла пишет: Ну, вам хочется, чтоб он всегда был в белом фраке и на белом коне! Если честно, то этого хочется мне))) Именно в белом и именно на белом.
Nataly: Рошешуар пишет: Именно в белом и именно на белом. Скуууука:)
Талестра: Nataly Почему скука-то? ) если миледи - женщина-вамп, то Атос - вполне себе романтический герой, хоть и в авантюрном романе. Загадочный, благородный и страдает. В той же плеяде - м-р Рочестер и м-р Дарси ) Так что - натуральный хмельной принц на испанском жеребце )
Рошешуар: Констанс1 пишет: Стелла,дворянки могли быть уродинами,но маленькие ноги,белоснежные безупречной формы ручки, никогда не державшие ничего больше иголки или в лучшем случае книги,и ухоженные волосы-это признак породы.Я об этом. А как же Берта Большая нога? Хотя, тогда, наверно, еще дворянские породы недосформировались? )))) По-моему, маленький размер ноги и безупречной формы ручки нельзя заказать у природы, это такая лотерея. Жанна де Коссе-Бриссак была, по слухам, горбата. У Екатерины де Монпансье тоже были какие-то проблемы. Зато у них было отличное приданое. Вот "белоснежные... никогда не державшие ничего больше иголки или в лучшем случае книги, и ухоженные волосы..." тут соглашусь полностью. Это признаки дворянского безделья.
полная версия страницы