Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Деньги времен мушкетеров и деньги в романах про мушкетеров » Ответить

Деньги времен мушкетеров и деньги в романах про мушкетеров

de la Mol: Сколько это 40 пистолей? Ровно столько получили мушкетеры от Людовика 13. Очень интересно перевести эту суму на современные деньги.Правда паралели проводить сложно...Например, читал интересную статью где проводят паралели между эпохой Александра и современностю: 1 талант грубо= 1 милион доларов значит Буцефал стоил около 10 милионов ... Хорошая лошадь стоила 100 пистолей, ночь в тракире 1 а перстень который подарила королева д'Артаньяну кажется стоил 1000 ( читал давненько могу ошибаться ) У кого есть интересные материлы прошу делится P.S. Если заметили ошибки в орфографии не смейтесь так как русский в школе не изучал к сожелению Примечание модератора: участник de la Mol создал две темы с одним названием, но с разным текстом первого поста. Вторая тема удалена, содержание ее первого сообщения приведено ниже: Как вы думаете чему равен 1 пистоль, 1 ливр, 1 экю и т.д. в переводе на современную валюту? Людовик 13 подарил мушкетерам 40 пистолей много ли это? Хорошая лошадь стоила 100 экю, ночь в трактире с приличным ужином и вином 1 экю, перстень который королева подарила Дартаньяну 1000 кажется. У Дартаньяна когда он приехал в Париж было 11 пистолей (очень хотелось бы знать сколько это в переводе на сегодня:) а лошадь продал за 3 дня проживание в трактире, и то благодаря ее чудовищной масти:) хотел бы я ее увидеть) Чуствую что не удержался бы как Рошфор

Ответов - 38, стр: 1 2 All

LS: Nataly, извините, что не сразу ответ получился. :) Я про деньги. Считаю плохо, так что Вы уж как-нибудь сами. ;) " Пистоль - десять ливров (десять франков)" . Ф.Блюш. Ришелье. " Ливр (Турский ливр) - предок современного франка, примерно соответствует 10 евро." - Там же. " Экю - старинная крупная серебрянная монета, весом около 30,2 г, стоимость ее изменялась во времени. Здесь автор приравнивает ее приблизительно к 4 ливрам" -прим. к "Трем мушкетерам", Р.Белоусов, М.1978, БМЛД. " Пистоль - старинная золотая монета (итальянская или испанская) имевшая хождение во многих странах. Во Франции начала XVII века равнялся примерно 10 тогдашним ливрам." Там. же. " Су - мелкая медная монета, 1/20 ливра." - Там же. "Луидор - старинная французская золотая монета весом в 6-7 г. Была впервые отчеканена в 1640 г." - Там же. "Ливр - старинная счетная монета, поначалу представляла стоимость фунта серебра. Впоследствии ее стоимость изменялась во времнеи и в зависимости от места. В начале XVII века она составляла 1/10 - пистоля. В начале XIX века ливр был заменен франком." - Там же. "Денье - старинная французская медная мелкая монета, 1/12 су" - прим. к "Трем мушкетерам", Р.Белоусов, М.1978, БМЛД. Плюс тема у нас на форуме: "Деньги"

Nataly: Тогда подскажите еще раз. В "ВдБ" в главе "Как Мазарини стал мотом" кардинал дарит на свадьбу Филиппу 5000 экю, на что Филипп радостно замечает, что ему дарят целых 15000 ливров. Это из-за изменения курса валют?:))))

LS: Это уже к ошибкам Дюма относится. :)


LS: de la Mol В разделе "История" на нашем форуме есть темы: "Что почем? или О ценах" и "Деньги". Там есть информация о стоимости жизни и соотношении дензнаков между собой. Посмотрите, думаю, там найдутся ответы на Ваши вопросы. :)

de la Mol: спаибо давно интересовался

Евгения: de la Mol, хочу сказать спасибо за эту тему. :) Как модератор, я немного подправила заголовок, чтобы он более соответствовал содержимому. У меня как раз готова подборка выписок из "Трех мушкетеров" на тему денежных вопросов. Если все упоминания о дензнаках собрать в одном месте, их можно легко сравнить и сопоставить. При чтении нужно иметь в виде соотношение монет, приводившееся в теме "Деньги": 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля. В скобках будет помечен эквивалент суммы в других денежных единицах. От Тарба до Парижа. 20 ливров (2 пистоля, 1 луидор), самое большее – так оценивал д'Артаньян своего желтого коня. 15 экю (4,5 пистоля, 45 ливров) – дар д'Артаньяна-отца в денежном выражении. 10000 экю (3000 пистолей) в год – по словам д'Артаньяна-отца, получает капитан де Тревиль. 11 экю (3,3 пистоля, 33 ливра) – наличность д'Артаньяна в Менге. Следовательно, от отчего дома до Менга было потрачено 15-11=4 экю (15 ливров). Юный гасконец был весьма экономен. 2 экю (6 ливров) – затраты д’Артаньяна в Менге, в гостинице «Вольный мельник». Значит, после Менга у него оставалось 11-2=9 экю (27 ливров). За 3 экю (9 ливров) д'Артаньян продал своего коня при въезде в Париж (хотя в Гаскони, как я отмечала выше, он представлялся ему двадцатиливровым). 12 пистолей (40 экю, 120 ливров) – по словам Портоса, стоит его перевязь. 4 экю (12 ливров) имел де Тревиль при своем первом появлении в Париже. 8 экю (24 ливра, 2,4 пистоля) – на 4 экю больше, чем у Тревиля – капитал д'Артаньяна на момент беседы с Тревилем. Из них 3 экю - выручка от продажи коня, следовательно, 8-3=5 экю – то, что оставалось от менгских 9-ти. Разница, 4 экю (1,2 пистоля, 12 ливров), очевидно, потрачена на питание от Менга до Парижа, установку нового клинка на шпагу и задаток за квартиру. Жизнь в столице. 80 луидоров (160 пистолей, 533 экю) – выиграл в карты король перед тем, как Тревиль явился к нему, чтобы доложить о дуэли у монастыря Дешо. 40 пистолей (133,33 экю, 400 ливров) – дар короля д'Артаньяну. 200 пистолей (666,67 экю, 2000 ливров) – минимальная цена фамильной шпаги Атоса. 30 су (полтора ливра) в день – заработная плата Планше согласно трудовому договору. :) 8-10 пистолей (26,67-33,33 экю, 80-100 ливров) – остаток от королевского дара, проигранный Портосом, плюс еще 25 пистолей (83,33 экю, 250 ливров) под честное слово. 50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров) – предлагал д'Артаньяну Бонасье за поиски его жены. 2000-3000 экю (600-900 пистолей) в год – доходы г-на Бонасье. 10 пистолей (33,33 экю, 100 ливров) – выручил Портос за каждую из двух жемчужин, рассыпанных Бекингэмом и подобранных Портосом. Итого Портос обогатился на 20 пистолей (66,67 экю, 200 ливров). 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) – пожаловал кардинал Ришелье галантерейщику.

Евгения: Поездка в Англию и обратно. 200 пистолей (666,67 экю, 2000 ливров) – дал Ришелье гонцу, уезжающему с письмом к миледи, плюс еще столько же обещал, если тот вернется через 6 дней. 500 пистолей (1666,67 экю, 5000 ливров) запросила миледи из Англии для завершения дела с подвесками. 300 пистолей (1000 экю, 3000 ливров) позаимствовал д’Артаньян у Бонасье на английскую кампанию. Полпистоля (5 ливров) дал д'Артаньян слуге де Тревиля, доставившему Арамису разрешение на отпуск. 75 пистолей (300 на четверых) (250 экю, 750 ливров) получил каждый из друзей на дорогу в Англию и обратно. 2 пистоля (6,67 экю, 20 ливров) заплатил Атос хозяину гостиницы «Золотая Лилия» в Амьене. 100 000 фунтов в год зарабатывал ювелир герцога Бекингэма на его заказах. 1500 пистолей (5000 экю, 15000 ливров) – стоимость каждого из алмазных подвесков. По 3000 пистолей (10000 экю, 30000 ливров) заплатил за них Бекингэм, плюс еще 1000 пистолей (3333,33 экю, 10000 ливров) за беспокойство. Итого подвески обошлись герцогу в 3000*2+1000=7000 пистолей (23333,33 экю, 70000 ливров). 1 экю (3 ливра) на радостях дал д'Артаньян Планше, когда Констанция назначила ему свидание. Не менее 1000 пистолей (3333,33 экю, 10000 ливров) – так оценивал Тревиль стоимость алмаза королевы, подаренного д’Артаньяну. И уж не менее 800 пистолей (2666,67 экю, 80000 ливров), по его мнению, должен был дать за него самый скупой ювелир. 50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров) осталось у д'Артаньяна после возвращения из Англии. Следовательно, на всё про всё он потратил 75-50=25 пистолей. (Не могу не заметить: а миледи потребовала 500 пистолей только на возвращение. Хотя, конечно, ей Бекингэм свежих лошадей на обратный путь не приготовил…). Полпистоля (5 ливров) дал д'Артаньян Планше, чтобы тот дожидался его в кабачке во время свидания гасконца с Констанцией. 1 экю (3 ливра) получил старик, живший около павильона д'Эстре в Сен-Клу, от похитителей Констанции за то, что они воспользовались его лестницей. Около 20 пистолей (66,67 экю, 200 ливров) – долг Портоса хозяину гостиницы «Гран-Сен-Мартен» в Шантильи, не считая лекаря. Более 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) – по словам трактирщика, ущерб, причиненный Атосом винному погребу в Амьене. 60 пистолей (200 экю, 600 ливров) – было в кошельке, который Атос положил на стол трактирщика, когда расплачивался в «Золотой Лилии», и который хозяин сдал в канцелярию, решив, что пистоли фальшивые. Следовательно, от Парижа до Амьена Атос потратил 75-60=15 пистолей, из них 2 пистоля – в самой «Золотой Лилии». 50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров) – оценка Баязета, лошади Атоса, трактирщиком. 80 пистолей (266,67 экю, 800 ливров) – оценка Баязета д'Артаньяном. За 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) лорд Винтер хотел купить в Амьене темно-рыжего мерина. В 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) оценил Атос свою английскую лошадь, когда сделал ее ставкой в игре с англичанином. А алмаз д'Артаньяна – в 1000 пистолей (3333,33 экю, 10000 ливров), 10 ставок по 100 пистолей. 2 седла или 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров), на выбор – условия игры д’Артаньяна и Винтера. Хотя оба седла стоили 300 пистолей (1000 экю, 3000 ливров), следовательно, цена одного – 150 пистолей (500 экю, 1500 ливров). 100 пистолей (333,33 экю, 1000 ливров) – выигрыш д'Артаньяна в Амьене. Деньги разделены поровну с Атосом – по 50 пистолей (166,67 экю, 500 ливров). 6 пистолей (20 экю, 60 ливров) из активов д'Артаньяна плюс старая лошадь Атоса – отдали хозяину трактира «Золотая лилия». За 60 луидоров (120 пистолей, 400 экю) продал английскую лошадь Арамис, хотя стоила она, по его мнению, на 50 луидоров дороже – то есть 110 луидоров (220 пистолей, 733,33 экю). За 80 луидоров (160 пистолей, 533,33 экю) продал английскую лошадь Портос, хотя стоила она, по его мнению, все 150 луидоров (300 пистолей, 1000 экю). Перед возвращением в Париж друзья считают наличность: у Портоса осталось около 30 экю (9 пистолей, 90 ливров). Значит, потрачено 160-9=151 пистоль: на лечение, питание, долг хозяину (который, как мы помним, к моменту приезда д'Артаньяна составлял около 20 пистолей)… у Арамиса осталось около 10 пистолей (33,33 экю, 100 ливров). Следовательно, он истратил 120-10=110 пистолей плюс большую часть от тех 75 пистолей, с которыми пустился в поход, - пожертвовал на церковь в Мондидье и Амьенский монастырь, заказал обедни, отдал долги; у д'Артаньяна осталось 25 пистолей (83,33 экю, 250 ливров) из 50-ти, полученных в Амьене; у Атоса осталась только мелочь (все деньги потрачены на испанское вино в Кревкере), хотя мы можем определить, сколько именно: общий итог средств, названный д'Артаньяном, составляет 475 ливров (47,5 пистолей). Из них 90 ливров Портоса, 100 ливров Арамиса и 250 ливров д'Артаньяна. Значит, 35 ливров (3,5 пистоля) остаются на долю Атоса. К возвращению в Париж должно было остаться 400 ливров (40 пистолей), что приравнивалось к половине стоимости лошади. Следовательно, более-менее подходящая лошадь стоила пистолей 80 (266,67 экю, 800 ливров), как и Баязет, а хорошая лошадь – 100 пистолей и выше. А желтый коняга, бедный Золотой Бутон, был продан за 9 ливров…

Comte d'Armagnac: Спасибо!... Как всегда, точно и системно, оргоромная работа! Удивило, что Бонасье, мелкий лавчник, если взять "верхнюю планку", зарабатывал всего в 3 раза меньше, чем де Тревиль, практически левая рука короля. Перечитал - и понял, что столько зарабатыал Тревиль по мнению д'Артаньная - отца. На самом деле, очевидно, его доход был намного выше.

Евгения: Погоня за снаряжением. 1500 ливров (150 пистолей, 500 экю) на каждого – по подсчетам мушкетеров, минимально необходимая сумма на экипировку. Правда, Атос заявлял, что нужно никак не меньше 2000 ливров (200 пистолей, 666,67 экю). 2500 ливров (250 пистолей, 833,33 экю), но не менее 2000 ливров (200 пистолей, 666,67 экю) - столько запросил Портос у г-жи Кокнар на свое снаряжение. В том числе 300 ливров (30 пистолей, 100 экю) на упряжь (читай – на карманные расходы), которая у него уже была и которая, согласно оценке Винтера, стоила в пять раз дороже (в Амьене он оценивал два аналогичных седла в 300 пистолей). Думаю, не имей Портос упряжи, прокурорша не отделалась бы так дешево. :) По итогам переговоров возлюбленная Портоса должна была выдать ему деньгами 800 ливров (80 пистолей, 266,67 экю) и доставить лошадь и мула. 15 000 луидоров ренты (30 000 пистолей, 100 000 экю) осталось в наследство семье англичанина, убитого Атосом на дуэли. И именно столько же - 300 000 ливров ренты (30 000 пистолей, 100 000 экю) - получила бы миледи после смерти Винтера. 150 двойных испанских пистолей (вероятно, это 300 пистолей, т.е. 3000 ливров) передала Арамису герцогиня де Шеврез через переодетого нищего. 5 экю (1,5 пистоля, 15 ливров) – так оценил Портос подаренных ему прокуроршей мула и лошадь. 3-4 золотые монеты (пистоли? луидоры?) – награда Кэтти за удачно доставленную де Варду записку. 2000 экю (600 пистолей, 6000 ливров) – по словам Атоса, заплатил его отец за перстень с сапфиром. 300 пистолей (1000 экю, 3000 ливров) получили д'Артаньян и Атос, заложив фамильный перстень графа де Ла Фер. Сумма поделена пополам – по 150 пистолей (500 экю, 1500 ливров). 1000 ливров (100 пистолей) – стоимость андалузской лошади Атоса. 300 ливров (30 пистолей) стоила пикардийская лошадь для Гримо. Остаток от атосовых 150 пистолей потрачен на седло к лошади Гримо и оружие для слуги (получается, они вместе стоили 20 пистолей – 66,67 экю, 200 ливров). Еще 200 пистолей (666,67 экю, 2000 ливров) получили, продав сапфир ростовщику в собственность. На двоих – по 100 пистолей (1000 ливров). Таким образом, ростовщику кольцо обошлось в 500 пистолей – на 100 пистолей дешевле, чем приобрел его отец Атоса. 800 ливров (80 пистолей, 40 двойных пистолей) – стоимость лошади Арамиса, которая оказалась ему не нужна и которую он уступил д'Артаньяну за эту цену.

Евгения: Во время осады и после. 100 луи (200 пистолей, 666,67 экю) заплатила миледи Бризмону и его товарищу за ликвидацию д'Артаньяна. За 3000 пистолей (10 000 экю, 30 000 ливров), как мы узнаем из слов Ришелье, герцог Бекингэм купил у де Гиза костюм Великого Могола, чтобы на балу у супруги коннетабля увидеться с королевой. 5 пистолей (50 ливров), по словам Портоса, он выиграл у Арамиса, пока кардинал разговаривал с миледи в ее комнате в «Красной голубятне». 2 пистоля (6,67 экю, 20 ливров) заплатил Атос трактирщику «Нечестивца» за завтрак, унесенный на бастион Сен-Жерве. За 7000 ливров (700 пистолей, 2333,33 экю) д'Артаньян (вернее, Дезэссар) продал перстень королевы. То ли алмазы подешевели, то ли вдали от столицы спрос на них невысок – но д'Артаньян потерял в деньгах: ранее Тревиль оценивал это кольцо в 1000 пистолей (10 000 ливров). Из этой суммы: 700 ливров (70 пистолей) до отъезда и 700 ливров (70 пистолей) после возвращения - затраты на поездку Планше в Англию, к лорду Винтеру. 300 ливров (30 пистолей) до отъезда и 300 ливров (30 пистолей) после возвращения - затраты на поездку Базена в Тур, к Мари Мишон. По 1000 ливров (100 пистолей) взял каждый из четырех мушкетеров. 1000 ливров (100 пистолей) отложили про запас, на непредвиденные расходы. 4 пистоля (13,33 экю, 40 ливров) заплатил Атос за ужин в «Нечестивце» в тот вечер, когда Планше вернулся из Англии. Около миллиона (чего?) – так оценивал Винтер состояние миледи. 5 шиллингов в день на квартиру и пропитание назначал лорд Винтер своей невестке для жизни в колониях. 1000 пистолей (3333,33 экю, 10 000 ливров) – плата за проезд миледи в Булонь после побега. Из них 500 пистолей (1666,67 экю, 5000 ливров) заплатил Фельтон, 500 пистолей – сама миледи. Плюс еще 500 пистолей она добавила при условии, что благополучно доберется до берегов Франции. Полпистоля (5 ливров) заплатил д'Артаньян за записку со словом «Армантьер». Причем это были его последние полпистоля – получается, что остальные 99,5 пистолей он полностью истратил за 18 дней. 500 пистолей (1666,67 экю, 5000 ливров) оставалось у миледи после поездки в Англию. Значит, в путь она пустилась, имея не меньше 1500 пистолей (остаток плюс 1000 пистолей, уплаченные за проезд на шхуне). Еще 500 пистолей дал ей Рошфор, явившийся в Бетюнский монастырь. Интересно, куда впоследствии делась эта тысяча пистолей?.. Полпистоля (5 ливров) предложил Атос прохожему, чтобы тот отвел его к жилищу палача в Бетюне. 1 экю (3 ливра) дал Атос нищему, когда тот проводил его к палачу. По 1000 пистолей (3333,33 экю, 10 000 ливров) посулила миледи Мушкетону и Гримо за помощь в побеге. 800 000 ливров (80 000 пистолей, 266 666,67 экю) оказалось в сундуке покойного мэтра Кокнара.

LS: Евгения пишет: 300 000 ливров ренты (30 000 пистолей, 100 000 экю) - получила бы миледи после смерти Винтера. Недавно мне попалась информация, что в Англии конца XVIII века нормальным доходом на капитал считалось 5% годовых. Если столетием раньше рента, которую миледи планировала унаследовать от Винтера, должна была составить в денежном выражении 30 000 пистолей, то общая стоимость капитала оценивалась в 600 000 пистолей. На эти деньги можно было экипировать 4 000 королевских мушкетеров. Или позавтракать вчетвером в "Нечестивце" 300 000 раз. :)

Евгения: Или осчастливить семь с половиной Портосов. :)

Teshla: Евгения спасибо большое, очень интерено было почитать. :) Евгения пишет: Или осчастливить семь с половиной Портосов. :)

Евгения: По той же схеме - "Двадцать лет спустя". 9 000 000 ливров (3 000 000 экю, 900 000 пистолей, 450 000 луидоров) разделил между детьми секретарь Ле-Камю, оставив себе ренту 40 000 ливров (4 000 пистолей, 2 000 луидоров). 100 пистолей (50 луидоров, 1 000 ливров) получил д'Артаньян от Мазарини на поиски своих друзей. Кардинал радовался, что дешево отделался, предполагая, что Ришелье заплатил бы гасконцу 20 000 экю (6 000 пистолей, 60 000 ливров). Полпистоля (5 ливров) предложил д'Артаньян Базену в соборе Богоматери. Полпистоля (5 ливров) получил Фрике за сведения о маршруте Базена. 12 000 ливров (4 000 экю, 1 200 пистолей, 600 луидоров) в год – доход аббата д'Эрбле от продажи проповедей, плюс пособие, которое выхлопотал для него принц Конде, - 1 000 экю (150 луидоров, 300 пистолей, 3 000 ливров). Итого 15 000 ливров (5 000 экю, 1 500 пистолей, 750 луидоров) в год. Чуть дальше говорится, что доход Атоса составляет 10 000 ливров в год. О доходах Портоса сведения противоречивые: о сумме в 40 000 ливров он говорит д'Артаньяну, Мазарини же он озвучивает цифру 50 000 ливров. Сведений о доходах д’Артаньяна не приводится. Не более 100 пистолей (1 000 ливров) – текущая наличность Арамиса в монастыре в Нуази. 1 600 ливров (160 пистолей) – стартовый капитал Планше, который он заработал при осаде Ла-Рошели и на который он открыл лавочку. Правда, в «Трех мушкетерах» указана сумма немного меньше – 1 400 ливров (140 пистолей). 200 пистолей (100 луидоров, 2 000 ливров) получил д'Артаньян у королевского казначея в Блуа после визитов ко всем трем друзьям. 300 000 ливров ренты (30 000 пистолей, 100 000 экю) подарил сыну к свадьбе министр финансов д'Эмери. 1 500 экю (450 пистолей, 4 500 ливров) заплатил за свой офицерский чин Ла Раме. 1 500 ливров (75 луидоров, 150 пистолей, 500 экю) в год – пенсия Скаррона. 3 000 ливров (150 луидоров, 300 пистолей, 1 000 экю) предложил ему герцог де Лонгвиль, когда королевская пенсия была отменена. 1 000 пистолей (500 луидоров, 10 000 ливров) заплатил Мазарини д'Артаньяну и Портосу за лошадей, павших во время погони за Бофором; из них: по 200 пистолей (2 000 ливров) стоили Вулкан и Баярд, 150 пистолей (1 500 ливров) - Феб, 100 пистолей (1 000 ливров) – сбруя на три лошади, 50 пистолей (500 ливров) отдали Мадлен в счет содержания. Остаток – 300 пистолей (3 000 ливров) – поделили между собой д'Артаньян и Портос, по 150 пистолей (1 500 ливров) каждому. 1 экю (3 ливра) стоили паштет и бутылка маконского вина в трактире, где Рауль писал письмо Атосу по дороге в армию. 10 000 экю (3 000 пистолей, 30 000 ливров), по словам Арамиса, Мазарини предложил одному вельможе за отказ от трех пунктов соглашения. 50 000 ливров (16 666,67 экю, 5 000 пистолей) послал этот вельможа кардиналу, чтобы тот ему больше не писал, и еще предложил 20 000 ливров (6 666,67 экю, 2 000 пистолей), чтобы не разговаривал. 6 миллионов (чего?) получил бы Мордаунт, если бы носил имя своего отца. 50 000-60 000 ливров (5 000-6 000 пистолей, 2 500-3 000 луидоров) – стоимость алмазного креста и звезды святого Михаила, которые королева Генриетта передала Винтеру для спасения Карла I. Около 100 пистолей (333,33 экю, 1 000 ливров) – средства Атоса перед отъездом в Англию (их прислал арендатор из Бражелона). Из них 50 пистолей (25 луидоров, 500 ливров) Атос оставил Раулю и столько же взял себе. Около 10 луидоров (20 пистолей, 200 ливров) – наличность Арамиса. 50 луидоров (100 пистолей, 1 000 ливров) прислал Атосу д'Артаньян, когда узнал о его отъезде. Это половина наличных денег д'Артаньяна (следовательно, у гасконца осталось еще 100 пистолей, или 1 000 ливров). 200 пистолей (100 луидоров, 2 000 ливров) прислал Арамису Портос. Итого при отъезде в Англию у Атоса и Арамиса имелось 185 луидоров (370 пистолей, 3 700 ливров) на двоих.

LS: Евгения пишет: 1 экю (3 ливра) стоили паштет и бутылка маконского вина в трактире, где Рауль писал письмо Атосу по дороге в армию. Евгения пишет: 2 экю (6 ливров) – затраты д’Артаньяна в Менге, в гостинице «Вольный мельник». *в восхищении* Траты сопоставимы! :) Рауль потратился на обед, который прилагался к перу, бумаге и чернилам, а гасконец только переночевал и приготовил бальзам. :)

Евгения: LS А лошади слегка подорожали за двадцать лет. :) Или, может, у господина дю Валлона де Брасье де Пьерфона были самые наилучшие экземпляры.

Евгения: 20 000 ливров (1 000 луидоров, 2 000 пистолей) золотом хранится в поместье Брасье. 10 ливров (1 пистоль) собирался дать Рауль Фрике за найденную им лошадь виконта после ареста Брусселя, однако д'Артаньян отговорил Бражелона от этого шага. 30 000 экю (9 000 пистолей, 90 000 ливров) за полгода раздал коадъютор в виде милостыни. 100 пистолей (1 000 ливров) заплатил Майяр-Бонасье за место подателя святой воды. 500 пистолей (250 луидоров, 5 000 ливров) вручил коадъютор Майяру, предлагая ему участие в бунте. Еще столько же он получил чуть позже. 500 пистолей (250 луидоров, 5 000 ливров) получил от коадъютора Планше, вместе с обещанием передать столько же, если дела пойдут успешно. По 100 пистолей (50 луидоров, 333,33 экю, 1 000 ливров) стоили лошади Портоса, на которых вывозили из Парижа Мазарини. Операция «Солома». Д'Артаньян приобрел 150 связок соломы за 3 пистоля (10 экю, 30 ливров); закупочная цена одной связки равна 0,2 ливра, или 4 су. Портос купил 200 связок примерно за ту же сумму; закупочная цена составила 0,15 ливра, или 3 су. Кроме того, у фермера Луи купили еще 80 связок. Предположим, цена связки ненамного отличалась от цен конкурентов и составляла 3-4 су. Тогда фермер получил около 15 ливров. Всего 430 связок. Примечание: здесь необходимо отметить, что в теме "Ошибки Дюма-2" Blackbird22 сообщил о найденной ошибке в тексте романа: "Затем д'Артаньян отправился к торговцу сеном и приобрел у него полтораста связок соломы... где застал Портоса, купившего 200 связок... наконец, фермер Луи продал им 180 связок. Всё вместе составило 430 связок" 150+200+180=530 ??? Ошибка допущена в авторском тексте, что, на мой взгляд, лишает нас возможности обвинить кого-либо из персонажей в неумении считать. Чтобы выпутаться из этой ситуации, придется где-то что-то изменить, чтобы устранить арифметическую ошибку. Поскольку число "четыреста тридцать" фигурирует в тексте не раз ("Все вместе составило четыреста тридцать связок", "Таким образом, ему вручили соломы на четыреста тридцать луидоров", "...честно, как подобает порядочному приказчику, вручил им четыреста тридцать луидоров"), мне показалось, что меньшим злом будет оставить без изменений указанную автором общую сумму, подкорректировав одно из слагаемых (80 связок вместо 180, купленных у фермера). Всего затрат (приблизительно) 75 ливров (7,5 пистолей, 3.75 луидора). Для ровного счета, примем затраты равными 4 луидорам. Продажная цена 1 связки была установлена 1 луидор. Предполагаемая выручка 430 луидоров. Предполагаемая прибыль 430-4=426 луидоров. Рентабельность 10650%. Фантастически прибыльное предприятие. :) К пяти часам утра цена поднялась до 80 луидоров (160 пистолей, 1 600 ливров), но соломы уже не было. По 215 луидоров (430 пистолей, 4 300 ливров) получили от Мушкетона д'Артаньян и Портос. Еще 100 пистолей (50 луидоров, 1 000 ливров) Мушкетон припрятал для себя. 4 луидора (8 пистолей, 80 ливров) заплатил д'Артаньяну Портос за то, что тот уступил половину соломенной кровати. 1 200 экю (180 луидоров, 360 пистолей, 3 600 ливров) выдал Мазарини д'Артаньяну на поездку к Кромвелю. 50 пистолей (25 луидоров, 500 ливров) д'Артаньян передал Раулю перед отъездом в Англию. 20 пистолей (10 луидоров, 200 ливров) оставалось к этому моменту у Рауля. 1 экю (3 ливра) дал д'Артаньян слуге Рауля Оливену.

Blackbird22: Насчёт луидоров - когда они появились?

LS: Blackbird22 Они появились после окончания действия романа "Три мушкетера". Впервые отчеканены в 1640 г. (тема "Деньги", раздел "История")

Blackbird22: LS пишет: Они появились после окончания действия романа "Три мушкетера". Впервые отчеканены в 1640 Спишем на Маке))

Евгения: Для рассмотрения английских приключений придется привлечь сведения об английских денежных единицах: 1 крона = 5 шиллингов, 1 фунт стерлингов = 20 шиллингов, 1 гинея = 21 шиллинг. Кроме того, из информации, представленной в теме "Деньги" (раздел "История"), видно, что в 1648 году курс парижских ливров к 100 фунтам стерлингов составил 1175.32 - иначе говоря, за 100 фунтов давали 1175,32 ливров. Следовательно, 1 фунт стерлингов = 11,7532 ливров = 1,17532 пистоля. Исходя из этого, продолжим. 400 000 фунтов стерлингов (около 470 тысяч пистолей) задолжал Карл I своим шотландцам. За 200 000 фунтов стерлингов (около 235 тысяч пистолей) они продали короля Кромвелю. По 1 500 пистолей (750 луидоров, 15 000 ливров, 1 276 фунтов стерлингов), как сказал Мордаунту д'Артаньян, он рассчитывал получить за каждого из пленников – Атоса и Арамиса. 1 крону (0,25 ф.ст., приблизительно 3 ливра) дал д'Артаньян сержанту, приставленному Мордаунтом для помощи в охране пленных. 2 000 пистолей (1 000 луидоров, 20 000 ливров) намеревался возместить д'Артаньяну Мордаунт за конфискованных им пленников. Игра в ландскнехт: 50 пистолей (25 луидоров, 500 ливров) выиграл Портос у Грослоу в первую ночь; 80 пистолей (40 луидоров, 800 ливров) он проиграл во вторую, всего же друзьями было проиграно около 100 пистолей; 20 пистолей (10 луидоров, 200 ливров) – последняя ставка, которую выиграл д'Артаньян. По 1 гинее (1,05 ф.ст., 1,234 пистоля, 12,34 ливров) в день – договорная плата сеньору Пересу, владельцу таверны в Лондоне, где остановились друзья. Кстати говоря, о тонком различии между гинеей и фунтом (монеты-то почти одинаковы по стоимости) написано здесь: http://rikki-t-tavi.livejournal.com/607768.html?page=1#comments 50 пистолей (25 луидоров, 500 ливров), по оценке Портоса, стоило перо на шляпе Карла I. 50 фунтов (приблизительно 59 пистолей) заплатил Атос за то, чтобы фелука «Молния» ждала его с друзьями три ночи. 12 000 ливров (1 200 пистолей, 4 000 экю, 1 021 ф.ст. - скорее всего, речь шла о тысяче фунтов) – цена исчезновения лондонского палача. Из них 100 фунтов (117,5 пистолей, 1 175,32 ливров) д’Артаньян взял у друзей, основная же сумма была выручена от продажи алмаза королевы. 1 луидор (2 пистоля, 1,7 ф.ст.) заплатил д'Артаньян посыльному за письмо помощника палача. 1 000 000 фунтов (1 175 320 пистолей) спрятал Карл I в подземелье Ньюкаслского замка. 75 ливров (25 экю, 7,5 пистолей, 6,4 ф.ст.) следовало заплатить Роджерсу, капитану фелуки «Молния», по прибытии в Булонь. 20 гиней (приблизительно 25 пистолей) было предложено шкиперу судна, подобравшего мушкетеров в Ла-Манше. 180 полулуидоров (90 луидоров, 180 пистолей, 1 800 ливров) – остаток общих средств после возвращения из Англии. 500 000 ливров (25 000 луидоров, 50 000 пистолей) требовал Арамис у пленного Мазарини для герцогини де Лонгвиль. 100 000 ливров (5 000 луидоров, 10 000 пистолей) просил д'Артаньян у королевы на случай лишения звания капитана. 600 000 ливров (30 000 луидоров, 60 000 пистолей, 200 000 экю) обещали парижане, согласно постановлению парламента, тому, кто выдаст кардинала. По договору между Фрондой и двором герцог д'Эльбеф получил 100 000 ливров (5 000 луидоров, 10 000 пистолей) для старшего сына и по 25 000 ливров (1 250 луидоров, 2 500 пистолей) для остальных. 1 000 луидоров (2 000 пистолей, 20 000 ливров) потратил Мазарини на приветственные крики самому себе при въезде короля в Париж, а услышал их не больше чем на 20 пистолей (10 луидоров, 200 ливров).

Blackbird22: А про меры длины темы нет? А то тоже есть вопросы. Вот, например: "-Но ведь мы сделали 40 миль в 3 дня! - воскликнул Планше." Если брать привычную нам милю -1.6км, то это 64км. Я столько за день могу пройти)) А для трехдневного конного перехода это просто смешно. Очевидно, что здесь какие-то другие расстояния. Но какие..?

LS: Евгения Отдельное спасибо за интереснейшую ссылку про английские деньги. Blackbird22 Думаю, вместо мили следут иметь в виду лье (4 км). Даже в поздних редакциях классического перевода "Трех мушкетеров", если внимательно вчитаться, можно заметить, что в первой части расстояния отмеряются в лье, а во второй в милях. У меня сложилось впечатление, что переводчики не договорились между собой и однажды допущенный промах до сих пор гуляет из издания в издание.

david: Возможно, опять поместил не туда, но... Пол-экю 1659 года и четверть экю 1645 года (Из интернета). 1/12 экю 1643 года и лиар

david: Серебряные 1/12 экю 1644 года

LS: david То есть, такими монетами Мазарини расплачивался с д'Артаньяном?

david: LS пишет: такими монетами Мазарини расплачивался с д'Артаньяном? Думаю, что - нет (это ж так, мелочь). Наверное, такими: Экю (1645) и луидор (Louis d'or, 1651) (из интернета) И - более поздний (1702), но - двойной луидор

LS: david Дык, вроде б, гасконец был в претензии на Мазарини именно из-за серебра?.. :)

david: LS Я к тому, что 1/12 экю - мелковато... Половинка - еще куда ни шло... На самом деле - монетка - ма-а-а-ленькая, то-о-оненькая (2 см), но - серебряная и -1644, т.е. кто-нибудь из "наших" ее точно в руках держал!

LS: Вот характерное отношение к деньгам молодого человека из благородной семьи конца XVI века: «...лет до двадцати я прожил, не имея никаких иных средств, кроме случайных, без определенного положения и дохода, завися от чужой воли и помощи. Я тратил деньги беззаботно и весело, тем более, что количество их определяла прихоть судьбы. И все же я никогда не чувствовал себя лучше. Ни разу не случалось, чтобы кошельки моих друзей оказались для меня туго завязанными. Главнейшей моей заботой я считал в те времена заботу о том, чтобы не пропустить срока, который я сам назначил, чтобы расплатиться... Погашая какой-нибудь долг, я испытываю всякий раз настоящее наслаждение Мне доставляет некоторое удовольствие мысль, что я делаю нечто справедливое и удовлетворяю другого. Сюда не относятся платежи , сопряженные с необходимостью торговаться. Для меня нет ничего более ненавистного, чем торговаться.» М.Монтень, "Опыты". По-моему, много общего с мушкетерской эпохой, хотя между этими строками и началом романа "Три мушкетера" - примерно пятьдесят лет.

Рошфороман: Благодарю за тему Евгения david , не разрешите ли вы использовать эту ценную информацию для ролевой игры http://mushketery.forum24.ru/ ?

david: Рошфороман Сколько угодно! Если есть необходимость, могу прислать еще ... картинок.

Рошфороман: david Благодарю вас

Кассандра: Кину сюда, чтоб не потерялось. За 10 лет между действием ДЛС и действием ВдБ возрос годовой доход графа де Ла Фер. С 10 до 15-16 тысяч ливров. Эти сведения известны окружающим (декларацию о доходах граф подавал, что ли?) Ора де Монтале говорит Луизе Господин де Ла Фер оставит своему сыну что-то около пятнадцати тысяч годового дохода... А вот ещё из беседы Атоса и гасконца: - Я трачу все, что получаю; излишков у меня нет, дорогой Д'Артаньян. – А, вот что! Вы живете как вельможа, и пятнадцать – шестнадцать тысяч ливров в год проходят у вас сквозь пальцы?

Кассандра: Ещё упоминание о деньгах в ВдБ, беседа Атоса и Рауля в главе "Страсть": - Я приказал Блезуа передать вам сто пистолей , как только вам понадобятся деньги. - Я не видел Блезуа . - Так вы обошлись без денег? - У меня осталось тридцать пистолей после продажи лошадей, которых я захватил во время последнего похода, и месяца три назад, по милости принца Конде, я выиграл двести пистолей в карты.

sparrow: Поиском по форуму не нашел, спрошу здесь. В ТМ ровно один раз появляется интересная монета - дукатон. "И вот благодаря десяти ставкам Гримо, который и весь-то не стоит одного дукатона, я отыграл алмаз." Меня всегда интересовало, к чему тут упомянута монета, которой никто в романе не пользуется. Да и сколько это вообще - один дукатон? "Дукатон — крупная серебряная монета, имевшая широкое распространение на территориях республики Соединённых провинций, Южных Нидерландов и Льежского епископства в XVI—XVIII столетиях." - говорит нам Википедия. Откуда Атос во Франции знает про нидерландскую (в основном) монету и зачем оценивает стоимость слуги именно ею? Там же пишут, что это могут быть и "Дукатоне (итал. ducatone) — крупная средневековая серебряная монета ряда итальянских государств." Опять-таки - конечно, Атос мог держать в руках и то, и другое; но почему в важном разговоре он ровно один раз упоминает такую странную валюту? Кстати, дукатоне - это 30 г серебра, а дукатон - в общем, примерно столько же. В серебряном экю (правда, он появился лет через 10-15 после описываемых событий) около 25 граммов серебра. Так что выходит, Атос ценит Гримо примерно в 1 экю? Но непонятная ситуация остается. В оригинале вроде тоже "дукатон", так что это не шутка переводчика: " et avec les dix parts de Grimaud, qui ne vaut pas en tout un ducaton, je regagne le diamant".

Рыба: Это опять к вопросу о "коммерческом проекте".

Вольер: sparrow, полагаю, что здесь слово "дукатон" употребляется Дюма (и Атосом), просто как условная нарицательная денежная единица. Как в русском языке иногда используют фразеологизм "ломаный грош". )) Сравните: "И вот благодаря десяти ставкам Гримо, который и весь-то не стоит ломаного гроша, я отыграл алмаз." В современном русском языке иногда в таком же смысле (уничижительном) могут упомянуть монгольскую валюту "тугрик". ))



полная версия страницы