Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Ла Фер, но не граф » Ответить
Ла Фер, но не граф
david: Столько споров, обсуждений, теорий и находок, что пора открывать тему...
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 All
david: Маленький городок, между С.Квентином и Лаоном, в полутора часах езда от Парижа Многое уже публиковалось на форуме, множество открыток, видов и карт нашлось в интернете но очень хотелось "пощупать это руками", подышать этим воздухом... Дорога не сложная, но - с пересадкой и часовым ожиданием поезда, шесть минут пути - и - Ла Фер! Как водится, станция - не в городе, поэтому нужно еще определиться (по сторонам света, свериться с географией) и, по крайней мере, попасть в центр города для поиска места получения дальнейшей информации. Первый же встреченный прохожий бодро и долго объяснял, где находится центр (по его рассказу - километрах в четырех от точки объяснения), а на пробный вопрос о замке - замахал руками несколько в другом направлении.... В результате, центр (пока) перевесил, и я пошел. Идти пришлось долго, метров двести. А по дороге был Ла Фер! Маленький, тихий (можно даже сказать - сонный), провинциальный городок. Лучшее доказательство "провинциальности" - стоимость кофе: 1 евро вместо 2-2,5 в Париже. Единственное открытое заведение в этот "ранний" час - мэрия. Но она-то и была мне нужна! Очень милая дама оделила меня планом города и объяснила, как добраться до замка (опять - километра 2-3 по объяснениям и метров двести - по местности) Вторая картинка - недавно приобретенная карта 1933 года Казалось бы, что уже нужно бежать, приобщаться к истории - но .... я решил, что еще недостаточно озадачил местную власть!
david: Немного обследовав немногие открытые местные киоски Союзпечати и табачные лавочки, я не обнаружил никаких сувениров, связанных с городом. Более того, на Мишленовских картах (даже самых подробных) Ла Фер, в лучшем случае, был представлен ма-а-а-аленькой точкой. За разъяснениями и для "качания прав" я вернулся в мэрию. Та же милая дама, еще ничего не подозревая, все так же мило улыбнулась.... и была ошарашена градом трудно понимаемых вопросов по "Трем мушкетерам", графам де Ла Фер и т.д.. Действительно, нормальному человеку понятно: вот он, Ла Фер! Чего же боле? (*) Под таким экспрессивным напором дама начала сдаваться и попыталась было что-то понять, но я нашел другой ход: указав на огромные гроссбухи (списки избирателей? архив?), стоящие на слеллажах, я поинтересовался, почему есть года только с 196..., и нет конца 16 или хотя бы начала 17 века? Ну хоть какая-нибудь книжонка по истории города... Обрадованная дама, уловив из моей тирады членоназдельные слова "книга" и "Ла Фер" ужасно обрадовалась: "Да, да, у нас есть такая книга". Становилось все интереснее и интереснее! Была вызвана еще одна дама, более начальственного вида, проведено краткое совещание и откуда-то из недр мэрии была доставлена прекрасно изданная книга Я, естественно, тут же полез в карман за деньгами, но "моя" дама запарлекала что-то типа того, что книга не продается, ее можно заказать, приложен бланк заказа, это частное издание, единственный экземпляр мэрии они не имеют права продавать и т.д.. Ха-ха-ха! Она еще не знала, что такое русскоговорящий дюман из Израиля!!! Я бился головой о стеллажи с архивами, утирал слезы и сопли, кричал, что книгу не отдам и вообще поселюсь в мэрии, пока они не сдадутся. Угрожать международными осложнениями я поостерегся - надеюсь еще туда поехать. Жутко напуганная дама вызвала зам.мэра и стала ему что-то объяснять, с опаской на меня поглядывая (по-видимому, полиция в Ла Фере находится далеко от мэрии, т.к. по логике вещей нужно было звонить именно туда - а как же: буйнопомешанный грабит гос.учреждение!) В результате был вызвонен автор (авторша) книги, с которой состоялся эмоциональный разговор (сопровождаемый моими воплями, что все равно не отдам!), по окончании которого торжественно было объявлено, что книга мне дарится! Подметая пол перьями воображаемой шляпы я стал отнекиваться ("Да что Вы", "Как можно"), и втюхивать деньги бедной секретарше (ох, как не повезло девушке с дежурством!). В изнеможении она опять позвонила автору и через минуту ее муж был на месте "конфликта". Деньги были благополучно заплачены, децибеллы уменьшены и я спросил, есть ли в церкви захоронение графа де Ла Фер. Вновь был набран номер местного краеведа, телефон был поставлен на громкую связь и прозвучала фраза (потом, специально переведенная для меня с французского на французский, но - медленно и просто), что: да, граф де Ла Фер - был, но это не Атос, это уже "авторский произвол" и никакого отношения к "Трем мушкетерам" "настоящий" граф де Ла Фер не имеет.... После этого был получен автограф и я, семьдесят три раза всех поблагодарив, откланялся (как выяснилось далее, не окончательно). Можно было идти в замок!
LS: david На обложке книги мне удалось рязглядеть развалины то ли монастырских, то ли замковых построек. Вы не знаете, что это такое? Похоже что-то значительное, чем лаферцы гордятся? david пишет: Как водится, станция - не в городе "Станция в 20 верстах от города, и никто не знает почему это так" (А.П.Чехов, "Три сестры") :)))
david: Замок находится рядом с центральной площадью, но чуть-чуть в стороне, маленькая-премаленькая боковая аллейка с небольшим подъемом... И пусть даже не тот граф, и пусть там ничего нет, но это - Ла Фер! Хочется и побыстрее увидеть chateau, и, наоборот, растянуть ощущение ожидания... И вот он появляется... Поверьте, что подсознательное желание сфотографировать ЕГО с каждой следующей точки, в каждом другом ракурсе - это то самое ощущение нереальности: ОН существует и я - ЗДЕСЬ. Как сказал один умный и знающе-понимающий дюман, увидев фотографии: "И это - Ла Фер? Скорее похож на Бражелон". Ну уж здесь моей вины нет! Что есть - то есть. Замок действительно больше похож просто на дом. Он не то, чтобы разрушен, скорее - в запустении. Здание, как и территория принадлежит военному ведомству, при попытке проникновения (пока - без взлома) внутрь помещения обнаружились остатки какого-то выставочного (демонстрационного?) зала (музея?) Хорош парк. Очень небольшой, тихий, спокойный, располагающий к размышлениям. Чем-то напоминающий Пале Рояль или монастырь бенедектинок в Брюгге: вроде - в центре города, среди шума и толпы, но - изолированный, обособленный, тихий, со своей аурой... Благодать... В правой башенке удалось спуститься вниз (не до конца) и подняться наверх (это уже со взломом, но тоже не до конца). Внизу, похоже, был погреб (или тюрьма. Эх, как хорошо объединяются эти два понятия), а наверху - ? Да все, что угодно: от обсерватории до библиотеки или личного кабинета Понятно, что кроме меня и пары голубей на территории никого не было. Погода - прекрасная. Тишина. Об ощущениях нечего и говорить.... Хотелось не просто не уходить, а существовать там вечно! Но впереди были другие подвиги, другие впечатления и труба трубила поход...
варгас: david Я в восхищении!!! Спасибо!!! А дальше и еще, еще, еще?!!
david: варгас Будет, будет! Дайте передохнуть и собраться с духом...
LS: Ээээ... м-м-м..... Держите меня семеро, но сдается мне, что замок на фотографиях Давида прекрасно подходит под одно из описаний ... замка Бражелон. Ну, там где он описан кирпичным, под деревьями. В принципе это не удивительно. Если не ошибаюсь Ла Фер недалеко от Вилле Котре, и Дюма знаком с этим городком еще с детства. david пишет: Как сказал один умный и знающе-понимающий дюман, увидев фотографии: "И это - Ла Фер? Скорее похож на Бражелон". Судя по тому, что эта идея пришла и в мою голову, в ней есть зерно истины.
david: Даже выйдя за ворота замка, находясь "вне территории", невозможно было не оглянуться, не бросить еще один взгляд, представить, а как это было 400 лет назад... На самом деле, оглядываясь, я чуть не воткнулся в церковь. Да, ту самую. Да, про которую уже писали, про которую уже говорили И опять, было страшно что-то недосмотреть, что-то недоснять... отсюда-такое количество снимков Церковь оказалось закрытой. Побившись о все возможные двери и ответстия в стенах, позвонив во все, что звонит (и не очень) я начал приставать к местным жителям с вопросом: как можно попасть внутрь, когда церковь бывает открытой. В результате, собралась довольно большая группа аборигенов, проведено небольшое исследование и расследование и мне было сообщено предложение посетить пресвитера и договариваться с ним напрямую. Моей наглости хватило на то, чтобы найти нужный дом (для желающих: rue d'Englise, 10), позвонить и судорожно думать, как из нескольких известных мне французских слов составить прочувственную речь. Пресвитеру повезло: дверь открыла его жена, которая насмерть обороняла покой мужа и объяснила мне, что открыть церковь можно - но не для одного же человека! Отсюда вывод: собираемся группой, едем - и мало им не покажется!. Так что здесь я виноват перед обществом: внутрь не попал, могилы не проверил, надгробия не сфотографировал! И пошел я прямо - куда? - правильно, в мэрию! Там все еще улыбались, но как-то нервно-неуверенно. Вопрос был тот же: как попасть внутрь (можно сказать, не собственному желанию, а токмо волею пославших меня дюманов (*)), на что был получен тот же ответ: да, можно устроить (в неположенное время), но - для группы! Были пытаны присутствующие и на предмет захоронений графов де Ла Фер в вышеупомянутой церкви и после очередного совещания дан ответ (впрочем, очень неуверенный. Подозреваю, что присутствующие не хотели меня нервировать лишний раз и пытались не раздражать, поддакивая...) Да, граф (графы) там похоронены. Данные неточные. Можно выждать, дать некоторое время для успокоения общественного спокойствия, восстановления нервной системы - и написать. Адрес есть!
david: LS пишет: в ней есть зерно истины Мне, конечно, в момент присутствия было не до мыслей, но ощущение чего-то слишком скромного и немного несоответствующего - было. Вилле Котрэ действительно находится совсем недалеко (туда я потом и отправился) и этот факт я постоянно примерял на раверство Атос = граф де Ла Фер (?). Конечно же Дюма был прекрасно осведомлен о соседях, возможно и не ближайших, но достаточно близких и известных.
Стелла: Давид вам не надо объяснять мою реакцию на Вашу поездку но меня никогда не покидало ощущение что Дюма дал открытым текстом только вершину айсберга. тут можно нырять и глубоко. Он писал о том что знал очень хорошо.И знал как очень близкое. А что до мэрии-у Ла Фера такое прошлое что для его жителей видно история графа не значит столь ко сколько для нас.Вот они и не поняли это как следует.
Калантэ: С ума сойти!!! Кстати, по поводу сходства с Бражелоном: первое, что я вспомнила при взгляде на фотографии, это обложку моих ДЛС. Нарисованное там здание - а я всегда была уверена, что это и есть Бражелон - невероятно похоже на фото!
Калантэ: Э-эх, david , надо было заявить, что Вы - сын лейтенанта Шмидта...... то есть побочный потомок графов де Ла Фер и тут проездом, шли пешком через всю страну, дабы поклониться... может, и пустили бы, басурманы!!!
david: Кстати, по поводу "неназистости" Ла Фера: позволю себе еще раз (для сравнения) поместить изображение Кастельмора (родового замка д'Артаньяна - настоящего). На мой взгляд, очень много общего...
Жан : david , браво!
david: Калантэ Я, конечно, был не в кипе, но на потомка ну, никак не тянул... На самом деле и не очень уж я и дебоширил, строго дозируя подхалимаж, комплименты, впадание в истерику и целование ручек дамам старше 14 лет...
david: Кажется, дошла очередь и до книги. Первый, беглый просмотр (точнее, предвкушение, с мурлыканием, обнюхиванием, поглаживанием и т.д.) происходил во время вынужденных "простоев" между поездами. Книга издана частным образом в мае 2010 г., 112с.. Издание - шикарное, несмотря на "мягкую" обложку. Глянцевая бумага, крупный шрифт, масса иллюстраций (цветных). Как в интернетовской энциклопедии имена, места, даты - выделены. Удобно, красиво. Что "внутри"? Чтобы не мучаться, я постараюсь сфотографировать хотя бы оглавление (на самом деле, имеет смысл переснять ВСЕ). Нас, правда интересуют, в основном всего страниц 25 (1487-1789), хотя и остальное очень и очень любопытно. Не берусь переводить с французского, пока, для "затравки" и "дразнилки" сделал навскидку всего несколько фотографий, но постараюсь как-то поместить все. А этот господин вам никого не напоминает? Или у меня проблемы с глазами, или это Декриер??? Кстати, судя по картинкам, раньше chateau был на-а-амного представительней!
LS: david david пишет: А этот господин вам никого не напоминает? Вы про Антуана д'Эстре? david пишет: Кстати, судя по картинкам, раньше chateau был на-а-амного представительней! Не удивительно. :) Замок на Ваших фотографиях, похоже, относится к XVI-XVII вв. (красный кирпич с белым камнем, большие окна и т.п.). К этому времени, если не ошибаюсь, многовековое родовое владение замком феодальными мастодонтами (типа Куси) прекратилось и имение переходило из рук в руки к, в общем-то, случайным людям. Нес-па? :)
Стелла: Действительно-очень похож.
david: По просьбе Стеллы (и от ее имени) помещаю два кадра из фильма "Убийство герцега де Гиза" с Антуаном д'Эстре Ж.Декриером
Стелла: Давид спасибо огромное! Пожалуй из всего что сыграно им ( а он переиграл почти всех вельмож Франции ) Эти кадры более не менее похожи .В жизни -сходства намного больше было. Фильм 57 года-свет поставлен в студии и было трудно что -либо вытащить из этого.
Amiga: Давид, спасибо. Чудесный рассказ. Прочитала с замиранием сердца.
david: Старый замок (точнее, его развалины), открытка 1917 года Письмо в Ла Фер, 1843 год Декрет 1877 о прокладке железной дороги между Креки и Ла Фером
Стелла: Давид а что это за письмо 1843 года?. Я только отдельные слова смогла разобрать а по ним смысла не ухватила.
Клара М.: очень понравилось спасибо за информацию!!!
Nika: david какой вы счастливец, завидую вам белой завистью Спасибо!
Lys: На форуме озвучивалась версия о происхождении графа из рода Куси. Кроме самого замка Ла Фер (огромное спасибо Давиду за экскурсию ) в окрестностях Ла Фера еще имеются развалины замка Куси. Гравюры Это его виды на почтовых открытках (до Первой мировой) Так замок выглядел во время войны А это то, что от него осталось И реконструкция
Lys: Может не совсем в тему, потому под катом Это Жорж Декриер (который Атос и который похож на Антуана д'Эстре) у себя в доме (замке?) Не правда ли, напоминает Ла Фер? Декриер рассказывает, как разлюбил охоту.
Lys: Замок Куси изнутри
Nataly: Lys Прелесть какая:) Спасибо:)))
Lys: Из истории рода. Ангерран IV сир де Куси, виконт де Мо, сеньор де Монмирай и де Кревкер, д'Уази, де Ла Фер, де Крепи и де Вервен унаследовал титулы и владения в довольно молодом возрасте - в 22 года. Он очень любил охоту и ревниво относился к этой привилегии. Однажды трое Флеммингов, молодых людей из хорошего рода, которые обучались в Бенедиктинском аббатстве возле Лана (20 км от Ла Фера), стреляли из лука кроликов. Увлеченные игрой, они случайно оказались в охотничьих угодьях Куси. Их схватили и доставили в замок, где молодой сеньор, не проводя никаких расследований, распорядился их немедленно повесить. Приказ был исполнен. Одна из жертв состояла в родстве с коннетаблем Франции. Я вот думаю, может это у них семейное? :)) Ангеррану это обошлось в 1000 ливров, на которые Святой Людовик построил в Париже церковь для францисканцев, иначе кордельеров. Так был заложен монастырь, где потом заседал клуб Кордельеров. Так что господин Куси в итоге спонсировал революционеров.
полная версия страницы