Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Миледи - за и против: Перезагрузка -2 » Ответить
Миледи - за и против: Перезагрузка -2
Евгения: Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
Кассандра: Señorita , ППКС!
Samsaranna: Señorita Я что ж он потом со своей знатностью не женился? Довольствовался бастардом... Несолидно для такого супер-пупер рода.
Señorita: Samsaranna пишет: Я что ж он потом со своей знатностью не женился? Довольствовался бастардом... Несолидно для такого супер-пупер рода. А почему люди раз испытвав предательство, разочаровываются в окружающих и остаются на всю жизнь одинокими? Обжегся на молоке и дул потому всю жизнь на воду. А род он свой и без того уж запятнал, так что...терять было нечего)). Ну а сына - это уж так вышло - как говорится, Бог послал. И что Он ни делает - все к лучшему;)
ирина: В чем собственно графа обвиняют? В неосмотрительном выборе и только. А его невеста виновна в умышленной и преднамеренной лжи. Вина неравная. Граф неосмотрителен и только. А она преднамеренная лгунья. Да какая! Что касается мезальянса графа. Не такой уж мезальянс. Знать вовсю вступала в браки с представительницами разбогатевшей буржуазии. У Ришелье отец принадлежал к старинному знатному роду, мама, если не ошибаюсь, дворянка лишь во втором-третьем поколении. То ли отец, то ли дед чиновник парламента. Ничего, жили не дрались. А тут дворянка хорошего рода. Брак социально не равный, но не шокирующий. Вполне себе пристойный.
ирина: LS пишет: Ну не надо всё валить на беднягу кюре. Почему Вы забываете, что на свободе оставалась девица, у которой могло храниться украденное? Не, парочку накрыли на взлете. Арестовали обоих. Стал быть деньги падре припрятал. Или все-таки на прощанье , убегая, брата грабанул? Агнец ещё тот. Как раз основываясь на показаниях палача, брат церковную атрибутику отработал и загнал. LS пишет: "Не виноватая яяяя! Он сам пришел!" (с) Х/Ф "Бриллиантовая рука". Так что ли? :))) Ну виноватая я , конечно, но он гад сам пришел! Чисто технически, что он , против своей воли что ли , хм....
Стелла: Вот мы и добрались до вопроса о свободе выбора. Миледи свободна в своих хищнических устремлениях, кюре свободен в желании следовать желанию миледи, Атос свободен в своем желании жениться черти-на ком... А как быть с моралью? Получается, что в этой троице высокоморальным проявил себя только граф, увидев в Анне человека. Пока видел и относился, как к человеку, а не последней...
Samsaranna: Стелла А давайте быть взаимовежливыми как к друг другу, так и к персонажам.
ирина: Стелла пишет: Получается, что в этой троице высокоморальным проявил себя только граф, увидев в Анне человека. Пока видел и относился, как к человеку, а не последней... Особенно он высокоморален, вешая бесчувственную женщину. У него тоже была свобода выбора. Видел он в ней все-таки не человека, а объект любви, вернее влюбленности. Любил по настоящему её кюре. И относился не как к последней...Чем граф в этой истории высокоморален?
Стелла: Samsaranna , а при чем тут вы? Речь идет о миледи.
Samsaranna: Стелла А я именно про нее.
Samsaranna: ирина пишет: Особенно он высокоморален, вешая бесчувственную женщину. У него тоже была свобода выбора. Видел он в ней все-таки не человека, а объект любви, вернее влюбленности. Любил по настоящему её кюре. И относился не как к последней...Чем граф в этой истории высокоморален? Ирина, ППКС!!!
Señorita: ирина пишет: Особенно он высокоморален, вешая бесчувственную женщину. У него тоже была свобода выбора. И снова соглашусь на все сто! Здесь он шел только на поводу у своих чувств: взыгравшей обиды, ревности, разочарования, - чего угодно. Но по-любому, у него был выбор хотя бы в чувство мадам привести, а потом уж решать, как быть.
Стелла: ирина , что женился на ней, а не взял силой. А что вешал: так и долг судьи выполнял. Попади она к нему после раскрытия клейма другим путем, он все равно должен был ее судить.
Samsaranna: ирина пишет: Любил по настоящему её кюре. И относился не как к последней... При том, что кюре от Анны досталось КУДА больше, чем де Ла Феру!
Стелла: Señorita, я в одном согласна: выслушать не мешало бы, а потом все равно вздернуть. Так бы точно формула суда была бы соблюдена до конца. Но- вздернуть!
Samsaranna: Стелла пишет: Но- вздернуть! Графу сильно полегчало? Жизнь наладилась? что женился на ней, а не взял силой. видимо, за это графу полагаеться второй орден Святого Духа.
ирина: Стелла пишет: ирина , что женился на ней, Какой высокоморальный. Женился. А мог изнасиловать. Снимаю шляпу. Не насиловать это высокоморально.
Señorita: ирина пишет: Какой высокоморальный. Женился. А мог изнасиловать. Снимаю шляпу. Не насиловать это высокоморально. Прям как в том анекдоте, который тут, помнится, не раз цитировали: а мог бы и полоснуть!
LS: Он выбрал второй. Но выбрал ОН, а не она. Живо и совершенно пластически представляю себе как сидит юная Анна де Бейль и выбирает, быть ей графиней или жертвой насилия сеньора? Прям не знаю, как можно выбрать что-либо среди двух таких равных зол? :)))))))))))
Janna: ирина, А что, дворянин, такой высокородный, как граф, мог опуститься до изнасилования? Тем более с такими моралями, как Атос. Не верю. Так что выбор был один--любишь кататься, люби и саночки возить.
Samsaranna: LS Я так думаю, что если бы он выбрал первый вариант- она бы никуда не делась... .LS пишет: Прям не знаю, как можно выбрать среди двух таких равных зол? А вот второй вариант для нее и стал не айс! Так что тут действительно подумаешь- что лучше! (шутка)
ирина: Janna пишет: А что, дворянин, такой высокородный, как граф, мог опуститься до изнасилования? Нет. Не мог. Высокородные дворяне не насилуют. А если насиловали, то это были не они. Например, белая армия в Херсоне . Не они насиловали и грабили еврейское население и выбрасывали детей из окна. Они ж дворяне. Высокородные. А высокородные дворяне не насилую. Исключительно простолюдины. А " взять силой"=изнасиловать, это граф сгоряча. Он же высокородный.
LS: Samsaranna Samsaranna пишет: А давайте быть взаимовежливыми как к друг другу, так и к персонажам Вы недавно на нашем форуме, поэтому, возможно, не знаете, что здесь принятно относиться к персонажам так, как это подсказывают собственные убеждения, а не чьи-то советы. А вежливость друг к другу предписана правилами.
ирина: Вспомнила исторического Бюсси. Высокородного. На нем доказанная попытка изнасилования и плюс групповуха. Во втором случае в Анжу военный губернатор и его благородные товарищи разгромили дои епископа, сокрушил мебель , побили посуду и изнасиловали служанок. Высокоблагородно. В первом случае во Фракфурте, посягнувши благородный на честь честной вдовы-трактирщицы. Посетители трактира, а так же из соседних трактиров гнали сеньора дрекольем не один квартал. Эх, чтобы Бюсси крикнуть: " Господа! Это не я! Я ж благородный!". Ну что с фракфуртских трактирщиков взять. Они ж не благородные.
Samsaranna: LS Т.е называть вещи своими именами? И если я считаю, что у какого-то персонажа проблемы с алкоголем- я могу об этом писать открыто? Извините, я считала что это не совсем этично по отношению к поклонникам данного героя. Спасибо, учту!
Señorita: Samsaranna пишет: Я так думаю, что если бы он выбрал первый вариант- она бы никуда не делась... А я так думаю, что такого варианта просто не было бы)) и быть не могло в принципе))), бо барышня была и без того согласна))), даже и в любовницы. Причем, с превеликой радостью! Но он, разумеется, этого знать не мог, и предполагать тоже. Перед ним же был - ангел!
Janna: ирина ирина пишет: Например, белая армия в Херсоне . Не они насиловали и грабили еврейское население и выбрасывали детей из окна. Они ж дворяне. Высокородные. Давайте еще Шоа (холокост, катасрофа) к этому припишем. Немцы, конечно, не белые офицеры, но весьма культурная нация. Евреи сами до последних минут не верили, что немцы способны на такое. Они же культурная нация. Когда поверили, поздно уже было. Можно еще много чего нарыть, но зачем? Если мы говорим о конкретном случае и конкретном времени, нечего все валить в одну песочницу.
Señorita: Дааамы, чёт..вас куда-то не туда понесло...
LS: Ирина Не, парочку накрыли на взлете. Арестовали обоих. Стал быть деньги падре припрятал Если украденное (или вырученные от него деньги) не были конфискованы при аресте, миледи должна была знать, где они находятся. Не так ли?
ирина: Janna пишет: Если мы говорим о конкретном случае и конкретном времени, нечего все валить в одну песочницу. ок. Конкретно, впервой слышу чтобы возможность и невозможность сексуального преступления прямо вытекала из социального статуса, титула и древности рода. Как раз и приведено: мол, культурная нация, не верили,невозможно. Высокородный, невозможо. Ладно, вернувшись к графу. Почему невозможно. Не потому, что граф. А потому, что у нас есть подтвержденный факт, как он защищал честь неизвестной ему женщины от насильников в "Красной голубятне" и с оружием. Хотя... для себя лично он определяет: мог бы взять силой, никто бы не вступился.
полная версия страницы