Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Виконт де Бражелон-6 » Ответить
Виконт де Бражелон-6
bluered_twins: И здесь все о нем :-)
Констанс1: Черубина де Габрияк , насчет собак и охоты( хоть это не столь важно), беседуя в тот же день с Атосом т.е. через буквально пару-тройку часов после приезда в Бражелон ДАртаньян в разговоре с Атосом упоминает охотничью свору последнего. Как бы он мог узнать про свору охотничьих собак посидев за столом, поглядев на Рауля и гостей , проводив Рауля сопровождать Луизу домой и гуляя с Атосом по аллеям имения.? По моему, только заслышав лай собак. Охотничьи собаки лают не так как сторожевые. И потом логично, что заслышав лай нескольких собак любопытный гасконец мог глянуть во двор и увидеть, что Рауль вернулся с небольшой охотничьей сворой.
Стелла: Констанс1 , ну, объясни мне, пожалуйста, куда это Рауль мог ездить с поручением, прихватив с собой штук пять собак? Логика здесь есть? Охоту, как правило, устраивали с утра, это не пятиминутное дело.
Констанс1: Стелла , так это большую охоту. А у Рауля вся свора по моему 3 собаки. И он вполне мог поехать пострелять кроликов ,или фазанов со своей маленькой сворой. Ну развлечение для юноши, заодно и руки попрактикует в стрельбе. Не в этом суть
Стелла: Суть, конечно. не в охоте, а в том, что в доме гости. И отлучаться с этого, довольно светского приема, воспитаннику возможно только с разрешения опекуна. А судя по репликам гостей "А вот и Рауль вернулся!", похоже, что поручение было дано при всех и результат интересовал гостей. Может, Рауль ездил узнать, почему не приехал кто-то из приглашенных? Это конечно, не поручение: "Виконт, поезжайте на охоту и настреляйте нам с десяток перепелов к ужину". Для этого и свора не нужна, достаточно одной собаки.
Констанс1: Ну зачем Атосу перепела к ужину? А вот удалить виконта, чтобы не слушал о чем говорят." взрослые"(возможно фрондерствующие местные аристократы) _это вполне повод. И тут подойдут и поручение и выезд на небольшую охоту.
Стелла: Фронда, как повод удалить Рауля с поручением - это мне нравится. Это уже готовый фанфик. Тем более, что Атос ждал письма от Арамиса. А охоту средь дня - отметаю, как нелогичную.
Констанс1: Ну да б- г с ней с охотой. Но откуда тогда Д Артаньян узнал о наличии у графа охотничьей своры?
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: Но откуда тогда Д Артаньян узнал о наличии у графа охотничьей своры? Вполне логичное предположение. Мне кажется, он говорит об этом, как о чем-то само собой разумеющемся. Тем более, мне кажется, у д'Артаньяна сразу сложилось мнение, что Атос богаче, чем в действительности. Тем более, что на момент брака с миледи, так и было. А Атос его поправляет, что это кажущееся впечатление.
Стелла: mais alors un grand bruit de chiens aboyants retentit dans la cour, et plusieurs personnes dirent en même temps : и - Puis il s'est fait un changement dans votre fortune, ce me semble. Vous êtes admirablement logé ; cette maison est à vous, je présume. - Oui ; c'est ce petit bien, vous savez, mon ami, dont je vous ai dit que j'avais hérité quand j'ai quitté le service. - Vous avez parc, chevaux, équipages. Athos sourit. - Le parc a vingt arpents, mon ami, dit-il ; vingt arpents sur lesquels sont pris les potagers et les communs. Mes chevaux sont au nombre de deux ; bien entendu que je ne compte pas le courtaud de mon valet. Mes équipages se réduisent à quatre chiens de bois, à deux lévriers et à un chien d'arrêt. Encore tout ce luxe de meute, ajouta Athos en souriant, n'est-il pas pour moi. - Oui, je comprends, dit d'Artagnan, c'est pour le jeune homme, pour Raoul. Как видите, Атос, рассказывая о своем хозяйстве, просто включил в него и площадь участка, и свою конюшню и собак для Рауля. И он перед другом не выпендривается, стараясь казаться богаче: просто и спокойно говорит о своем положении. Хотя, перед своими соседями он еще держит фасон, как предполагает мушкетер.
Черубина де Габрияк: Стелла пишет: И он перед другом не выпендривается, стараясь казаться богаче: просто и спокойно говорит о своем положении. Я об этом и написала. Но для того времени логично, что гасконец предположил наличие охотничьих собак. Странно было бы, если б не было ни одной. Опять же - сейчас подумалось - гасконец говорит о том, что видел, или наоборот прощупывает ситуацию в его обычной манере. Ведь он же приехал с целью нащупать слабые стороны друзей, на которые можно нажать, чтоб привлечь их на службу Мазарини. С Портосом получилось, а с двумя остальными нет: их и Мазарини не привлекал, и они уже в противоположном лагере были.
Констанс1: Кстати , виконт де Бражелон, даже не придворный. Он- служивый. Капитан легкой кавалерии Военного Дома короля. Он со своими кавалеристами охраняет выезды короля в мирное время и принимает участие в военных действичх, когда идет война. Поэтому и не учавствует в развлечениях.Двора. Его такого красивого, воспитанного.и куртуазного не то что не пригласили поучавствовать в балете, но даже и не пригласили быть зрителем , как ту же Луизу. Он- Капитан военной обслуги. Служивый, как , впрочем.и Д Артаньян. Только Д Артаньян служит в намного более высоком чине.
Черубина де Габрияк: Констанс1 пишет: Черубина де Габрияк , Да Атос из старой еще феодальной аристократи, часто и более родовитой чем Бурбоны взять ту же де Тонне - Шарант из знатнейшего рода Мартемаров( Атенаис де Монтеспан) А Рауль кто? Признанный бастард. Где он и где король? Я здесь отвечу, чтобы не усугублять офф-топ в той теме. Я иначе эту ситуацию вижу. Атос на тот момент - глава рода. Вот как глава рода он с королем и говорил. Рауль - полноправный наследник графа де ля Фер. Но чем можно говорить с человеком, который увел у тебя любимую? В те времена говорили исключительно на языке оружия. Но с королем это невозможно. А любой другой разговор выглядел бы глупо. Сколько можно уже о Рауле, пригретом из милости? Прям расплачусь. Народ постоянно путает ситуацию с незаконнорожденными детьми, прижитыми на стороне наставив рога супруге. Их да узаконить было проблематично. И они всегда занимали более низкое положение, чем их братья и сестры рожденные в браке. Но до конца 17 века не жениться и не выходить замуж было обычным явлением, только потом в обществе стало считаться, что каждый человек должен иметь семью. И вполне нормальным считалось, если холостой мужчина родит себе ребенка, чтобы не остаться без наследника. Вопрос о том, кто мать, мог задать только такой невежа, как де Вард. Не поднимался этот вопрос дабы не компрометировать даму.
Armida: Констанс1 пишет: Он- служивый. Капитан легкой кавалерии Военного Дома короля. Он со своими кавалеристами охраняет выезды короля в мирное время и принимает участие в военных действичх, когда идет война. Поэтому и не учавствует в развлечениях.Двора. Что интересно, маркиз де Ла Вальер, брат Луизы, был капитан-лейтенантом шеволежеров, только не короля, а дофина. Капитаном был сам дофин, как принято, фактически же командовал полком Ла Вальер. Но он-то, как брат фаворитки, принимал участие во всех развлечениях двора. Пока длился фавор Луизы Жану-Франсуа тоже перепало изрядно королевских милостей. Хотя семья их скромная - мелкопоместные дворяне, и не стань Луиза возлюбленной короля, не видать бы Ла Вальеру двора как своих ушей. Рауль, если на то пошло, как законный наследник графа де Ла Фер имел больше прав на пребывание при дворе, но по факту Атос вёл очень скромную, провинциальную жизнь, так что шансы Рауля и Жана-Франсуа блистать при дворе были примерно равны, без учёта особых обстоятельств. Констанс1 пишет: Он- Капитан военной обслуги. Служивый, как , впрочем.и Д Артаньян. Только Д Артаньян служит в намного более высоком чине. А Тревиль плясал на балах?
Констанс1: Armida , хороший вопоос. Вот Д Артаньян точно на балах не танцевал
Черубина де Габрияк: Armida , абсолютно согласна. Атос и сам был и сына воспитал в духе: "служить бы рад, прислуживаться тошно". Помню, поначалу Людовик графа привечал и при дворе желал видеть, и от сына бы не отказался. Но Людовику нужны были придворные, не дворяне. Захоти Рауль блистал бы при дворе, никто б не обращал внимания на то, что имя матери никому неведомо.
Констанс1: Черубина де Габрияк , так в том то и дело , что Рауль смотрел на свое пребывание при Дворе как на Службу, а не как на придворную милость. Он свой капитанский чин в легкой кавалерии не покупал. Ему король чин присвоил и к себе на службу от Конде перевел. Рауль солдат- повиновался. приказу. Послали бы воевать , пошел бы воевать. Двор для виконта- очередное место несения службы. А его служба- не синекура.Очевидно и придворные и Высочайшие Особы виконта именно так и воспринимали. Поэтому он не получил приглашения учавствовать в балете( хотя что то мне подсказывает, что танцевать он был обучен),ни ,даже, присутсвовать среди его зрителей.
Стелла: Тревиль танцевать умел, не зря же слыл изящным кавалером. Но бывал ли он приглашен на балы в Лувр и прочие королевские дома в качестве гостя? Не думаю, при короле у него, как и у д'Артаньяна впоследствии, была совершенно определенная функция. Что до Рауля, то в Фонтенбло он был приглашен или к тому времени уже был в штате королевской охраны? Я не помню точно, но это вопрос по сути спора. Тут и о де Гише возникает вопрос: если Гиша пригласили, как одного из дворян, привезших принцессу во Францию, то и Рауль автоматом может попасть в их число. А если де Гиш состоит при дворе и Месье, то роли в балете распределены между теми, кто давно известен, как танцор. А кстати, кто и когда составлял списки встречавших принцессу? И Рауль описан Дюма, как довольно тертый придворный: он читает по губам, что говорят присутствующие. У Конде этому в боях не научишься, а у Рауля много знакомых среди офицерства не только Конде.
Черубина де Габрияк: Констанс1 , ну верно. А Людовик развернул обширную торговлю местами при дворе и прочем. Я от современных французов упреки в его адрес по этому поводу слышала.
Armida: Констанс1 пишет: Он свой капитанский чин в легкой кавалерии не покупал.Вы так говорите, будто купить чин в ту пору было зазорно. Нет, не было. Так была устроена система: должности - и военные, и гражданские - покупались. Это с точки зрения современного человека подобное зазорно - сейчас это взятки и связи. Констанс1 пишет: Рауль солдат- повиновался. приказу. Послали бы воевать , пошел бы воевать. Двор для виконта- очередное место несения службы. А его служба- не синекура. Возвращаясь к тому же Ла Вальеру. А у него тоже не синекура была. Он воевал - с этим своим полком, потом с другими - во время всех войн и военных кампаний помельче, которые пришлись на его век. И в Деволюционной участвовал, и в Голландской. В ту пору нормой было стремиться на войну и проявлять свою храбрость там, поскольку для дворянина возможна была только военная, либо духовная карьера. Если ты не священник, то ты воюешь. А некоторые умудрялись совмещать. Принцы крови волонтёрами служили, несмотря на то, что король не очень желал их видеть в армии и не давал назначений. Служба в армии была почётной. И она нисколько не мешала в мирное время танцевать на балах и плести интриги. Такие крайне несимпатичные мне персоны, интриганы до мозга костей, как Лозен и Вард, были храбрыми солдатами.
Констанс1: Armida , я знаю, что покупка должностей бфла в то время обычной практикой. И это не было зазорно. Но, Рауль от Конде к королю перешел по приказу короля.Это он сам, а зв ним и другие, считал, что при Дворе он служит точно также как и в армии.
Armida: Констанс1 пишет: я знаю, что покупка должностей бфла в то время обычной практикой. И это не было зазорно. Да, но вы там дальше пишете про синекуру, поэтому складывается впечатление, что практику эту осуждаете. А Раулю бы на Стену в дальний гарнизон какой-нибудь, чтобы служил там в своё удовольствие
Констанс1: Armida , да . Рауль чувствовал себя при Дворе ох как неуютно
Баксон: Немного реконструкторского разбора по Мэри Грэфтон и правдоподобности отношений с Раулем. О Мэри знаем, что она наследница герцогского титула. Нереал в ту эпоху, женщины герцогства в Англии не наследовали - однако была одна прикольная штука с реальной герцогиней Грэфтон. В её случае король Карл II указом закрепил возможность передачи титулов единственной дочери при возведении в графское достоинство её отца - с целью помолвки этой дочери со своим незаконорожденным сыном от Барбары Вильерс. Но это король так расстарался для своего бастарда. Будет ли он так стараться для Рауля - вопрос другой. Сестра во Франции - скорее всего сводная единоутробная. При наличии нескольких равноправных наследниц титул "прекращался до востребования". То есть Мэри у своего отца единственная дочь. Кстати, что забавно - тут получается, что Карл, сводя Рауля и Мэри, действует из позиции "всё лучшее - Атосам", так как в реальности даму схожего социального положения - правда "только" графиню (герцогские титулы не наследовались женщинами) он берёг для своего бастарда (который потом угробил д'Артаньяна, но это совсем другая история, реальная). Вот, кстати, возможный прототип Мэри Грэфтон. https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Scott,_3rd_Countess_of_Buccleuch В реальности умерла в 1661 году, в возрасте 14 лет. Получается... специфичная картинка, честно говоря. Хотя это подход меркой нашего времени с критерием эфебофилии.
Баксон: Ну и первый муж матери Мэри был шотландец, а не француз, но чего не сделаешь ради романа - а так вполне подходит. Мэри, наследница титула, сиротка под опекой короля (за бастарда которого в итоге вышла её отсутствующая в романе, но наличествующая в реальности младшая сестра), рождена от второго брака матери. На возраст можно забить, с ним у Дюма хронические нелады, как и на то, что герцогство женщины не наследовали - только графство. Но возведение в герцогское достоинство иностранца вполне было возможно https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Schomberg Прецедент с возведением в действительное в Англии герцогское достоинство мелкой французской сеньории по просьбе английского короля к французскому тоже был - так поступили с сеньорией д'Обиньи.
Стелла: Баксон , а у Грефтон в романе есть сестра, только старшая: не мало ни много - любовница Фуке, госпожа де Бельер, вдова.
Баксон: Стелла пишет: Баксон , а у Грефтон в романе есть сестра, только старшая: не мало ни много - любовница Фуке, госпожа де Бельер, вдова. Я в курсе. Потому и пишу, что в таком раскладе, чтобы Мэри была наследницей, нужно, чтобы маркиза де Бельер была сестрой от первого брака матери, единоутробной. В реале у матери Мэри Скотт детей в первом браке не было - но такой брак был.
полная версия страницы