Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Мазарини или "Фронда": на чью сторону Вы встали бы? » Ответить
Мазарини или "Фронда": на чью сторону Вы встали бы?
Виталий: Преллагаю на эту тему, высказывать свои мнения, чьи позиции Вы потдерживаете, в данной конфронтации. Сильные и слабые стороны обоих сторон. Методы борьбы. Характеристики и роль участников конфликта, и.т.д.
Armida: Констанс1, соглашусь: мне тоже совсем не симпатичен романный Мазарини, к историческому я отношусь лучше. Политиком он был, может, и не такого масштаба как Ришелье, но тем не менее серьёзным. Ришелье знал, что делал, рекомендуя его королю.
просточитатель: А ведь Фронда. точнее Арамис проиграл именно потому что скрыл правду от друга!
Стелла: просточитатель , вы имеете в виду, что Фронда проиграла именно потому, что Арамис скрыл от д'Артаньяна свою связь с Лонгвиль?
Vicomtesse de Troyes: просточитатель , а мне кажется, что Фронда проиграла, потому что друзья уже получили всё, что было возможно получить от кардинала (на мой взгляд, королева не допустила бы, чтобы Мазарини покинул Францию), и я думаю, четверка понимала это. И тем более, Арамис не скрывал всё до конца, потом многое стало известно само собой.
Стелла: Фронда принцев проиграла, потому что вся эта знать рвала куски себе, вместо объединения страны они тянули ее назад, в Средневековье, а Мазарини хотел видеть сильную Францию с единственным правителем на деле, а не на бумаге. И здесь, может быть, самым выразительным становится буржуа Планше - будущее страны. Не зря Атос ничего для себя не хотел, а хотел многое для Франции. Он видел дальше всех этих Лонгвилей и Гонди и знал им цену. А Арамис тут прикоснулся через Парламент к тем высотам и связям, которые привели его в конкуренты папы Римского.)) Я хочу вам напомнить только, что друзья, участвую в творении истории, не меняют кардинально ее результатов. Кому положено умереть, тот умирает, кому положено взойти на трон - там оказывается, какой войне или миру быть - друзья лишь орудие, но не вершители истории.
Констанс1: Vicomtesse de Troyes , Фронда принцев проиграла, потому что Мазарини подкупил их каждого поодиночке. Они не были обьеденены и не имели общих целей.
просточитатель: Стелла пишет: вы имеете в виду, что Фронда проиграла именно потому, что Арамис скрыл от д'Артаньяна свою связь с Лонгвиль? да. тогда когда Д Артаньян отправлялся на поиски . атоса Портоса и Арамиса и первым встретил арамиса он отказался присоединятся к Мазарини но.. не сказал что будет на ой стороне. Д артаньяну же было в целом все равно. портосу тем более. И если бы арамис сказал то как минимум Д артаньян не стал бы искать Портоса . а как максимум присоединился бы к Арамису
просточитатель: Vicomtesse de Troyes пишет: И тем более, Арамис не скрывал всё до конца, потом многое стало известно само собой. потом было уже поздно. Д артаньян с Портосом присягнули кардиналу а перейти на другую сторону послеэтого было бы бесчестьем .
Vicomtesse de Troyes: просточитатель пишет: И если бы арамис сказал то как минимум Д артаньян не стал бы искать Портоса . а как максимум присоединился бы к Арамису Мне кажется, Д’Артаньян не мог перейти на сторону Фронды — он обязан был служить королю, а королём в те времена, был в сущности Мазарини. И Д’Артаньян вряд ли бы получил звание капитана королевских мушкетеров служа Фронде, это мог сделать только король, а он (король) к фрондёрам симпатии не испытывал.
просточитатель: Vicomtesse de Troyes пишет: Мне кажется, Д’Артаньян не мог перейти на сторону Фронды — он обязан был служить королю, а королём в те времена, был в сущности Мазарини. И Д’Артаньян вряд ли бы получил звание капитана королевских мушкетеров служа Фронде, это мог сделать только король, а он (король) к фрондёрам симпатии не испытывал. он вполне мог уволится.Это нормально. Мазарини он не присягал.До этго. потом они с Портосом да
Констанс1: просточитатель ,Д Артаньян не мог уволиться. Он жил на одну зарплату лейткнанта Мушкетеров. Д Артаньян прекрасно понял после визита к Арамису , и того , что он подсмотрел после( аббат привел к себе герцогиню де Лонгвиль- заядлую фрондерку), что Арамис тоже фрондер и любовник де Лонгвиль. И Арамис знал, что Д Артаньян поймет. Да, собственно, аббат и не таил от друга своей антипатии к Мазарини. Просто в горячке погони за де Бофором гасконец не мог предположить, что Арамис с Атосом будут сопровождать герцога.
de Cabardes: В принципе, если смотреть в перспективе, Фронда победила, потому что Революция, поведшая Бурбонов на гильотину, была никакая не буржуазная - ее делали знать и дворяне, уже стеснившиеся своих титулов, потому что абсолютизм превратил их в насмешку. Абсолютизм - довольно душная и всегда предельно коррумпированная система. Обладая чудовищными ресурсами, Луи 14 и 15, в итоге, проиграли в чистую Англии в колониях, проиграли и в экономической гонке. В конечном свете, даже французский язык был вытеснен английским. Но, обо всем этом, конечно, в 17 в, делая выбор, я бы не знал, а знал бы точно где я стою и в чем мой интерес. Если бы он был на стороне кардинала - был бы за него. Если на стороне Конде - за него. В стороне бы вряд ли остался бы, но иллюзий тоже не питал бы.
Armida: de Cabardes пишет: а знал бы точно где я стою и в чем мой интерес. Если бы он был на стороне кардинала - был бы за него. Если на стороне Конде - за него. Во время первой Фронды выбрать между этими двумя было бы мудрено
de Cabardes: Armida пишет: Во время первой Фронды выбрать между этими двумя было бы мудрено Во время любой мудрено, если ничего нет. А когда что-то есть, обстоятельства диктуют решение в существеной степени. К примеру, Артаньяну явно было не до выбора особо - его способ жить выбрал за него.
Armida: de Cabardes, я о том, что во время Парламентской Фронды Конде был в лагере регентши и Мазарини, и для его людей выбор не стоял. Нравится тебе Мазарини или не нравится - терпи, моя красавица Но потом союзники не договорились по оплате проделанных работ и заверте... (Кому интересно, вот здесь на 1:25:26 недурно проиллюстрировано.)
полная версия страницы