Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Почему Атос не предупредил Портоса? » Ответить
Почему Атос не предупредил Портоса?
de Cabardes: В самом деле: Арамис ведь все рассказал Атосу — и о заговоре, и о том что герцогство Портоса — фейк. Но Атос ничего не предпринял и тем стал сообщником Арамиса в обмане друга. Почему? Уже поздно было что-то предпринимать? Но это явно не про этих людей.
Стелла: Я только хочу заметить, что Портос все же не стал далеким для Атоса, иначе бы он так не отреагировал на его смерть. Для него ясно, что это была последняя встреча, а он уже бессилен помочь. И тут налетает Бофор, и все начинает крутиться в бешеном темпе. Вернуться к друзьям мыслями и письмом он смог только в последние свои дни.
Констанс1: Эускера , они собираются вместе , пусть и волею случая в " Двадцать лет", сначала, чтобы спасти свою дружбу, потом жизнь и свободу друзей, потом ,чтобы попытаться спасти от плахи Карла1, потом, чтобы спастись из мазаринского плена, потом чтобы дать почувствовать Раулю, что он член их братства. Очень много было потом....
Эускера: Констанс1 пишет: Эускера , они собираются вместе , пусть и волею случая в " Двадцать лет", сначала, чтобы спасти свою дружбу, потом жизнь и свободу друзей, потом ,чтобы попытаться спасти от плахи Карла1, потом, чтобы спастись из мазаринского плена, потом чтобы дать почувствовать Раулю, что он член их братства. Очень много было потом.... В третьей части трилогии, я имела в виду не собираются вместе. А в "Двадцать лет" собираются или случайно, или по принципу"давайте соберемся вместе чтобы Ваське морду набить", там именно дружба по Раневской: против кого дружим, девоньки? Что в общем, тоже мотивация. Первый вариант дружбы в человеческом обществе так и появился. Зачем производить еду, если можно объединиться Иванову и Петрову и отнять еду у Сидорова? Вчера была тема о дружбе в криминальной среде. Так вот, уникальное явление абсолютно жетвенной дружбы -мателотаж (ну там бывал вариант и гомосексуальный, но даалеко не всегда), так вот, явление жертвенной дружбы мателотаж был в среде карибских пиратов.
Стелла: Тема бесконечно крутится... Прямо " У попа была собака..." Может, причалим уже? Сменим пластинку?
Эускера: Стелла пишет: Может, причалим уже? Сменим пластинку? Лично мне интересно, поэтому общаюсь. Кому не интересно, те тему не поддерживают, вот и все. Сменить пластинку без проблем, если предложат тему которая вызовет обсуждение. Тем более собеседница обратилась ко мне и было бы невежливо не ответить.
Эускера: Стелла пишет: Тема бесконечно крутится... Прямо " У попа была собака..." Это естественно, предмет обсуждения один и тот же -литературное творчество конкретного автора.
Констанс1: Эускера , спасибо за вежливость. Вполне в духе этого форума( должно было бы быть). Теперь по делу: В "Виконте" они подходят к периоду свершения того о чем мечталось: Портос -богач и свободен от пристального внимания престарелой супруги, Арамис-Генерал Орлена Иезуитов, одного из самых могущественных и опасных и образованных католических Орденов, ДАртаньян- Капитан Мушкетеров короля, Атос -,не бедствуя, живет сельским анахоретом, направляя карьеру сына.Но,оказалось две вещи: 1.Каждому из них мало достигнутого. Портос хочет быть герцогом. 2. Д Артаньян-Маршалом Франции 3.Арамис-Папой Римским 4.Атос не хочет более вместе с сыном быть слугой короля. Все у них вроде сбылось и оказалось второстепенно,а хочется уже другого, бОльшего. И только в финале, каждый по своему они понимают, что самое главное было в их полунищей юности. Радость дружбы, счастье быть вместе, романтика приключений. Жизнь разводит их в стремлении к целям, которые достигнутые, оказались неважными , вкус к ним потерян. А важной осталась юношеская дружба.
Эускера: Констанс1 все так. Переоценка ценностей. Дружба большая и ценная редкость, возникает как правило смолоду, и задача людей эту дружбу сохранить. В зрелом возрасте могут появиться приятели, но не друзья. Дружба это проект всей жизни. А в зрелом возрасте уже ресурса на новые глубокие отношения нет.
Агата: Констанс1 пишет: 4.Атос не хочет более вместе с сыном быть слугой короля. Интересно)). Получается, только у Атоса желания и стремления с приставкой НЕ.
Эускера: Агата пишет: Интересно)). Получается, только у Атоса желания и стремления с приставкой НЕ. А это тоже мотивация к действию. От смены сюзерена до смены страны. Англия, король которой обязан графу и там гарантированы сыну перспективы. Новый свет, где все с нуля и нет никого что напоминало бы о прошлом. Но сын выбирает самый деструктивный путь, а отец пассивную роль принятия деструктивных действий.
Агата: Эускера пишет: А это тоже мотивация к действию. Могла бы быть. Но никаких планов у Атоса и в мыслях нет. Эускера пишет: Но сын выбирает самый деструктивный путь, Сын выбирает то, что обычно в ситуациях, когда человека обесценивают. Причем обесценивание идет от самого авторитетного для Рауля лица. Поддержки и понимания он не находит ни у друга, ни и у отца. Хотя ищет. Любой человек при таком раскладе идет в ту сферу, где его ценят и он может себя реализовать. У Рауля есть профессия. В армии пусть не друзья, но приятели, которые уважают. Начальство ценит. Предсказуемо, что он будет искать такие ситуации, где сможет максимально себя проявить.
Эускера: Агата пишет: Поддержки и понимания он не находит ни у друга, не и у отца. Хотя ищет. Меня вообще поразила атмосфера равнодушия вокруг молодого человека. Его никто не поддержал и никто ему не посочувствовал, и сцена отца у короля никакого отношения к сочувствию и поддержке не имеет, поскольку отец о ней и не сообщил дабы оскорбленный сын сохранил чувство уважения к монарху оскорбителю. Там было исключительно чесание личного эго.
Эускера: Я вспомнила случай с Карузо, которому в детстве учитель музыки сказал что он бездарен. Но мама-крестьянка возразила: сынок, ты талантлив. Я в тебя верю и вижу твои успехи. Она, оплачивая его уроки пения и музыки вынуждена была зимой ходить босиком. И если бы не мама, верившая в сына, то не было бы великого певца. Я бы сказала в этой ситуации сыну: Сынок, ты лучше чем король. Ты умней, красивей и талантливей, ты честный и храбрый. Ты не родился королем, но от этого ты не хуже и достоин любви самых прекрасных девушек. Я в это верю. А короля бы я оценила в духе и манере Монтеспана. И мой сын был был бы жив и успешен.
de Cabardes: Агата пишет: Атос конце трилогии называет самых дорогих и близких ему людей - Рауля и Д'арта. Деталь: обоих он считает своими «сыновьями», причём, Артаньян никогда не взбрыкивает против этого, хотя разница у них меньше 10 лет. Впрочем, в 18 лет это огромный лаг, а дальше уже привычка. Арамис и Портос в сыновья ему не годились: и разница в возрасте не столь существенна, и, видимо, менее попали под его влияние. Вряд ли бы они вообще поняли Атоса, позволь он вдруг себе к ним так обратиться. Получается у графа куда хуже были развиты горизонтальные привязанности, чем вертикальные. Ему необходимо кому-то покровительствовать, а это не каждый примет в таком объёме. Тем не менее, об Артаньяне он вообще не вспоминал в паузе между ТМ и ДЛС: сына приемного вытеснил сын внебрачный. Во всей этой истории меня всегда удивляло одно: как он смог убедить этих двоих следовать за собой в совершенно безумной идее на предмет спасения Карла? Я понимаю, что Артаньян побрыкается, но все равно пойдёт за своим юношеским авторитетом, я могу понять, что Портос к ним присоединится, ибо он всегда присоединится, уступая лидерство, я даже могу представить, что Арамис не может устоять против 3/4 команды и скрепя сердце согласится. Но он ведь пошел совершенно безропотно и полностью одобряя роялистское безумие Атоса. Вот это ничем, кроме приказа Дюма, я объяснить не могу.
Эускера: de Cabardes пишет: Получается у графа куда хуже были развиты горизонтальные привязанности, чем вертикальные. Не совсем так. — Разумеется. Разве вам не известно, что нас никогда не видят друг без друга и что как среди мушкетеров, так и среди гвардейцев, при дворе и в городе нас называют Атос, Портос и Арамис, или трое неразлучны С Портосом и Арамисом дружба сложилась задолго до д'Артаньяна.
Констанс1: de Cabardes , Арамис совершенно сознательно решился поехать с Атосом на помощь Карлу1. Помочь другу и Винтеру и исчезнуть из Парижа : 1 Чтобы самому не лишиться головы за участие в организации бегства герцога де Бофора и Фронде Принцев 2.Чтобы не быть в Париже, когда герцогине де Лонгвиль предстояло родить Шарля'-Пари, сына Арамиса по роману. Чтобы не показываться на глаза герцогу и не вызывать ненужных сплетен на кого похож мальчик. Ну а когда дело Карла 1 обернулось совсем швах, он не мог уже бросить друга , который вбил себе в голову идею, что раз они не уберегли Карла 1,то теперь должны его спасти. Д Артаньян и Портос были в гораздо хужем положении. Они прибыли в Англию не по своей воле ,а по приказу Мазарини у которого находились на службе с совершенно четким приказом помочь республиканцам Кромвеля пленить и судить Карла1. Но еще свежа была в памяти торжественная клятва на Королевской Площади, и сильное влияние Атоса на Д Артаньяна и последний преступил свой воинский долг, а Портос , как всегда, последовал в форватере остальных друзей.
Непотопляемый Сэм: Стелла пишет: Дюма - гений, а гению прощается многое. Потому автор - Дюма, а не зануда Маке. Каким аршином вы отмеряете, кто гений, а кто не гений? Должны же быть какие-то критерии.
Стелла: Глупость и гениальность не имеют критериев.
полная версия страницы