Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Миледи - за и против: Перезагрузка - 10 » Ответить
Миледи - за и против: Перезагрузка - 10
Евгения: Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос". Предыдущая часть темы здесь: Часть 8
Эускера: Стелла пишет: А меня тошнит от пролетарской непосредственности. Непосредственность явление внесоциальное. Юная графиня Наталья Ростова весьма непосредственное создание. И имеет реального прототипа, свояченицу Толстого Танечку Брес, которая сначала весьма непосредственно чуть не увела брата Льва Николаевича Сергея от беременной сожительницы и кучи детей, и граф Лев Толстой так же непосредственно организовывал эту свадьбу у себя в доме тайком от Танечкиных родителей, да в последний момент у Сергея совесть и разум проснулись. А впоследствии Танечка с такой же непосредственностью лезла в графскую семью и присутствовала там в большом количестве, способствуя в финале супружескому разрыву. Собственно, на то что Таня в их семье торчит безвылазно графиня ещё смолоду жаловалась. Так что непосредственность вещь внесословная.
Стелла: Я о другой непосредственности
Эускера: Стелла пишет: Я о другой непосредственности Между нами, графьями))
Стелла: О той, которую описывал профессор Блюменталь.
Констанс1: Я где то писала, что меня тоже резануло в сцене встречи графа де Ла Фер и герцогини де Шеврез , что его имя прозвучало для нее как " совершенно незнакомое" Геруогине в "Двадцать лет" 45лет от роду и до склероза еше очень далеко. Как это она Роган по рождению не помнит своего родича пусть и дальнего? Ведь мы знаем , что граф де Ла Фер " родня Куси и Роганов". Родословные свои и других знатных родов входили в программу обучения детей этих родов, как мальчиков так и девочек. А тут? Обьявляют графа де Ла Фер и какова реакция де Шеврез: первый раз не только вижу, но и слышу. А ведь как Роган она наряду с королем Луи 13 и де Тревилем должна была прекрасно знать кто скрывается под именем друга одного из ее любовников Арамиса, мушкетера Атоса. Ибо обожала всяческие интриги и уж точно была в курсе семейного скандала связанного с женитьбой графа. А по описанной сцене получается- она ни сном, ни духом. Атоса кое -как вспомнила, а вот родича по Роганам, графа де Ла Фер-нет.
Стелла: Меня это царапало давно, и вот тут-то только тем, что у Шевретты ранний склероз и можно это объяснить. А вообще-то, она получила в реале очень поверхностное образование.
Констанс1: Стелла , вполне может быть ,что образование де Шеврез было поверхностным, но историю своего рода и др.знатных родов и не только французских, но и испанских и английских должна была знать очень хорошо От этого зависело поведение в свете и при Дворе. И уж не помнить имени родственника, пусть и дальнего она никак не могла. Имя мушкетера Атоса могло затеряться среди хоровода блестящих воспоминаний, но имя графа де Ла Фер, тем более,что с ним был связан семейный скандал- никогда. Ведь даже имени мелкого дворянина Арамиса, своего недолгого любовника- она не забыла и уж по нему вмпомнила имена его троих ближайших друзей молодости.
Эускера: Констанс1 пишет: но историю своего рода и др.знатных родов и не только французских, но и испанских и английских должна была знать очень хорошо От этого зависело поведение в свете и при Дворе. Супруга камергера и великого сокольничего и вдова коннетабля не могла не знать имени стас-дамы королевы-матери графини де Ла Фер. Ну может, графиня уже и была во втором браке. Но по любому, женщина такого происхождения не могла не знать титулов и фамилий старинных династий. Мне кажется, это авторское допущение, чтобы показать насколько этих мужчину и женщину ничего изначально не связывало. Хотя вся высшая аристократия друг друга знает хотя бы на слух. Констанс1 пишет: но имя графа де Ла Фер, тем более,что с ним был связан семейный скандал- никогда. Ведь даже имени мелкого дворянина Арамиса, своего недолгого любовника- она не забыла и уж по нему вмпомнила имена его троих ближайших друзей молодости. Не знаю, насколько Арамис мелкий дворянин, с учетом, что у семьи были связи чтобы закрыть дуэль духовного лица с убийством, и в роту королевских телохранителей брали только дворян с династиями не меньше 400 лет, но к началу романа они с Шеврез уже любовники и остаются ими к концу первого тома. Знаете, может я как-то по другому воспринимаю, но забыть любовника с которым был роман не меньше двух лет...Это память как у рыбки.
Констанс1: Не как у рыбки, а как у Козы. Фамилия говорящая.
Эускера: Констанс1 пишет: Не как у рыбки, а как у Козы. Фамилия говорящая. Так у рыбы память до 2 минут, а коза одна из самых интеллектуальных представителей животного мира
Констанс1: Эускера , коза интеллектуальна по сравнению с овцой Недаром вожаком овечей отары всегда бывает козел. Он же ведет стадо баранов на забой на мясокомбинат.
Констанс1: А вот насчет любви де Шеврез к Арамису? Он то ее любил, а вот она его использовала по полной программе. А потом исчезала и не писала месяцами. А после осады Ла Рошели, спасая свою шкурку и чтобы избавиться от свидетеля,она отправляет его в монастырь. Мы помним, что Арамис хотел стать лазаритом, но мадам пристроила его в Иезуитский монастырь , да и была такова. Иезуиты любили в своих рядах людей не только хитрых и талантливых, но и образованных. А Арамис даже семинарию не успел закончить. Поэтому отцы иезуиты озаботились послать его учиться на теологический факультет Пармского Университета, где он познакомился с Францисканцем-будущим Генералом Ордена Иезуитов, преемником которого Арамису суждено было стать благодаря страшной тайне, которой он владел: у короля Франции есть брат -близнец, которого скрывают в Бастилии. А кто посвятил его в эту тайну и даже устроил свидание с тогда еще ребенком, скрываемым братом короля? Арамис сам говорит об этом беседуя с несчастным в Бастили: Дама в черном платье с бантами огненного цвета. А принц вспоминает ,что эта же дама пару раз приездала с другой дамой рчень величавого вида, которая обнимала и целовала его и спрашивала все ли у него хорошо? Вы никогда не срашивали себя зачем де Шеврез посвятила Арамиса в тайну, которая стоила жизни всем кто был в нее посвящен, кроме королевы, самой де Шеврез и Арамиса ,ибо он был нем как могила и у него хватило ума более не посещать мальчика, хотя тот до поры до времени жил совсем рядом в неприметном домике в Нуази Ле Сек, там где помещался и Иезуитский монастырь в котором монашествовал Арамис. А затем, что стареющая герцогиня более не могла удерживать Арамиса своими стареющими прелестями, к тому же у него появилась новая любовь- юная геруогиня де Лонгвиль. А де Шеврез надеялась еще аосподьзоваться услугамт Арамиса, который так помог ей в прошлом. Поэтому и связала его страшной тайной. Разве это похоже на поступок любящей женщины? Никак нет. Арамис для нее только юноша из прошлого писавший милые стихи. Не более. Пропасть между урожденной де Роган и мелким ,бедным дворянином пусть и с 400хсот летним дворянством-непреодалима.
Эускера: Констанс1 пишет: . А после осады Ла Рошели, спасая свою шкурку и чтобы избавиться от свидетеля,она отправляет его в монастырь. Мы помним, что Арамис хотел стать лазаритом, но мадам пристроила его в Иезуитский монастырь , да и была такова. Пристроила, да ещё в перспективный орден, это уже хорошо. Приличные люди имеющие власть и связи помогают оставленным любовникам. Констанс1 пишет: Вы никогда не срашивали себя зачем де Шеврез посвятила Арамиса в тайну, которая стоила жизни всем кто был в нее посвящен, кроме королевы, самой де Шеврез и Арамиса Исключительно авторским произволом, чтобы притянуть персонаж в интригу. С точки зрения логики вообще за такое расстреливают. Если пытали в это гуманное время 12-летнего ребенка и приговорили к четвертованию, просто брякнувшего по поводу убийства Генриха IV глупость услышанную от взрослых, благо для дитя что он умер в тюрьме не дожив до казни. А тут доверенное лицо королевы тянет в государственную тайну полюбовничка, который совсем не при делах. Констанс1 пишет: А затем, что стареющая герцогиня более не могла удерживать Арамиса своими стареющими прелестями Ой, да ладно. 45-летние прелести это цветущие прелести, если женщина красива, здорова и не изнурена тяжелой жизнью и многочисленными родами. Каковой она и является у автора. Да и по жизни тоже. Мужчины отправляясь с дамой в спальню паспорт не спрашивают. А если бы и так, кого бы это остановило? Констанс1 пишет: А де Шеврез надеялась еще аосподьзоваться услугамт Арамиса, который так помог ей в прошлом. Поэтому и связала его страшной тайной. Она себя связала. Она же посвящена в эту тайну лично королевой. Так что любой информированный слева и связанный отношениями с Шеврез свидетельствует, что герцогиня разляпала информацию без ведома носителя этой информации.Констанс1 пишет: Разве это похоже на поступок любящей женщины? Никак нет. Арамис для нее только юноша из прошлого писавший милые стихи. Не более. Ну с учетом того, что герцогиня и по жизни, и в романе все время пребывает в состоянии промискуитета, о серьезных чувствах к кому бы то ни было говорить не приходится. Тем более периферийный любовник, с которым разделяет огромное расстояние, разница социального круга (в том смысле, что в свете они не пересекаются). Видятся они редко и эпизодически, у каждого своя жизнь. А с глаз долой, из сердца вон. Для отношений нужна стабильность и более менее регулярность. Констанс1 пишет: Пропасть между урожденной де Роган и мелким ,бедным дворянином пусть и с 400хсот летним дворянством-непреодалима. То-то другая де Роган преодолела эту пропасть и стала женой мелкого бедного дворянина Шабо дожидаясь возраста права выйти без согласия родни аж десять лет. Было бы желание, не говоря уже не о браке, а о любовной связи знатной дамы с дворянином более скромного статуса. К любовнику же другие требования, чем к мужу, был бы красив, приятен и галантен, и примеров когда такие мелкие бедные дворяне были искренне любимы достаточно. Просто промискуитет в котором пребывает данная персоналия плохая база для любви. Да и расстояние и разные социальные среды обитания.
Эускера: Констанс1 пишет: Вы никогда не срашивали себя зачем де Шеврез посвятила Арамиса в тайну, которая стоила жизни всем кто был в нее посвящен, кроме королевы, Не, ну это такой абсурд чтобы законнорожденный принц крови рожденный в наизаконнейшем браке вдруг был бы спрятан, когда близнецов среди аристократов море и их никто сроду не прятал, поскольку первородство определяется без проблем. Они же не единомоментно рождаются. В Шотландии целые знатные династии имеют близнецов через поколение на протяжении тысячи лет и ничего, не прятали, не ссорились. В Англии, у нормандских аристократов так нормально сосуществовали близнецы и ладили. По этой логике камергер нынешней королевы Елизаветы маркиз Чамли должен был второго своего близнеца в тюрьму при рождении законопатить, тем более они кесаревы. А ничего, мальчишечка бегает и мама маркиза его в тюрьме не навещает под вуалью. За что маленького сына маркиза в тюрьму? Автор знает, что детишечки близнецы один за другим рождаются, а не единомоментно? Ну хоть у кошек бы посмотрел. Ладно, простите. Просто это уже за гранью допустимого, чтобы при рождении близнецов была бы проблема кто первый, кто второй.Тоже мне, невыносимая тайна, рождение близнецов и определение первородства. Не говоря уже, что женщина и её акушеры знают что она двойню носит. Там описание родов феерично. Акушеры второго близнеца обнаруживают только когда начались схватки. Видно хорошо спрятался и затаился, когда акушер после рождения Людовика маму осматривал. Предвидел житейские скорби и не хотел рождаться. Я многое допустить могу, но чтоб акушер и роженица ребеночка второго не заметили после рождения первого при обследовании матки после родов, и вдруг такой сюрпрайз, этого я себе, как женщина рожавшая, представить не могу.
Стелла: Эускера , это вы себе не представляете, а вот советские акушеры представляют.))) У меня так племянница и племянник родились. Правда, тогда еще не было ультразвукового обследования. Но Ира наблюдалась с первого месяца, потому что первый ребенок родился с пороком сердца. Муж ее, мой брат, работал в свое время на скорой. Когда начались схватки, скорая приехала поздно, пришлось принимать дома. Счастливый папа пошел звонить родителям в другую комнату, и вдруг слышит вопль: Ой, опять! Короче, сына ему пришлось принимать самому, так врач растерялась. Это семейная история, звучащая, как анекдот, но говорящая о том, что и в 20 веке врачи не все знали.)))) У меня тоже до 8 месяцев диагностировали двойню, а родился все же один. К тому же послед отходит не в ту же минуту, до получаса может пройти.
Эускера: Стелла я не спорю, что могли не не знать, что будет двойня из-за положения одного из детей до родов. Но после рождения первого ребенка акушер вед вручную обследует полость матки на предмет не отделившихся частей последа. И как простите? Там же роженица задремала, прошел приличный промежуток времени, что уже маловероятно. И вдруг такое диво, второй ребенок. Каким образом после рождения первого ребенка не заметили второго и прекратилась родовая деятельность.И послед ведь не отошел бы пока не родился второй. Описанный вами случай совершенно физиологичен. Дети родились один за другим. А тут, после рождения первого вдруг прекратилась родовая деятельность, акушер при осмотре роженицы не обнаружил в матке младенца, послед не отошел, поскольку у нас близнецы, а не двойня, роженица заснула, все счастливые пошли праздновать и вдруг ваше величество, со вторым ребеночком вас! Нууу Дюма ладно. Но ведь Маке вроде многодетный отец семейства. И такой акушерский отжиг.
Стелла: Разница в близнецах по времени бывает и больше двух часов. Обследовали ли на наличие последа - вот не знаю, как это с королевскими особами было.)) Может, на радостях и побежали сообщать, что все в порядке. Этого я просто не езнаю, но мерять мерками современной медицины не стала бы: не зря столько женщин умирало от того, что послед полностью не отошел. Даже теперь это бывает сплошь и рядом, просто не имеет смысла тут вдаваться в подробности. Но не Дюма первый придумал эту версию, за нее уцепился господин Аруэ. Еще слово насчет памяти рыб. У меня аквариумы без малого шестьдесят лет. Рыбы обладают памятью, они узнают хозяев, а некоторые ведут себя вообще, как собаки и кошки. В особенности - рыбы крупные. Золотые рыбки и цихлиды знают и помнят не только хозяев, но и постоянных гостей, стоит им прийти в дом и оказаться в поле зрения рыб, как вся компания выстраивается перед стеклом. Рыбы любят, когда им чешут за ушком, гладят по спинке. А мои сомы вообще устраиваются по утрам перед кошкой, и переглядываются сней.)))) Это настоящая потеха, потому что если они хвостом что-то сшибают, кошка бежит за мной, чтобы я порядок навела. Мы слишком мало знаем о животном мире и слишком свысока о нем судим.
Эускера: Стелла пишет: Разница в близнецах по времени бывает и больше двух часов. Но родовый акт не ставится на паузу. Стелла пишет: Обследовали ли на наличие последа - вот не знаю, как это с королевскими особами было.)) Так же как и со всеми женщинами мира. Обследовали. И не отошедший послед это серьезная проблема. Это роды королевы, там очень квалифицированные акушеры и врачи. Ну по любому после родов женщину акушер вручную обследует. Стелла пишет: Но не Дюма первый придумал эту версию, за нее уцепился господин Аруэ. Это-то понятно, но техника родов когда они вдруг прекращаются, послед не отходит, роженицу не осматривают. Да если бы роды прекратились, второй ребенок внутриутробно бы погиб. Это первый случай в истории акушерства чтобы в родах не заметили второго младенца. В родах, Карл. Стелла пишет: Еще слово насчет памяти рыб. Рыбы гораздо умней чем принято думать, я это использовала как фигуру речи.
Стелла: А вообще, мы, как водится, далеко ушли от темы.
Эускера: Стелла пишет: А вообще, мы, как водится, далеко ушли от темы. А ничуть. Тема-то о женщине И вывод таков: ничегошеньки мужчины в женщинах не понимают. Но таки берутся описывать.
Стелла: Еще меньше женщины понимают в мужчинах. Но берутся судить.))))
Эускера: Стелла пишет: Еще меньше женщины понимают в мужчинах. Но берутся судить.)))) Ну судить и описывать на большую аудиторию это большая разница. Главное, что не смотря на гендерное непонимание у них дети все же рождаются)) Стало быть, взаимодействуют конструктивно.
Armida: Дамы, с интересом слежу за вашей дискуссией - здесь и в теме про Рауля и Атоса - но не встреваю, поскольку, как и некоторые другие наблюдатели, согласна с вами обеими Когда я читала "Виконта" в юности - осуждала Атоса. Я была на 100 % согласна с теми, кто считал, что он изуродовал Рауля этим своим воспитанием рыцаря без страха и упрека. Рауль мне не нравился, но я ему сочувствовала, как жертве слишком авторитарного отца. Перечитывая "Виконта" в 30 лет осуждаю уже обоих и сочувствую тоже обоим )) Я по-прежнему считаю, что Атос был неправ, воспитывая сына таким образом - ослабь он немного поводок, возможно, юноша оказался бы более жизнеспособным (хоть и не таким идеальным сыном и рыцарем, как хотелось бы). А Рауль неправ в том, что не попытался этот поводок порвать. Он на это просто неспособен. Если действовать - только законными, одобренными папенькой способами. Будь он более живым, более похожим на других молодых людей, своих приятелей - глядишь, и Луиза его полюбила бы на полном серьезе. А мыслили бы с возлюбленной в одном направлении - нашли бы способ обрести свое счастье. Обвенчались бы тайно и кинулись в ноги родителям. Простили - куда делись бы. Тем более, что ничего предосудительного в их браке нет, одни только личные тараканы папеньки - жирнющие - это предосудительное видят. Эускера упоминула брак Маргерит де Роан и Анри Шабо - куда больший мезальянс, чем брак Луизы и Рауля в представлении Атоса. Девушка, которая Роан - не кто-нибудь, и которой сватали целую роту принцев, отечественных и заграничных, отвергла всех титулованных женихов, решив выйти замуж за красавца Шабо, в которого по уши влюбилась. Дождалась совершеннолетия, а после с помощью Великого Конде, дружбана Анри Шабо, брак был признан по всем статьям, как бы там родня не возмущалась. И вуаля - у нас Роаны-Шабо, нравится вам это или нет В общем, я Раулю сочувствую, но он сам кузнец своего несчастья. И на Атосе вина, безусловно, из-за того, как он сына воспитывал - собственно, методички ему писали те самые откормленные тараканы - но вешать всех собак на него одного я бы не стала.
Стелла: Armida , у меня в детстве был вместо отца - дедушка, который меня безумно любил, безумно за меня боялся, и устраивал мне такой контроль, который Атосу и Раулю и не снился. Этот контроль на грани самодурства и шантажа он пытался проводить и когда я вышла замуж (мы жили, как было нормально в то время, в одной двухкомнатной квартире), но муж его твердо остановил, объяснив, что теперь у меня другой статус. Для себя я твердо решила, что на своих детей давить не стану, они вольны строить свою жизнь, как им угодно. Сын с детства умел себя держать в руках, рассуждать и действовать соответственно обстоятельствам, не бесится от полученной свободы, а он с десяти лет в очень непростых условиях рос, в условиях адаптации к новому обществу. детям это даже сложнее, чем взрослым. Дочь с детства витала в облаках. От нее никто не скрывал сложностей быта, безденежья и прочего. Она ушла из дому еще в армии - на вольные хлеба, не желая, чтобы в ее жизнь вмешивались, хотя глупостей уже успела натворить и себе и нам. не то что слышать - слушать не желала никого. В результате, найдя себе самого неподходящего для семейной жизни человека и родив четырех парней, осталась, по сути, одна с детьми. Помочь и разорваться на 6 внуков одна я не в состоянии. Теперь она намекает, что мы недостаточно ее контролировали, и жалеет, что мы дали ей волю. Столь длинное предисловие к к тому, что контроль со стороны родителей нужен для каждого - свой. И то, что ты думаешь для своих детей, когда им 5, 15, 25 или когда у них уже свои дети-школьники, твои внуки - это разное дело. И когда у тебя один ребенок, и все - для него. и все мысли о нем - это одно (даже если он уже взрослый и у него невеста))) и то, если детей несколько, и у каждого свои проблемы и решать не только тебе, но и им самим. Я Атоса-отца не понимала до конца, пока сама не оказалась в похожей ситуации.(( Armida , когда вам будет 60, вы многое пересмотрите.))
Эускера: Стелла пишет: Я Атоса-отца не понимала до конца, пока сама не оказалась в похожей ситуации.(( Понимаете в чем разница, Луиза не была неподходящей девушкой для брака. Она не была проблемной, не была плохой, она соответствовала нормам и требованиями своего социума и даже по характеру подходила Раулю как интроверт и меланхолик. Поэтому такое агрессивное неприятие соседской дочери, которую раньше вполне нормально воспринимал, так же как и её семью, ничем не замотивировано. Ну есть у Атоса завышенные претензии на герцогских дочек. Но это же не мотив не принимать дочь маркиза.Тем более сам граф не богат, у него чин отставного солдата. Чем он привлечет герцога в сваты? А если он так замотивирован на статусных сватов, так полный вперед. Он ни одну невесту не сосватал, ни с одним герцогом этот вопрос не обсуждал, чтобы замотивировать претензии. Поэтому нет, не понимаю. Если бы он препятствовал браку с недостойной кандидаткой и Луиза была бы плохой девушкой, я бы согласилась с вашей мотивацией. Но Луиза объективно нормальная девушка и у неё нет пороков препятствующих браку.
Стелла: Говоря, что она не знает жизни, Атос понимал, что когда такой цветочек аленький попадет ко двору, желающих его сорвать будет достаточно. Он на короля не думал, но понимал, в какой вертеп лезет Луиза. Что же до поисков невесты и светской жизни, Дюма же не Лев Толстой, чтобы описывать все манипуляции графа в этом направлении. Читателя ставят перед фактом или сообщают, что герой хочет.)) А вам прямо дневник всей жизни графа подавай.)))
Агата: Стелла пишет: Говоря, что она не знает жизни, Атос понимал, что когда такой цветочек аленький попадет ко двору, желающих его сорвать будет достаточно. Атос был категорически против брака, когда ни о каком представлении ко двору Луизе и не снилось. Она на тот момент сидела в Блуа. Он аргументировал свое несогласие тем, что желает блестящей партии сыну.
Стелла: Агата , верно, еще при первом свидании. Но тогда же понял, что у Рауля это надолго. Блестящая партия - это в идеале. Родительское честолюбие разыгралось. Но, наблюдая ее много лет, мог видеть, что она не питает страсти к сыну. Говорить ему такое - причинить боль, но влюбленная девушка найдет способ обойти родителей. А Луиза не искала этих способов.
Эускера: Стелла пишет: Родительское честолюбие разыгралось. Так надо в зеркало поглядывать и оценивать себя объективно. Честолюбие должно было играть когда сын был в пеленках, когда ещё можно было отцу служить и дослужиться. А теперь все. Герцогские дочки для сыновей маршалов, а не для сыновей отставных рядовых. Родовитость на хлеб не намажешь. Тем более вообще вверг сына в осознанное безбрачие до поворота сыну хорошо так на третий десяток, а потом о герцогских дочках возмечтал. Хотя объективно у Луизы отец титулом повыше будет. Стелла пишет: Но, наблюдая ее много лет, мог видеть, что она не питает страсти к сыну. Так он сам запретил им видеться. Откуда страсть то, если она ребенок, а когда становится девушкой, то он же сам самолично запретил им видеться. И мало того, он этот запрет пошагово контролирует. С её 15 до 17 в период влюбления и гормональных взрывов они не видятся. Граф сам все смоделировал. Строго-то говоря и у сына страсти нет. Он за Луизой не ухаживает и не смотрит в её сторону когда она рядом, он весь погружен в вопросы соблюдения дипломатического протокола французского посольства. Да и кто тогда думал о добрачной страсти. Детская дружба и симпатия уже была невероятной удачей для брачующихся и на этой базе получались прекрасные семьи. Стелла пишет: Говоря, что она не знает жизни, Атос понимал, что когда такой цветочек аленький попадет ко двору, желающих его сорвать будет достаточно. Так пусть сына на уродке женит. Это же можно сказать про любую миловидную девушку. Да и про любого привлекательного мужчину. Но из того что привлекательная внешность объект влечения, не следует что обладатель внешности подвержен соблазнам и сексуально доступен. У красивейшей женщины Софи Лорен единственным мужчиной был её муж. Знаменитая Лолита Торрес была в двух браках последовательно, овдовев в первом и это тоже её единственный сексуальный опыт. По этой логике можно забраковать любою кандидатку на том основании, что она привлекательна. Хотя граф её красивой в общем-то и не находит. Так что мотивация лишь бы докопаться.
Агата: Стелла пишет: Но, наблюдая ее много лет, мог видеть, что она не питает страсти к сыну. Много лет она не могла испытывать страсть к Раулю по причине малолетства)). А последние пару лет она его почти не видела. Все ж таки это не 21 век. Чувства до брака мало кто питал. После брака, бывало, что и просыпались.
полная версия страницы