Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трёх мушкетёров" и другие точки на карте мушкетерской трилогии » Ответить
Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трёх мушкетёров" и другие точки на карте мушкетерской трилогии
jennie: Долго думала, куда это поместить, пусть будет здесь. Н.Горский. "Париж. Перечитывая трёх мушкетёров" Краткое содержание темы от модератора: На стр.1 – ссылка и обсуждение эссе Н.Горского «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», размещенное на портале www.infrance.ru. После этого разговор перешел на другие географические объекты трилогии: здесь можно посмотреть фотографии Рош-Лабейля, Витри, замков в окрестностях Блуа, подходящих под описание замка Атоса Стр.2 - Château de Fère в Пикардии; Пьерфон; фрагмент из книги Е.Чекулаевой «Блистательный Париж». Стр.3 – П.Перец, «Дюма под прицелом»(о Париже); И.Стохман «Маленькая скала» (о Ла-Рошели); ссылка на сайт Тамплемара На стр.4 к нам зашел сам автор «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», поместил ссылку на продолжение эссе и попытки Умберто Эко провести картографические изыскания Парижа через призму романа Дюма, а также ссылки на свои фотоальбомы Парижа. На стр.5 - ссылки на карты старого Парижа и фотографии Менга; Тамплемарский монастырь бенедектинок; Шантильи; окрестности Ларошели; Eglise de La Fère; Тиктонская улица; Бетюн, Бетюнский монастырь кармелиток и окрестности города, где мушкетеры нашли и казнили миледи (Армантьер, река Лис). На стр.6 - о церкви Сен-Ле на Медвежьей улице, об улице Феру и соборе Св.Евстафия.
LS: Примечание модератора: этот пост перенесен из темы "Иллюстрации-2". Это, наверное, тоже иллюстрации. Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трех мушкетеров". Великолепные фотографии мушкетерских мест Парижа в точном соответствии с романом и с замечательными комментариями автора снимков. http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=16268 Здесь можно прочесть о том, что в Париже на улице Вожирар есть отель "Арамис". Это, кажется, та самая статья с inFrance? Я ее перечитываю время от времени, так она мне нравится. Здорово, что она начинается с респекта нашему форуму!
Amiga: Классно, я не видела эту статью, спаисбо за ссылку!!! :))) Уже отправила подружке в Париж, пусть готовится быть моим экскурсоводом :))))
jennie: LS пишет: та самая статья с inFrance, ссылка на которую есть у нас на форуме в "Иллюстрациях-2 Я даже не знала....
LS: Проверка показала, что на inFrance эта статья сейчас существует в двух видах: как самостоятельная статья она выложена на сайте, а также сохранена в изначальном виде - как отдельный топик.
jennie: Надо будет найти время перечитать форум, столько нового узнаю....
д'Аратос: Замечательная статья!
Юлёк (из клуба): Выложить бы список мест, на которые хотелось посмотреть, и которые упомянуты в книгах Дюма. :) Авось, кто соберется в Париж - облагодетельствует рассказами. Где-то видела схожий материал по поводу поездки за подвесками, но совершенно не помню, где именно.
Робин Гуд: Даже не знаю, сюда ли этот материал... На первый взгляд ближе всего эта тема - про памятные места. Здесь небольшая страничка про Рош-Лабейль: http://www.gld.mmtr.or.jp/~louis/isezaki/live98/rochelabeille/erochelabeille.htm Найдена на сайте япониских любителей "Трех мушкетеров". Страничка на английском языке. Правда, Интересен не столько текст, сколько фотографии, в частности здание деревенской церкви. Где-то рядом резвилась Мари Мишон: А здесь схематичная карта Франции с указанием расположения деревни Рош-Лабейль: http://www.gld.mmtr.or.jp/~louis/isezaki/live98/rochelabeille/rochelabeillemap.htm
Робин Гуд: Оттуда же - страничка "По следам Атоса". Еще раз две фотографии Рош-Лабейля, две фотографии Витри, где, согласно пьесе "Юность мушкетеров", Атос познакомился с миледи и женился на ней, и две фотографии замка Бражелон, который, насколько мне позволяет понять мое знание английского, реконструирован на базе реального замка близ Блуа: http://www.gld.mmtr.or.jp/~louis/isezaki/live98/e-live98athos.html
Робин Гуд: Замок Кастельмор - дом реального д`Артаньяна: А это - настоящая деревенька Атос вблизи Пиренеев:
Arabella Blood: Робин Гуд Огромное спасибо за фото! Кстати, по моему личному мнению, места очень похожи на то, как их снял Хилькевич
Amiga: А здесь схематичная карта Франции с указанием расположения деревни Рош-Лабейль: Вот не поверите, сегодня ко мне приехала подружка из Парижу, привезла наш фильм "20 лет спустя", и мы как раз об этом говорили - и где эта Рош-Лабейль... Спасибо! :))))))
LS: Робин Гуд пишет: Витри, где, согласно пьесе "Юность мушкетеров", Атос познакомился с миледи и женился на ней А я что-то не припомню такого названия в пьесе? А не имя ли это того самого викария, который обвенчал их? Одно из двух. Или японцы чего-то не догнали, или нас подвел английский текст самой пьесы, что гуляет у нас по рукам. Робин Гуд пишет: реального замка близ Блуа - Борегара (в нашей транскрипции) Но у Дюма серьезные противоречия в описании замка. То он из красного кирпича, то из белого. В качестве последнего Борегар подходит вполне. А вот красный - есть у нас в теме "Иллюстрации-2". Это Кло-Люссе, тоже в окрестностях Блуа.
Евгения: LS В пьесе есть слова (в письме виконта де Ла Фер к Шарлотте): "Miss, the new Cure who has come to replace your brother, whose lengthy absence is regarded as a renunciation of the cureship at Vitray; he will arrive today." Что означает, насколько я понимаю, что-то вроде: "Мисс, новый пастор, который приехал, чтобы заменить вашего брата, чье длинное отсутствие расценено как отказ от исполнения обязанностей пастора в Витри, - он прибудет сегодня." То есть брат миледи был кюре в Витри; вполне вероятно, что они там и познакомились.
adel: Просмотрела тут альбом по Замкам Луары и, честно, говоря, не поняла, почему именно Борегар выбран в качестве прототипа Бражелона. А, не скажем, Вилландри?
LS: adel, а что у Вилландри общего с описанием замка Бражелон? Он расположен довольно далеко от Блуа (примерно, полпути на Анже) да еще и на другом берегу Луары. По-моему он слишком велик для скромного обиталища Атоса. Правда, Вилландри славен чудными цветниками. Конечно можно предположить, что граф зашел так далеко в своем увлечении садоводством, что создал один из шедевров садово-паркового искусства Франции... Кстати, Борегар тоже расположен на противополжном Блуа берегу Луары. А вот недалеко от Блуа (причем, как раз по дороге на Орлеан и на Париж, как и полагается) есть еще один чудный замок (к сожалению у меня нет более приличной картинки). Это - Тальси. Тоже красный кирпич и островерхая крыша с башенками. Много раз перестроенный и очень небольшой. А замок Атоса именно небольшой, он ПОД деревьями (каштанами, вязами и проч.) А это - двор с колодцем:
adel: Насчет Тальси - согласна, а вот Борегар, по-моему, для нашего родовитого и небедного (хотя, отметим, и не богатого) графа маловат и скромноват. Нет, Аз-ле-Ридо - это слишком смело, но Борегар как-тоне вдохновляет. Попытка привязать к реальной топографии несуществующий замок не проста, и стоит ли пытаться привязать его к дороге Орлеан - Париж? Не стоит ли учесть и время сооружения? Какие соображения на этот счет?
LS: adel пишет: для нашего родовитого и небедного (хотя, отметим, и не богатого) графа маловат и скромноват. Не забывайте, что Атос получил свой замок по наследству и не по прямой линии. И наследство это было не большое. Затем, д`Артаньян отмечает "тщательно скрываемый недостаток средств". adel пишет: стоит ли пытаться привязать его к дороге Орлеан - Париж? Стоит, потому что Дюма довольно точно описыват место расположения замка. В "Двадцать лет" д`Артаньян путешествовал со стороны Парижа (а значит, Орлеана), проехал мимо Шамбора, но в Блуа так и не добрался. Под это описание как раз больше всего подходит Тальси, но к сожалению о его размерах и общем виде по моим картинкам можно судить лишь отдаленно.
adel: Понятие "большое" / "небольшое" относительно. Судя по описаниям в "20 годах", вполне средний замок. То же касается "тщательно скрываемого недостатка средств" - это относится к текущему содержанию замка, но не к самой постройке и интерьерам, которые как раз могли быть достаточно изысканными, но поистрепавшимися. А фотографии Тальси из альбома "Замки Луары" могу выложить.
LS: adel пишет: фотографии Тальси из альбома "Замки Луары" могу выложить Сделайте одолжение! adel пишет: Судя по описаниям в "20 годах", вполне средний замок Судя по описанию в "20 годах" вполне небольшой замок. Мне кажется, что когда говорят "под деревьями", подразумевают, что деревья выше здания.
LS: фотографии Витри, где, согласно пьесе "Юность мушкетеров", Атос познакомился с миледи И снова о Витри или Vitray. У меня есть неплохая карта Франции. Так вот. На ней есть местечко Витре. Но оно расположено в Бретани, а совсем не в Берри... Есть еще несколько городков с похожим названием, но с ними такая же история. Витри-ан-Артуа, как понятно из названия, возле Арраса, Витри-ле-Франсуа почти в Лотарингии, а Витри-сюр-Сен и вовсе район Большого Парижа. Правда, на снимке есть знак с обозначением номера трассы. Ни у кого нет карты автомобильных дорог Франции? Шоссе D145 где проходит?
Оtem: Не знала, куда поместить ссылку. Попробую сюда. Из книги Романа Белоусова "Тайны великих книг": "Две жизни мушкетера д'Артаньяна" click here
Antoinette: У меня есть карта. Я проверила, шоссе D145 действительно проходит через местечко Vitray в Берри.
LS: Antoinette пишет: шоссе D145 действительно проходит через местечко Vitray в Берри. Ух ты!!!! *клянча* Antoinette, а не могли бы Вы отксканировать карту и выложить здесь? Или хотя бы назвать ближайшие крупные населенные пункты? А я выложу самую подробную карту Франции, из тех, что есть у меня, и мы все вместе посмотрим, где же все-таки находилось родовое гнездо Атоса. Думаю, все нам будет очень интересно. (на карте нет границ донаполеоновских провинций, поэтому просто помещаю квадрат с Буржем, столицей Берри, в центре)
Antoinette: На самом деле у меня не бумажная карта, а электронная. Обычно я использую программу Route 66, она содержит очень подробные карты Европы. Так что выкладываю скопированные оттуда карты в разных масштабах. На этой карте Витри обозначен лишь красной кнопкой, "приколотой" мною в середине. Названия пока не видно, похоже, этот Витри совсем крошечное местечко. Здесь та же кнопка и проходящее через нее шоссе D145. А вот здесь Витри во всей красе.
LS: Ой, спасибочки. Ваша первая карта, Antoinette, практически того же масштаба, что и моя. Витри находится почти на границе современных департаментов Альер и Шер. На моей карте северней Эрисона и западней Серийи. Можете посмеяться совпадению, но если двигаться от Витри строго на восток, то не проедете и ста километров, как прибудете в Домпьер. Неужели этот тот Домпьер, который - вотчина герцогини де Шеврез и деньги на восстановление которого последняя клянчила у королевы? Обрывок названия даже чуть виден на карте - ниже Мулена.
Antoinette: LS пишет: Неужели этот тот Домпьер, который - вотчина герцогини де Шеврез и деньги на восстановление которого последняя клянчила у королевы? Обрывок названия даже чуть виден на карте - ниже Мулена. Да нет, не похоже. Дампьер, владение герцогини де Шеврез, расположен примерно в тридцати километрах к юго-западу от Парижа.
adel: Отпуск, а потому отсутствие регулярного интернета, привело к тому, что заскочив на минутку почитать новые плоды творчества, не удержалась похвастаться - еду в Париж с грандиозным планом пробежки по мушкерско-дюманским местам. Вернусь, выйду из отпукска - напишу (если оно, конечно, интересно публике)
LS: Очень-очень интересно! Adel, если получится, обязательно загляните на улицу Бак, где были мушкетерские казармы. И навестите Люксембургский сад. Кроме того, на inFrance было вывешено подробное описание, как из Парижа добраться до Сен-Дени, до той самой усыпальницы французских королей. Передавайте от нас привет Королевской площади! Счастливо!
Antoinette: adel , а фотографии будут?
полная версия страницы