Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Герцогиня де Шеврез, она же Мари Мишон. От Арамиса к Атосу и в никуда. » Ответить
Герцогиня де Шеврез, она же Мари Мишон. От Арамиса к Атосу и в никуда.
Черубина де Габрияк: Подумали, посовещались и решили, что у данной героини трилогии нет отдельной темы. А она ее заслуживает. Исправляем? Предлагаем обсудить эволюцию образа.
Стелла: Ну, не умею я женщин придумывать, я же говорила: неинтересны они мне. Мне Атос только и нужен. так что развлекайтесь с Мари, а я за графом присмотрю.))
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: Вы фик пр де Шеврез в паре с Атосом писать надумали? Да он как бы уже был. давно. Основа. Боюсь только, фундаментально подойти к вопросу, у меня не хватит ни сил, ни времени. А с вашими тут находками, и меня еще и костяк посыпаться может. Я пока в ужасе, где и сколько всего продумать надо и увязать. Но и полностью сломать там все и построить заново, я не готова. Тема спонтанно открылась, не для фика., просто я невольно вспоминаю все былые задумки.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Мне Атос только и нужен Всем нужен, не только тебе. Но один из способов его поооооооо...лучить - влезть в ее шкуру.
Рыба: Черубина де Габрияк пишет: Всем нужен Ха! Да и не очень-то надо! И получше сыщутся! Да, и оставьте тапки! За тапки, говорю, не хватайтесь! У меня другая идея: собрать в этой теме по возможности в хронологическом порядке основные моменты жизни Шевретты - что, где и с кем? Кстати, для фикописателей было бы полезно иметь под рукой такой справочник.
Черубина де Габрияк: Рыба пишет: Да, и оставьте тапки! За тапки, говорю, не хватайтесь! Помилуйте, какие тапки? Если кому не нада, я лично не расстроюсь.
Рыба: И правда ж! Кому-то вкусного больше достанется! Так что у нас с Козой - явки, адреса, пароли?
Стелла: Рыба , это Бенцони надо шевелить, а потом разбираться, где правда, а где она у Дюма позаимствовала.)))
Рыба: Стелла, так вот и хотелось бы объективности в трактовке образа!
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: это Бенцони надо шевелить Мне понравилась цитата с форума о Ришелье Господи, сколько всего понаписала Бенцони! И на русский активно переводят. Радзинским отдает. Там еще возмущены, что Мари Эме показана неоднозначно, а не просто, *простите, это не я, это цитата - не люблю подобное слово не зависимо от*, "потаскухой". Как это мне в свое время Бенцони не попалась о Шеврез? Стелла пишет: это Бенцони надо шевелить Нам она точно нужна? Тема об исторической Шеврез у нас есть. Там же упоминается творение Бенцони. А что там у Дюма заимствовать? У него герцогини очень мало.
Стелла: Надо искать во французских источниках о ней. В российских - все одно и то же. Можно смотреть, конечно, и в английских и в испанских - мадам грешила связями и с этими странами.)) Там могут найтись моменты. которые вполне можно использовать и для фика, даже далекого от истории.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Надо искать во французских источниках о ней. Я быстренько глянула, ничего толкового не нашла. Кстати, внешность Мари Бенцони рисует, что прям ах!.. Сиропа много. А французские источники в свободном доступе? Обычно фигушки. Это в русском интернет, обычно, что хошь скачать можно. Вон ту же Бенцони.
Стелла: есть масса портретов Шевретты. Все же она хороша была. А основные ее портреты Роаны перед революцией успели вывести в свой новый дворец где-то в Чехии или Словении.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: Все же она хороша была. Она и Дюма... чертовски ... хороша в свои 44-45 лет. Кстати, у Бенцони она еще и рыжая. Злрасте вам, с кисточкой.
Констанс1: А вы обратили внимание , что Мари Эме попыталась назначить графу де Ла Фер цену за свой отход от Фронды. Ведь от королевы с кардиналом ей ничего не светило. И она решила отыграться на Атосе. И разговор о Рауле дама завела не случайно. Врядли она придавала такое уж значение первой влюбленности Рауля. Ее целью было зародить в душе графа зерно беспокойства и подтолкнуть его отправить виконта срочно куда подальше ( хоть и воевать во Фландрию),а самой устроить себе " месяц в деревне" с графом. А что мужчина в самом соку. Какой он любовник она, видимо, хорошо запомнила. А ведь у нее их была тьма тьмущая. Граф , вроде согласился, но как то дипломатично, оставляя себе путь к отступоению..И я не думаю , что сия " идиллия" в Бражелоне, даже если и была , длилась месяц. Наличие у графа в гостях в течении месяца знатной незнакомки невозможно было скрыть в тесном мирке дворянства, жившего вокруг Блуа. Слухи могли дойти и до Рауля, а этого граф врядли хотел....
Стелла: Констанс1 , эту "цену" настолько заметили, что и несколько фиков о ней написали.))))
Эускера: Констанс1 пишет: . Ее целью было зародить в душе графа зерно беспокойства и подтолкнуть его отправить виконта срочно куда подальше ( хоть и воевать во Фландрию),а самой устроить себе " месяц в деревне" с графом. А что мужчина в самом соку. Какой он любовник она, видимо, хорошо запо Вообще-то, армейская служба это обязательная норма для дворянина из военного благородного, а не из аноблированного дворянства. Рауль даже несколько пересидел и папа так внезапно схватился. Обычно мальчиков с рождения в конкретные полки записывали. Гасконские кадеты покидали дом и проходили военную подготовку в 14 лет. Остальные мальчики дворяне примерно тоже не позже 14-16 лет. Герцогиня оказывает помощь в карьере по протекции, не более того. Обычная практика, хорошее место в армии и церкви очень сложный вопрос. Констанс1 пишет: Наличие у графа в гостях в течении месяца знатной незнакомки невозможно было скрыть в тесном мирке дворянства, жившего вокруг Блуа. Слухи могли дойти и до Рауля, а этого граф врядли хотел.... А надо было скрывать? Герцогиня личность и знатность не афишировала, гостила под плебейским псевдонимом Мари Мишон. Конкубинат и внебрачных детей тогда и женатые не скрывали, а уж холостяки...Что там прятать от Рауля? Для него новость что его отец взрослый мужчина без обета целибата? Не афишировали, но скрывать особо нечего, кроме личности гостьи.
Черубина де Габрияк: Эускера пишет: Конкубинат и внебрачных детей тогда и женатые не скрывали, а уж холостяки... Вот я давно это же говорю.
Констанс1: Эускера , так для Рауля граф, ну сами знаете в каком статусе. А сей статус не предполагает маленьких человеческих слабостей .
Эускера: Констанс1 пишет: Эускера , так для Рауля граф, ну сами знаете в каком статусе. А сей статус не предполагает маленьких человеческих слабостей . Вообще-то не слабость, а естественная физиологическая норма. Вот отсутствие таковой вне обета духовного лица расценивалось в те времена обществом что у человека со здоровьем что-то не то. Рассказывал мне знакомый вдовец, как он с дамой сердца в панике собирали разбросанную одежду, пока его взрослый женатый сын настойчиво с супругой звонили в дверь и сынуля ныл: Пааап, ну ты чо? С тобой все в порядке? И таки да, решив что "папу надо поддержать, ему трудно", сын с невесткой зачастили проведывать папу очень некстати, даже как-то не осмысливая, что дама не ради чая коллегу проведывает. Я бы не поверила что такие Раули бывают, если бы не пример из жизни. Как-то для них либо папа бесполое существо, либо начиная этак с сорока лет уже стар. Ну у Дюма Рауль так прилично инфантильненький, весьма мягко говоря. Этот может.
Черубина де Габрияк: Эускера пишет: Ну у Дюма Рауль так прилично инфантильненький, весьма мягко говоря. Не был он инфантильным.
Эускера: Черубина де Габрияк пишет: Не был он инфантильным. Ну в 15 лет мальчики уже понимают, что не могут быть серьезными брачные обеты во время игры в свадьбу с семилетней девочкой.
Стелла: *PRIVAT*
Lumineux: *PRIVAT*
Стелла: *PRIVAT*
Эускера: Стелла пишет: В любом случае, виконт был бы лишним при этом полусветском-полусельском романе. Мне кажется, взрослые дети вообще не должны присутствовать в большом количестве в личной жизни холостых родителей. Если сын достаточно взрослый, он сам должен тактично самоустраниться.
Стелла: Вот чем мне правится западный подход к жизни, так это взаимным уважением родителей и детей в той ее части, что касается личных отношений. Как само собой разумеется, что интим - это личное дело каждого. Мне представляется, что Рауль, пробыв какое-то время в армии, многое понял. К тому же, Атос, до начала трагических событий, никогда не посвящал сына в свою личную жизнь. У каждого из них, с уходом Бражелона в армию, была уже и своя жизнь.
de Cabardes: *PRIVAT*
Armida: *PRIVAT*
Черубина де Габрияк: Armida пишет: Вам сейчас скажут, что читать про такое грешно. А писать - тем более Да нет, отчего же? Правда, сексуальные фантазии лучше все же в фантазиях и оставлять. Но если кому-то не к чему больше приложить собственное либидо, пишите. Не обещаю, что, лично я, прочту.
Рыба: de Cabardes, фик Вам? Да пожалуйста! Анна иль Шевретта – Героини грёз, И к либИду руку Приложил Атос...
полная версия страницы