Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трёх мушкетёров" и другие точки на карте мушкетерской трилогии » Ответить
Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трёх мушкетёров" и другие точки на карте мушкетерской трилогии
jennie: Долго думала, куда это поместить, пусть будет здесь. Н.Горский. "Париж. Перечитывая трёх мушкетёров" Краткое содержание темы от модератора: На стр.1 – ссылка и обсуждение эссе Н.Горского «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», размещенное на портале www.infrance.ru. После этого разговор перешел на другие географические объекты трилогии: здесь можно посмотреть фотографии Рош-Лабейля, Витри, замков в окрестностях Блуа, подходящих под описание замка Атоса Стр.2 - Château de Fère в Пикардии; Пьерфон; фрагмент из книги Е.Чекулаевой «Блистательный Париж». Стр.3 – П.Перец, «Дюма под прицелом»(о Париже); И.Стохман «Маленькая скала» (о Ла-Рошели); ссылка на сайт Тамплемара На стр.4 к нам зашел сам автор «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», поместил ссылку на продолжение эссе и попытки Умберто Эко провести картографические изыскания Парижа через призму романа Дюма, а также ссылки на свои фотоальбомы Парижа. На стр.5 - ссылки на карты старого Парижа и фотографии Менга; Тамплемарский монастырь бенедектинок; Шантильи; окрестности Ларошели; Eglise de La Fère; Тиктонская улица; Бетюн, Бетюнский монастырь кармелиток и окрестности города, где мушкетеры нашли и казнили миледи (Армантьер, река Лис). На стр.6 - о церкви Сен-Ле на Медвежьей улице, об улице Феру и соборе Св.Евстафия.
Nadine.de: Друзья, вы не подскажите, пожалуйста, есть ли на форуме тема где обсуждался бы предполагаемый замок Атоса поблизости от Блуа? Или это можно обсудить в этой теме???
Стелла: Nadine.de , тема эта есть, и наши люди даже покрутились рядом с замком, который подошел бы на эту роль.
Вольер: Nadine.de пишет: Оффтоп: Вольер, какие у вас чудесные карты Парижа! Вы их где то покупали??? Вы не подскажите, мне пожалуйста, где найти такие же??? Основные посмотрите здесь: https://www.lexilogos.com/paris_carte.htm historic-cities.huji.ac.il/france/paris/paris.html
Nadine.de: Спасибо огромное!!!!
Nadine.de: Стелла, спасибо! А как ее найти на форуме, вы не подскажите пожалуйста??? Извините, если задую очевидный вопрос, я пока плохо здесь ориентируюсь. Очень интересно узнать мнение форумчан и поделиться своим)) так как я там тоже несколько раз была)))
Стелла: Nadine.de , беда в том, что эти районы во время войны были подвержены бомбежкам. И Шартр и Тур бомбили ужасно. Так что если и было что-то, на чем Дюма остановил свой взгляд и взял для описания Бражелона, то этот замок мог и погибнуть. Знаете, я постоянно смотрю "Тур де Франс" и в прошлом году видела парочку замков в этом районе, которые подошли бы под описание.
Nadine.de: Стелла, если замок не сохранился это безумно обидно! А вы не помните названия замков которые по вашему мнению подошли бы?
Стелла: http://dumania.borda.ru/?0-22 Поищите в этих темах. Я помню, что туда ездили Nataly, Delfihia.
Nadine.de: Я находился в инете что многие поклонники дюма записали в замок Атоса - замок Телси. Я была там в прошлом году. Он конечно очень милый, и голубятня там есть))) Но по мне он все таки далековато от Блуа находиться, понятно что дороги были другие, но все равно 35- 45 минут на машине не близко) И место там равнинное.
Nadine.de: Стелла, спасибо огромное!
Nadine.de: Стелла, спасибо огромное!
Стелла: Замок должен был быть недалеко от Шоверни, раз Луиза и Рауль гуляли там в лесу. Места там действительно потрясающие.
Стелла: Бражелон стоял на холме. Скорее всего, Дюма запал в душу виденный где-то похожий замок, вот он и описал его.
Nadine.de: Стелла, вот я тоже склоняюсь к тому, что нужно смотреть в этом районе! Тогда есть такие кандидаты: 1) Замок Труссе (Le château de Troussay) Он совсем рядом с Шоверни и довольно близко от Блуа и Шамбора. Небольшой и очень уютный. 2) замок Вильсавен (Chateau de Villesavin) тоже хорошо расположен в середине треугольника Блуа Шамбор и Шеверни. Там есть чудесная старая голубятня, уютный парк. А еще я случайна нашла в парке могильную плиту русского офицера 1812 года, у него был роман с хозяйкой замка и она написала на его могильной плите трогательные стихи. ( это правда не имеет отношения к Атосу) но найти такую, нигде не анонсированную романтическую историю было очень интересно! 3) еще рядом замок Борегар. но что то мне кажется, что врядли он был прототипом. 4) Шато Гротто на дороге между Блуа и Шамбором, Шоверни тоже недалеко. Но там отель и номера стоят по 200 евро за ночь... и просто так туда не попадешь. Недалеко от этого шато было еще одно, построенное в 16 веке, но теперь там больница и оно все перестроенно. Если интересно могу выложить фотографии и подробнее описать эти замки. И мы вместе подумаем мог бы ли какой нибудь из них принадлежать графу))))
Nadine.de: я тоже помню про этот холм! Но не один из посещенных мной замков рядом с Блуа на холме не стоит. Хотя возможно что Гротто - где теперь гостиница, расположен немного на возвышенности, но я его видела только со стороны забора и по фото отеля на букинк ком... Так что вы скорее всего правы насчет Бражелона
Стелла: Виллесавин - вряд ли, он практически в лесу стоит, и какой-то не компактный.)) Шоверни вообще для очень состоятельных людей предназначен, там, по-моему, весь бомонд съезжается. Поскольку там к замку Бражелон еще вела длинная липовая аллея, то один замок, из тех что я видела в съемке - и вправду был с аллеей и на возвышенности, зато второй - почти у трассы. Съемка шла с вертолета.
Nadine.de: Эх, Стелла как же вы меня заинтриговали. Жалко, что вы не помните названий этих замков!
Стелла: Nadine.de Да их никто и не назвал, эти замки - я бы запомнила. Это же идет велогонка и поминают только известные достопримечательности. Но это - прямой эфир и хоть какое-то ощущение присутствия на местности. К сожалению, я больше во Францию не смогу попасть, так что приходится довольствоваться таким вот путешествием.
Viksa Vita: Nadine.de было бы очень интересно увидеть ваши фотографии и послушать ваши рассуждения о месторасположении Бражелона. Можете открыть свою тему в разделе "По следам Дюма" или присоединиться к уже существующим там.
Nataly: Nadine.de Посмотрите Борегар. Во-первых, это замок) Во-вторых, там очаровательнейшие изразцы 17 века с изображением... ага, мушкетеров. Я бы сказала, что книжный Бражелон это микс Борегара и Тальси, от одного - расположение, от второго-антураж.
Nadine.de: Стелла, теперь я вас поняла! Я никогда не смотрю спортивные каналы и передачи. Но вы мне подали идею пересмотреть мои взгляды и обратить внимания на спортивные соревнования происходящие в Турени.)
Nadine.de: Спасибо Viksa Vita! Я создам тему в ближайшее время!
Nadine.de: Nataly Я была и в том и другом. И скорее всего вы правы Бражелон это собирательный образ, но я все-таки еще не утратила надежду узнать этот замок в каком нибудь небольшом и не расспиареном шато.
Констанс1: Nadine.de , раз в реале существовал некий де Бражелон, который написал Ла Вальер письмо, вызвавшее ревность короля, и также существует портрет означенного де Бражелона( его фото приводила Delfinija в одном из своих фоторепортажей,),то рассуждая логически должен был существовать и замок с таким именем. Но вот только где?
Констанс1: Нашла любопытные сведения на французском сайте исторического анекдота.Искать надо замок du Saussay.В начале 17 века сеньером дю Соссэ был Lorent de Gaumont.Имено он приказал выстроить небольшой замок на месте бывших фортификационных сооружений , датируемых 1328 г.В описываемое в " Виконте де Бражелон" время, сеньеромdu Saussay и хозяином замка был Nicolas de Bragelone(с одним n).Он был влюблен в... Луизу де Ла Вальер, но девушка отказала ему, предпочтя короля. Николя отправился на войну..с которой не вернулся. P .S. Если нужна ссылка, завтра выставлю с большого компа, сейчас я за таблетом. Там есть и фото замка du Saussay.
Delfiniya: Вольер пишет: нечто особнякообразное есть на улице Старой Голубятни Можете вызвать меня на дуэль, но это НЕ ОСОБНЯК! Это постоялый двор, таверна, что угодно, только не дворянский особняк. Николай, с чьих карт началась тема, тоже указывает мне на это здание. Но у него другая планировка! Сзади то ли огороды, то ли просто пустырь, а должен быть сад, и строение самого дома - иное.
Delfiniya: Констанс1 , я подробно описывала этот замок)))) И на форуме есть ссылка на мои посты в жж с описанием этого замка и портретом Николя де Бражелона https://delfin-iya.livejournal.com/57693.html https://delfin-iya.livejournal.com/57976.html https://delfin-iya.livejournal.com/58208.html
Стелла: Nadine.de , я смотрю только те передачи, на которых показывают местность в живом эфире. А это - велопробеги, которые меня интересуют только с этой точки зрения.)) Delfiniya , получила огромное удовольствие, пересматривая хорошо подзабытое. Это ты еще с Луи ездила? А по-новой съездить не тянет? Чтоб корешки книг рассмотреть? Вообще, у хозяев видимо средств не густо, внешне замок запущен, и туристов не много - не похоже, чтоб дохода хватало на ремонт и покраску стен. А ухоженный, он бы выглядел очаровательно. И вокруг столько деревьев. И решетка в конце аллеи похожа на изящное произведение мастеров.
Nadine.de: Delfiniya!!!! Это просто супер! Спасибо за такой подробный и интересный рассказ! Какая там шикарная библиотека. Согласна со Стеллой, что хочется ее подробно рассмотреть. Такое ощущение, что портрет Луизы написан уже где-то в начале 18 века, судя по манере письма)))
Nadine.de: Констанс1 спасибо! Я бы почитала! Правда мой французский довольна средненький, но возможно разобраться я смогу
полная версия страницы