Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Ла Фер, но не граф » Ответить

Ла Фер, но не граф

david: Столько споров, обсуждений, теорий и находок, что пора открывать тему...

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 All

Nataly: Lys Lys пишет: Я вот думаю, может это у них семейное? :)) Ага:))) Атосу, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого....

david: План Ла Фера (из интернета). 1655 года! Без нотации, но представить себе можно. А ведь время-то - наше!

Стелла: И ЭТО он собирался продать ,чтобы дАртаньян мог отдать долг Планше! Мне кажется ,тут хватило бы и на Версаль(той поры)


Nataly: david *долго рассматривает рисунок* Вот городские стены, замок и кладбище (церковь) это понятно. Несколько дорог, ведущих в город (по количеству ворот) и одна пристань - тоже понятно. Но что означает собой заштрихованная область к западу от городских стен, не могу понять? И эта разорванная линия внутри крепости - она отделяет собой детинец от остальной части крепости?.. Или это дорога, но если так, то почему разорванная?..

Nataly: Кстати, дамы и господа, нашлась любопытная инфа по Ла Феру. Ну, прежде всего, тот факт, что в октябре этого года в Ла Фере установлена памятная доска в честь Ганнибала-прадеда Пушкина Как можно прочитать в этой же статье, в городе находится Королевская артиллерийская школа, в которой и постигал военное искусство будущий генерал-аншеф российской армии. Школа же находилась одно время в замке Ла-Фер. Герб города Ла Фер:

Lys: Nataly пишет: в городе находится Королевская артиллерийская школа Которую учредил Луи ХIV. Видимо, пребывание в стенах замка в период Фронды не прошло для Его Величества даром. Nataly пишет: Школа же находилась одно время в замке Ла-Фер. Если не врет официальный сайт Ла Фера, замок по сей день находится в ведении военного ведомства. Просто не используется. Ну и зачем он им? А мы бы там порядочек навели...

Nataly: Lys Lys пишет: Которую учредил Луи ХIV. А вот это класс! Lys пишет: Если не врет официальный сайт Ла Фера, замок по сей день находится в ведении военного ведомства. Просто не используется. Жлобы какие....А интересно, можно ли туда на экскурсию попасть?...

Стелла: Nataly, по-моему там о дюманах уже знают-можно составлять списки желающих.

Nataly: Стелла Записываюсь:) В любом случае, я летом планирую обстоятельную поездку по Франции, так что если даже там пока о нас не знают, это временное явление:)

Стелла: Если Честно ,то и у меня этот вопрос на повестке дня. Планирую-Париж и Сен-Тропэ. Если получится -то и Ла Фер. Может получится небольшая сходка Дюманов.

Nataly: Стелла *держит кулачки* У меня в планах кроме Парижа, Ла-Фера и Буржа еще, видимо, Руан и Нант. Эх, девичьи мечты:)

Стелла: Предлагаю место встречи-за Люксембургом. Время определим ближе к лету.

Nataly: Стелла Договорились:)

Lys: В дополнение "веселой" истории из жизни Куси. Те самые трое повешенных юношей и суд Людовика Святого над Ангерраном де Куси. Интересно, эта толпа - адвокаты Куси?

Lys: Как я понимаю, этого господина можно считать потенциальным папой Атоса. Граф де Ла Фер (1547 - 1600) Эрцгерцог Альберт – королю (Испании) 17 августа 1600 В совершенном смятении, как Вам сказали, граф де Ла Фер был ранен и от этих ран умер в Остенде; несмотря на это, нет сомнений, что Ваше Величество продолжит выплачивать пенсию, которой он (граф) пользовался тем, кто прямо ему наследует, согласно и в соответствии тому, что Ваше Величество ее установил и утвердил. Я умоляю Вас повелеть, дабы было сделано так и пенсия бы выплачивалась, о чем Вас умоляют, поскольку услуги покойного стоят того, чтоб они были приняты во внимание. Архив Симанкаса (Симанкас (исп. Simancas (Valladolid) ) — город и муниципалитет в Испании, входит в провинцию Вальядолид в составе автономного сообщества Кастилия и Леон)

Nataly: Lys пишет: Как я понимаю, этого господина можно считать потенциальным папой Атоса. Папа тоже прекрасен:)))

Lys: Гравюра 17 века. Замок Ла Фер.

Lys: Май 1940 года. Ла Фер. Съемка Люфтваффе.

Lys: Тема тут "Ла Фер, но не граф", а вот попались и графы и Ла Феры, но не Атосы :)) Арман-Шарль де Ла Порт-Мазарини, племянник кардинала Ришелье, женатый на племяннице кардинала Мазарини (1632-1713) Кроме прочих носил титул графа де Ла Фер Его сын - Поль-Жюль де Ла Порт-Мазарини, тоже граф де Ла Фер (1666-1700) Если закрыть глаза на то, что Атос литературный герой, то страшно представить, что сделалось бы с графом, узнай он, что его титул наследуют потомки Мазарини....

Nataly: Lys пишет: Если закрыть глаза на то, что Атос литературный герой, то страшно представить, что сделалось бы с графом, узнай он, что его титул наследуют потомки Мазарини.... Буквально с языка сняли.

Lys: Который раз спасибо Давиду за возможность увидеть Ла Фер. Вместо "посмотреть лично" пока приходится довольствоваться - "почитать". История Ла Фера Римляне (куда же без них) Ла Фер – один из самых старинных городов на северо-востоке Франции. Во время галльских походов Цезаря здесь было военное укрепление, именовавшееся Fara, от которого впоследствии произошло название Ла Фер. Леса вокруг были такие, что Цезарь напрасно пытался пробираться напрямую. (Знаем мы в а ш и леса…) Первый замок здесь был построен в 600 году. При Меровингах эта земля принадлежала правящей династии. Хлодвиг подарил этот фьеф святому Реми, а тот передал землю церкви Лаона. Церковь в целом не так альтруистична, как отдельные ее представители, а потому придерживала Ла Фер примерно до X века. Ла Фер при Куси Следующими владельцами были графы де Руси и Реймса после которых Ла Фер попал в руки Куси самым простым образом – в 1080 году Летар де Руси, сеньор де Ла Фер, женился на дочери Ангеррана I де Куси. Куси добром не разбрасывались, и эта земля была в их владении до 1485 года. Семейка была серьезная – ходила в крестовые походы, отметилась практически во всех значимых битвах, ругалась с королями и даже претендовала на французский престол. Получив от ворот поворот, Ангерран III де Куси разобиделся и взял себе девиз: «Не очень-то и хотелось Не герцог, не король, не граф я есть – быть Куси почту за честь - Je ne suis roi, ne duc, ne comte aussi, Je suis le sire de Coucy». Так и жили. Маленькая деталь – Кревкер тоже принадлежал Куси. Гордыня до добра не доводит и Куси тоже в этом убедились. Вместо того, чтоб болтаться по миру, лучше бы думали о продолжении рода, и тогда не создалась бы ситуация, когда единственным представителем рода Куси осталась женщина. Надо признать, женщина выдающаяся - Мария Люксембургская. Ее дедом был коннетабль де Сен-Поль, предками Плантагенеты, Куси, Бары, Гизы и Люксембурги. Сама она была прабабушкой Генриха Наваррского и Генриха Гиза, прапрабабушкой Марии Стюарт и герцога Генриха де Лонгвиля. Поведение зятя Клода Лотарингского и его сына Франсуа де Гиза очень огорчало бабушку. Она не любила ссор, а они постоянно что-то делили с другим ее внуком – Антуаном де Бурбоном. Склочный характер унаследовало и следующее поколение – Генрих Гиз и Генрих Наваррский. К счастью для Марии она не дожила до Варфоломеевской ночи, но еще при ее жизни в Ла Фере чуть не угробили короля Франциска I. В январе 1521 года государь развлекался с компанией швырянием снежков, картофеля и яиц ради забавы пытаясь «взять» Ла Фер. Кто-то очень «ловкий» попал королю дубиной по голове, чем ужасно перепугал мать Франциска. Она даже сделала об этом событии запись в своем дневнике. Франциск приказал не разыскивать виновника, хотя рана была серьезной. Опасались, что король ослепнет и он добрых два месяца лечился. Мария Люксембургская подарила Ла Фер внуку Антуану де Бурбону, который родился там. Когда Антуана убили, Ла Фер перешел к его жене Жанне д’Альбре в качестве вдовьей доли. 11 апреля 1572 года Жанна д’Альбре отказалась от прав на Ла Фер и передала его своему сыну, Генриху, в качестве свадебного подарка. Маргарита Наваррская вспоминала, что в 1577 году, спасаясь от гугенотов, скрывалась в Ла Фере и в своих воспоминаниях говорит о нем, как о своей собственности – «пряталась у себя».

Lys: Очень «бедный» французский король Бедность Наваррца стала общим местом. Однако, если взять земли французской короны, добавить Беарн и Наварру, приплюсовать его личные владения, то получим крупнейшего феодала Франции. Справедливости ради, надо признать, что кое-чем Генрих владел скорее на бумаге, чем в действительности. Ла Фером, например. Формально он там хозяин с 1572 года, но за время религиозных войн Ла Фер четырежды переходил из рук в руки. Под его стенами видели Генриха III, принца Конде, герцогов д’Эпернона и Жуайеза, герцога Майенского и еще тьму народу, не считая испанцев. Именно испанский король пожаловал титул графа де Ла Фер вице-сенешалю де Монтелимар, Жаку де Коласу. (Не спрашивайте меня, каким образом король Испании имел возможность распоряжаться личным (не государственным!) имуществом короля Франции). «Нищий» Генрих, попытался купить графа де Ла Фер деньгами и должностями. Его предложения в совокупности тянули на 350 000 экю (на конец XIX века эта сумма равнялась примерно 2,5 миллионом франков). Граф отказал, но нашелся другой охотник – герцог Майенский. Генриху толстый Майен обошелся в 3 580 000 ливров. Защитники Ла Фера могли видеть своего вчерашнего союзника в лагере Генриха IV и вряд ли это их порадовало. В мае 1596 король взял Ла Фер, вернул, можно сказать, свое добро. Насколько Наваррец ценил свое личное, можно проследить на примере его препирательств с Парижским парламентом. В соответствии с законами французской монархии, все апанажи должны быть возвращены в казну, когда принц становится королем. Генрих долго не желал отдавать свои личные домены. Он сам себе выписал патентные письма, где объявлял их полностью отделенными от государственных земель, пока он не распорядится иначе. Парламент отказался регистрировать эти письма. Король нашел возможность настоять на своем и некоторое время действовал согласно своему желанию. Так, выдавая сестру замуж, он выделил ей герцогство Альбре, графства Арманьяк и Родез, и виконтство Лимож. Но принцесса прожила мало, и её брак был бездетен. После её смерти, переданные ей земли возвратились брату. Парламент снова стал настаивать на соблюдении закона. Генрих упирался до 1607 года, когда, в конце концов, отменил свои патентные письма и признал, что, поскольку он взошел на престол, все его личные владения возвращаются короне, без права отторжения. Особое положение сохранили Наварра и Беарн, а все остальное стало частью государства. Перечень «всего остального» слишком длинный, достаточно упомянуть только одно название – Ла Фер. В 1610 Генриха убили и хозяином Ла Фера, как и остальной части государства, стал Людовик XIII.

Lys: После Луи XIII После смерти Луи, Ла Фер, в качестве вдовьей части, получила Анна Австрийская. По логике, следующим владельцем должен бы был стать Луи XIV, но почему-то совершенно не удивляет тот факт, что вместо Луи Ла Фер попал к небезызвестному господину Мазарини. Если правы те, кто уверен, что его брак с Анной не был выдумкой, а самой что ни на есть правдой, то возможно Мазарини мог получить Ла Фер как муж. Тогда придется признать, что Ла Фер Мазарини не украл. По понятной причине, наследников у четы Мазарини не было. Кардинала, видимо, волновала мысль, что его имя канет в Лету и когда его племянница привлекла внимание герцога де Мельере, он предложил будущему зятю сделку – Мельере получает руку Гортензии и в придачу все титулы и личное состояние кардинала, если согласится сменить имя и взять имя и герб кардинала. Герцог не стал корчить из себя гордеца и согласился. Герцог де Мазарини – таков стал его титул. Ну и граф де Ла Фер, само собой. После его смерти вместе с прочими титулами графское достоинство получает его сын – Джулио. Джулио, граф де Ла Фер – звучит убийственно. Даже произнесение на французский манер – Жюль – не очень спасает положение. Интересно, граф кусал себе локти, что назвал сына Рауль-Огюст-Жюль? Сейчас Ла Фер собственность французского государства, а замок Ла Фер находится в ведении военного ведомства Франции. В одной из тем сообщали, что на продажу выставлен замок Кастельмор. Про Ла Фер пока подобных сведений не поступало, но мало ли… Кто его знает, возможно когда-то мы услышим имя нового владельца Ла Фера?

david: Lys .......!!!!!! (Слов нет!!!)

david: Письмо, отправленное в Ла Фер (апрель 1837 года)

bluered_twins: Вопрос тупой, но где находятся имения Ла Фер и Бражелон?! Это где-то было в прежних темах, но я так и не нашла...

LS: В паре лье от Блуа.

bluered_twins: Оба? значит, имения было два?

Стелла: Бражелон в паре лье. А вот Ла Фер- это уже Пикардия. почти к границе. Бойкое место для всяких драк и сражений. Там потом было знаменитое артиллерийское училище, в котором в свое время учился даже Петров любимец Ганнибал. А поместий у графа могло в свое время быть и поболе, раз говорил, что он из Беррийских графов. С такой родней, как у него, можно было много чего наследовать.

Samsaranna: Ни в одной книге мушкетерской трилогии нет сведений о поместье Ла Фер в Пикардии. Это уже фанфикшен, а не канон. Точно так же, как и высказывание графа о своем происхождении (точнее, о происхождении "одного из друзей") - "знатный как Дандолло и Монморанси" не говорит о том, что Атос именно из них происходил. Как Монморанси были знатны Валуа (Лонгвиль), Гизы...



полная версия страницы