Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Непонятное в мушкетёрской трилогии » Ответить
Непонятное в мушкетёрской трилогии
Jastina: Очень бы хотелось знать ваше мнение по давно интерисующим меня вопросам. Нежно любя книги Дюма ,всё же не могу пройти мимо некоторых неностыковок,неточностей и непонятностей. Вот первая : каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего? На момент его появления в "Виконте де Бражелоне" пишется что это был "красивый молодой человек" . Но,простите, если мне не изменяет мой склероз, то папа герцога безвременно отошёл в мир иной ещё в первой книге,то есть- 30 лет назад! А суда по репликам Бекингема-младшего,он хоть немного успел пообщаться с отцом.По крайней мере мне так кажется. То есть герцогу как минимум должно быть лет 35 ,если не больше. Я понимаю, это расцвет сил и далеко не старость.Но всё же. И его фразы Д"Артаньяну что : "Это вас так упорно искал мой отец! Вы многого могли ждать от нас!" когда это он успел "упорно" поискать и собственно зачем?
Стелла: Вот и я говорю, что пора учить язык заново. И русский - заодно!
mazarin: Aramis, après un voyage en Lorraine, disparut tout à coup et cessa d’écrire à ses amis. On apprit plus tard, par Mme de Chevreuse, qui le dit à deux ou trois de ses amants, qu’il avait pris l’habit dans un couvent de Nancy. Bazin devint frère lai. Athos resta mousquetaire sous les ordres de d’Artagnan jusqu’en 1633, époque à laquelle, à la suite d’un voyage qu’il fit en Touraine, il quitta aussi le service sous prétexte qu’il venait de recueillir un petit héritage en Roussillon. Арамис, совершив поездку в Лотарингию, внезапно исчез и перестал писать своим друзьям. Впоследствии стало известно через г-жу де Шеврез, рассказавшую об этом двум-трем своим любовникам, что он принял монашество в одном из монастырей Нанси. Базен стал послушником. Атос служил мушкетером под начальством д'Артаньяна до 1631 года, когда, после поездки в Турень, он тоже оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Русильоне. Стелла пишет: Вот и я говорю, что пора учить язык заново. И русский - заодно! Ненадо ничего учить заново Ну нет здесь никаких загадок. И перевод абсолютно адекватен. Ну съездил человек в Турень, а потом оставил службу, сославшись на полученное наследство. Почему это наследство не могло быть в Руссийоне? И зачем ему было "шифроваться", а тем более врать? Когда спустя двадцать лет дАртаньян захотел их всех найти, он это сделал без особого труда. Ему было прекрасно известно где обретаются и Атос и Портос и даже Арамиса он разыскал, как бы тот не шифровался. Хотя, при желании, можно усмотреть некую двумысленность из-за "sous prétexte", поскольку иногда такое выражение можно перевести как "отговорку, или - надуманный предлог". Возможно и так. Арамис ведь тоже "исчез". Как бы
Стелла: ДАртаньян всех вычислил по цепочке. Планше знал, где Базен. Базен привел к Арамису, Арамис рассказал, что Портос тягается с Нуайонским епископом за земли, а Портос рассказал, где искать Атоса. А вот Рошфор, наверное, на Арамиса вышел через того же Планше.
LS: Или я что-то путаю, или у нас на форуме всплывали варианты оригинального текста, где нет Русильона, а есть Блезуа. Точно так же, как варьируется дата: то 1633 год, то 1631 год.
Стелла: LS , надо поискать. Про 33 год я помню, а вот насчет Блезуа не припоминаю. Блезуа все ставит на место, естественно, но я уже вцепилась в Русильон и фик пошел!
КондитерСулицыМенял: Простите, уважаемые дюманы, если мой вопрос не соответствует теме, но, пожалуйста, объясните мне, дуре непроходимой:((, смысл шутки из "Трёх мушкетёров" про конину. А то каждый раз, перечитывая главу "Возвращение" мучаюсь
Стелла: А чегоКондитерСулицыМенял тут не понимать? Компания уплетала обед, который был заказан на деньги, вырученные за продажу английской лошади.
LS: ...поэтому (в переносном смысле) мушкетеры ели лошадь. Конина в европейской кулинарной традиции не самое "правильное" мясо.
Стелла: КондитерСулицыМенял , думаю. мы вам все понятно " разжевали"?
КондитерСулицыМенял: Да, спасибо:)
Rina: Приветствую всех :) Не так давно на дружественном (надеюсь) форуме мы затронули по следам одного из моих фиков такую вот "непонятку" из ДЛС. Все помнят тот момент, когда Мордаунт утянул Атоса в воду и начал его планомерно топить. Что в этот момент делали наши герои? В ужасе застыв наблюдали за происходящем. И ни один из находившихся в лодке (а в ней кроме мушкетеров также находились слуги, в том числе Гримо) даже не дернулся в сторону утопавшего. Мастер объясняет этот момент шоком, что с одной стороны вполне удобоворимо. А с другой стороны... абсолютно одинаковая реакция у нескольких разных по характеру мужчин с психологической точки зрения ставится под сомнение. Каково мнение по поводу данного эпизода у высоко собрания?
NN: Может, не все умели плавать?
Nataly: Rina пишет: Каково мнение по поводу данного эпизода у высоко собрания? Ну что ж Вы так на самом интересном-то прервали... Можно подробнее узнать про то, какие аргументы приводились против "шоковой" версии? Интересно же:)
Janna: Rina, просто никто из них не сомневался, что Атос со всем прекрасно сам справится. Ведь еще д'Артаньян говорил, что нет бы такого дела, какому бы его не научили, ну вот и подумали, что и тут он сухим из воды выйдет (в переносном смысле, конечно.) Ну и к тому же плавали они в море не слишком хорошо, кажется. При этом кидаться неизвестно куда могло бы, очевидно, еще и вред нанести.
Стелла: В море плавать не умел Блезуа( только в реке) , ну, а Мушкетон - тот вообще плавать не умел. А вот почему Гримо не бросился на помощь? У него с Атосом вообще другие уже отношения в " 20 лет спустя"? Может, слишком сильно в весла вцепился? Скорее всего, просто какое-то оцепенение всех охватило по воле Дюма.
Nataly: Стелла пишет: А вот почему Гримо не бросился на помощь? *про себя* после подставы с Венсенским замком я бы тоже не бросилась... :)
Стелла: Nataly , так вас же не муштровал Атос! У Гримо должны были быть рефлексы " верного пса". ( Дюма ж так про некоторых и писал. )
nadia1976@ukr.net: Честно говоря, меня никогда не смущал этот момент... Во -первых -шок, и потом - это ведь право художника: сосредоточить внимание читателя на том, что сейчас важно для автора.Или как? Драматический момент - Мордаунт топит Атоса, а Дюма начнет описывать, как тяжело было его друзьям... К тому же, я думаю, все произошло очень быстро, в считанные секунд.
Кассандра: Мне кажется, что в этот момент никто из друзей не поспешил на помощь Атосу, ещё и потому, что они уже наконец почувствовали, пусть и не сознавая того: это именно ИХ поединок, здесь распоряжается сама Судьба. В лодке были те, кто выносил приговор миледи (кроме лорда Винтера, отсутствовавшего по понятным причинам). Убить Мордаунта, кроме Атоса, не суждено никому. Дважды пытается это сделать Арамис, позже - д'Артаньян, но аббату то граф не даёт выстрелить, то оружие Арамиса даёт осечку, от гасконца Мордаунт ускользает... Провидение сталкивало именно этих двоих, мужа и сына миледи. Победителем должен был выйти кто-то из них.
nadia1976@ukr.net: Да в принципе и обстановочка там была такая, что придти на помощь не было никакой возможности. Кинуться в воду, чтобы помочь Атосу? Но ведь это же не "наземный" бой. А в физической силе своего друга мушкетеры были уверенны... А общая неразбериха в воде могла бы только помочь Мордаунту. А ситуация была такая, что Морданту было все-равно, он мог бы и вместе с Атосом утопиться, лишь бы осуществить свою месть.
КондитерСулицыМенял: Может быть мушкетёры просто не сомневались в физическом превосходстве Атоса над Мордаунтом:)) Хотя был момент, когда я засомневалась
Ирен де Сен-Лоран: КондитерСулицыМенял пишет: Может быть мушкетёры просто не сомневались в физическом превосходстве Атоса над Мордаунтом Может быть, Атос был таким человеком, авторитет которого и возможности не подлежали сомнению!
Nataly: КондитерСулицыМенял пишет: Может быть мушкетёры просто не сомневались в физическом превосходстве Атоса над Мордаунтом Боюсь, что сомневались - они же его погибшим считали, помните?..
Стелла: А я вот склонна больше всего именно с Кассандрой согласится. И не зря Атос в ту ночь всех спать отправил, а сам на руле сидел: ему было о чем подумать; о своей судьбе и о Роке.
LS: Вы никогда не плавали в ночном море? Честно говоря, даже при звездах с луной там мало что видно. Человека в темной одежде в полуметре под поверхностью воды уже не различишь... Куда прыгать-то?
Стелла: LS , похоже, что Дюма плавал. Вот никогда не приходило такое в голову. Ночью плавала, но не ныряла. да и не в одежде, естественно.
Rina: Очень интересные версии. С психологической точки зрения я больше всего согласна с Кассандрой. Что же касается аргумента о ночном море, то напомню, была луна, мушкетеры видели голову Атоса, пока он еще старался держаться на поверхности, затем прекрасно разглядели всплывшего Мордаунта с кинжалом в груди. Так что, видимо, опять же по воле автора, ночь была не такой уж темной :)
Nataly: Кассандра пишет: ещё и потому, что они уже наконец почувствовали, пусть и не сознавая того: это именно ИХ поединок, здесь распоряжается сама Судьба. Ну какое-то сильно глубинное прочувствование за доли секунды, нет? Вот в то, что такие мысли пришли потом, при осмысливании, я охотно верю, но именно в тот момент - извините, не согласна.
Стелла: Мушкетеры привыкли быстро реагировать в бою, в боевой обстановке. Тут же просто - что-то запредельное: человек протянул руку помощи, о которой утопающий молил, а его тащат на дно! Ступор напал на всех, от непонимания, от подлости, которую они не способны осознать. Ну, как еще можно понять такое? это как во сне: видишь, а сделать ничего не можешь. И мысль о неотвратимости тоже бывает при этом. Знаете, когда первый раз услышала сирену воздушной тревоги, я стояла, как в ступоре: куда бежать, что делать? Какая там оценка обстановки! Просто парализовало от неожиданности.
Nataly: Стелла пишет: Ступор напал на всех, от непонимания, от подлости, которую они не способны осознать Шок, как и было сказано.
полная версия страницы