Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Г-н Портос дю Валлон де Брасье де Пьерфон » Ответить
Г-н Портос дю Валлон де Брасье де Пьерфон
Евгения: Обсуждаем этого достойного человека. :)
Орхидея: Воздух символизирует легкость, подвижность, переменчивость, интеллект. Герой у нас непостоянный, во всех отношениях творческий, порывистый. Воздух, как и огонь, считается активным началом. Арамису очень подходит. Вода символизирует глубину, чувство и интуицию. Кто же, как ни Атос отличается глубоко чувствующей душой. Ну ещё всякие чёрные пруды вспоминаются. Только всё это, по-моему, малость эзотерика. Но ассоциации никуда не деваются.
Констанс1: Дамы, не отвлекайтесь. Мы здесь о Портосе говорим.Хотя ,конечно, достойный барон себя без друзей не мыслил.
Вольер: Латинские изречения и любовь к античной истории – вот сухой остаток кратковременного обучения юного Дюма у отца Грегуара. И постоянные сравнения с героями древних Греции и Рима, а также латынь мы можем видеть на страницах практически всех книг Дюма (кстати, тема, для отдельной диссертации, быть может и не одной). Все помнят, как Дюма сравнивает Портоса с Милоном Кротонским, знаменитым древнегреческим атлетом. Есть предположение, что у г-на де Брасье был ещё один знаменитый прототип. Цитирую по книге Михаила Гаспарова "Занимательная Греция": Другой атлет, Полидамант, с голыми руками ходил на льва, подражая Гераклу; хватая быка за ногу, он отрывал ему копыто; останавливал на бегу колесницу, запряженную четверней; приглашенный к персидскому царю, убил там в единоборстве трех царских гвардейцев — из тех, которые у персов зовутся «бессмертными». Он погиб, когда сидел с товарищами в пещере и над ними вдруг треснул и стал обваливаться свод; товарищи бросились прочь, но Полидамант счел это позорным, остался, подпер обвал плечами и был засыпан. Поразительное совпадение, на мой взгляд. Посмотрел источники, действительно, Полидамант (Полидам) – известный древнегреческий атлет, олипмпиец, победитель в панкратионе на Олимпийских играх, современник Сократа. Упоминается у Платона, Схолиаста. Ростом он превышал всех своих современников. Статую Полидаманта в Олимпии изваял сам Лисипп.
david: Вольер Спасибо! Кажется, есть почва для дальнейших сравнений и исследований.... То, что Портос не слышал о Полидаманте не означает, что о нем не знал Дюма. В одной из статей о Полидоманте мне очень понравилась фраза, даже - часть фразы: "Не полагаясь ни на пророчества, ни на богов, всегда руководствовался собственным разумом. ....". Очень кого-то напоминает .... (http://drevniebogi.ru/polidamant-pulidamant-sovetnik-troyanskogo-predvoditelya-gektora/)
Вольер: david, эта фраза немного про другого Полидаманта, полумифического персонажа Илиады, наставника Гектора. А наш – вполне реальный атлет, живший значительно позднее.
david: Вольер Упс-сс! Перепутал спросонок! А все равно - интересно!
Стелла: А что я говорю!( довольно потирая ручки) Господин Дюма всегда опирался на такие источники, о которых современные читатели уже и не догадываются. Эрудиция пошла по пути изучения компьютерных наук, а не древних. Вольер , потрясающе! Я уверена, что в истории четверки куча всяких жизненных моментов, которые или прочитал Мэтр или был свидетелем им.
Констанс1: Ну насчет Милона Кротонского, с которым часто сравнивает себя Портос, то во Франции был человек носивший такое прозвище лет за 50 до Портоса.Капитан д Арагон( или Д Аргон), любимый служака Генриха 1 де Монморенси , блюститель порядка и свирепый разбойник по совместительству.Портос -это Д Аргон , вывернутый наизнанку , как перчатка. Это, если не считать, самого древнегреческого прототипа
Рысь: Мне всегда нравился Портос, это очень симпатичный персонаж. Недавно в Сети мне попадалась чья-то статья, в которой Портоса называли "альфонсом". Но я с этим не согласна. Конечно, женился Портос на богатой вдове. Но ведь он не обманул ее. И я думаю, что он был прекрасным мужем и сделал свою прокурошу счастливой. Жаль, что у него не было детей. Наверное, из-за возраста прокуроша уже не могла их иметь. А вот интересно, почему после ее смерти Портос не женился во второй раз? Ведь он был еще достаточно молод, богат, хорош собою и он мечтал о детях...
Стелла: У госпожи Кокнар был непростой характер. Портосу хватило одного раза.
Рысь: Характер у нее, конечно, был не сахар, но она все же любила Портоса. И потом, Портос такой добродушный, такой спокойный, что вряд ли с ним можно всерьез поругаться.
Констанс1: Рысь , когда познакомился с Раулем,уже не мечтал.Вопрос о наследнике его поместий был для него решен еще«» В Двадцать лет спустя«», о чем он со всегдашней прямотой и сообщил Д Артаньяну. Вот только почему он самого предполагаемого наследника, за последующие 10 лет об этом в известность не поставил, это вопрос. Неужели мог подумать, что виконт подсыпет ему чего-нить в вино или в еду, чтобы побыстрее из наследника во владельца превратиться? Но это не тот способ действий для Рауля. Может свадьбы виконта ждал, чтобы там обьявить его своим наследником во всеуслышание. Никто и никогда этого не узнает.
Констанс1: Д Артаньян говорит, что Портос был страшен для врагов. И в этом большая доля правды.Вспомните простолюдина, посмевшего плюнуть в лицо Карлу1, которого настиг ужасный кулак Портоса, также супруга госпожи Бонасье, ставшего главой Парижской Корпорации Нищих, и одним из вожаков Парламентской Фронды, его тоже настиг и убил тяжелый кулак Портоса. Это, то о чем автор рассказывает. Можно понять, что о многом Дюма умалчивает. Помните, обдумывая завещание Портоса, Д Артаньян замечает, как мудро тот поступил, попросив прощения у всех своих врагов скопом, потому что,если взялся бы их перчислять поименно, чтение завещания могло бы ооочень сильно затянуться, да и выяснилось бы, что они почти все погибли от руки Портоса. Так что не такой уж барон дю Валлон няшка. Он добр, открыт и доверчив только с друзьями.
Рысь: Может наоборот, Портос не хотел похваляться своим добрым делом. Есть люди, которые, сделав что-то отосительно хорошее, трубят об этом повсюду. А Портос не таков, он скромный. Да, конечно, раз он решил не вступать больше в брак, то и на детей ему уже надеяться не приходилось. Но вот почему он так решил..
Рысь: А разве Портос убил того человека, который плюнул в короля? Я что-то этого не помню, мне казалось, что Портоса рядом не было, потому что мушкетеры уже скрылись. Но, надо признать, плевать в лицо побежденному королю не очень красивый поступок. Еще в "20 лет" Портос убил двоих соседей за то, что они оскорбили его жену. Но тут его тоже можно понять...
Стелла: Портосу, чтобы наслаждаться жизнью, не нужна была жена. Поселянок хватало, деньги были, так что жизнь прекрасна и без нравоучений жены. Портос был эпикуреец, он умел наслаждаться жизнью.
Рысь: Жена, может, и не нужна была. Но законные дети, наследники имени и состояния... Это же всегда было так важно для дворян, и вообще для людей той эпохи. Старики даже женились, в надежде произвести на свет наследника.. Почему Портос не попытался? Может, он знал, что не сможет иметь детей? Интересно, могли ли тогдашние медики диагностировать бесплодие?
Стелла: Рысь , вы слишком глубоко копаете!))))) Этого даже Дюма не продумал.))
Констанс1: Рысь , Портос -это, в некотором смысле, сам Дюма.Вот у Дюма было много детей, но особого счастья от них он не имел. Вот и решил избавить Портоса от этих «»цветов жизни на могилах своих родителей«»
Орхидея: Рысь пишет: А разве Портос убил того человека, который плюнул в короля? Я что-то этого не помню, мне казалось, что Портоса рядом не было, потому что мушкетеры уже скрылись. Тот кусочек главы, где мушкетёры расправиться с человеком, о скорбишь короля, съеден переводчиками и отсутствует в большинстве изданий. Лучше поищите на форуме в переводах. Что касается Портоса и женитьбы, так может ему нравились простые румяные красавицы без намеков на дворянство, вроде Мадлен или Трюшен.)) Женишся, соседи придираться будут, как и с мадам Кокнар. А дворянку такую пойди найди. Все бледные, утонченные такие.)) Зачем ему худосочные, одной вполне хватило.
Armande: Интересно, могли ли тогдашние медики диагностировать бесплодие? Был в 17 в такой герцог де Люд, про которого писали, что он похож на обезьянку ( второй муж графини де Гиш ). Он пользовался у дам исключительной популярностью, потому что считался бесплодным ( ни у одной из его многочисленных любовниц от него не было детей, как впрочем и у обеих его жен ). Но, как мне кажется, если не наблюдалось явно заметных глазу физических изъянов, то факт мужского бесплодия определялся только эмпирическим путем. В стандартной ситуации виноватой считалась женщина.
Орхидея: Появились некоторые соображения по поводу Портоса. Помните в предисловии к роману: "когда из прихоти, с досады или по бедности они надели простой мушкетёрскин плащ". Думаю "по бедности" это как раз ситуация Портоса. Не менее говорящий вот этот абзац из главы "Обед у прокурора": И кроме того, ему, бесприютному скитальцу, человеку без семьи и без состояния, солдату, привыкшему к постоялым дворам и трактирам, к тавернам и кабачкам, ему, любителю хорошо покушать, вынужденному по большей части довольствоваться случайным куском, – ему предстояло наконец узнать вкус обедов в домашней обстановке, насладиться семейным уютом и предоставить себя тем мелким заботам хозяйки, которые тем приятнее, чем туже приходится, как говорят старые рубаки. Видимо, у Портоса было окончательно раззоренное поместье Валлон, которое не давало ему ничего, кроме имени. Вероятно, он остался и без родни, и без средств, по этому Потоспаться пришлость пойти и на военную службу. А что бы никто о нём ничего не знал и воображал родовитых предков и богатых любовниц прикрыл вымышленным именем для пущей загодочности. Что неудивительно, зная о тщеславия Портоса. Понты, как выразились бы мои сверстники.))
Констанс1: Орхидея ,так Портос в «»Три Мушкетера«» весь на понтах.Перевязь золотая только спереди и шикарный бархатный плащ в конце апреля или начле мая, когда Д Арт появился первый раз у де Тревиля-понт, рассказ что купил эту перевязь на свои деньги-понт, слабое отрицание, больше похожее на утверждение, что он пользуется милостями не то маркизы, не то герцогини-понт. Но это понты безобидные и его товарищи по роте, а не только Д Арт их легко разгадывают, и беззлобно подтуднивают над боевым товарищем. А имение его Валлон, я думаю, давно забрано за долги и кроме имени у дю Валлона ничего не осталось и именно поэтому появился псевдоним, потому что, зная настоящее имя, можно было легко узнать , что имения то и нету.И как на мое ИМХО, выкуп Валлона, был первым делом, которое сделал Портос после женитьбы на г- же Кокнар.
Диамант: Констанс1 пишет: А имение его Валлон, я думаю, давно забрано за долги Констанс1 пишет: Интересно, но на основании чего такое мнение возникло?
Орхидея: С прозвищем мог и у Атоса сплагиатить. Граф хоть и старается ничем не выделяться, аристокранизм все равно за версту виден, что у Портоса вызывало зависть. Сам эти похвастать не мог. Иначе б ни применено щегольнул бы.) Может и желание иметь всё и побольше, и подороже проистекат от крайней бедности в юности. И что бы на самом деле, а не на словах.
Констанс1: А мнение возникло именно из-за вышеуказанных портосовских понтов.Из-за квартиры, якобы большой, в которую он никогда никого не приглашал, даже друзей, из-за знаменитой вышитой золотом только спереди перевязи, которая сзади была из буйволовой кожи, из-за того , что не побрезговал ухаживать за прокуроршей, имея очень импозантную внешность, и будучи дворянином шпаги, за постоянное отсутствие денег, за то , что не знал, что такое настоящий семейный обед, за постоянное отсутствие денег.Вспомните, как он питался лишь благодаря Мушкетону, когда лежал с раной в гостинице, во время погони за повесками.
Орхидея: Кстати, на основе этого можно предположить, что исчезновения Портоса, после которых он возвращался грусный и похудевший, были не домой. Видимо, таки к прокурорше.))
Констанс1: Орхидея, ППКС.А то, что он возвращался бледный и похудевший, так на мое ИМХО, денежки ему доставались ох как не даром. Наличие близких родственников, например старшего брата, исключается самим Портосом, который сам говорил, что он один на белом свете и кроме друзей и Рауля у него никого нет.
Диамант: Констанс1, я имела ввиду конкретно мнение, что имение забрано за долги. Оно могло просто не приносить дохода, достаточного для содержания господского дома. Но выкупать его надо было. Долги, выкуп - это уже начало фанфика. Кто напишет ?
Стелла: Портос мог исчезать к прокурорше, но вот куда исчезал на это время прокурор? Хотя, кажется, он выезжал по делам время от времени. Кажется Кокнарша об этом где-то упоминала. Но могли и быть дальние родичи со стороны матери.
полная версия страницы