Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон" - хронометраж событий » Ответить
"Три мушкетера", "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон" - хронометраж событий
Евгения: Задавшись однажды целью выяснить, что когда происходило в "Трех мушкетерах", я вела заметки о хронологии происходившего. Возможно, что-то из них кому-нибудь пригодится.
Стелла: Про прерывистой сон - это интересно. То есть, поспав какое-то время, они вставали и начинали полуночное бдение с гульбой? В принципе, так многие живут и теперь, в особенности в жарких странах.
Рыба: Не, прерывистый сон от гульбы соседей или со своей собственной гульбой - это приметы нашего времени! В средние века спать ложились с заходом солнца, спали примерно до полуночи, потом просыпались, занимались каким-нибудь неспешным и тихим делом, потом спали до рассвета. Когда есть возможность выйти из привычного нашего сумасшедшего ритма жизни, организм сам настраивается на такой сон, на себе проверено. Где-то об этом уже писали, если не ошибаюсь...
jude: Стелла, про первый и второй сон писали на "Французском романе", вот здесь. Что интересно, в описанном эксперименте участники ложились спать, как только стемнеет (у них не было освещения по вечерам), и просыпались после полуночи, лежали час или два и засыпали снова. Но ведь в средневековье были свечи, и знать иногда не ложилась спать до трех часов ночи. Танцевали на балах, ужинали, читали и писали при свечах. Да и крестьяне нередко занимались домашними делами до полуночи. Где же тут первый и второй сон?
Рыба: jude! Так это в столичном продвинутом Париже, к примеру. Но была еще "отсталая" провинция! Там и первый сон, и второй... И свечи дорого обходятся!
Стелла: По себе знаю: только темнеть начинаю - тянет на боковую. Если черт дернет лечь - часов до 12 сплю, потом точно - часа два-три не уснешь, а утром точно проспишь. Рыба , у нас в городе если после половины двенадцатого галдежь - пьянок в нашем районе не бывает вообще, только восточная музыка, можно вызвать городскую полицию - она восстановит порядок получше, чем гвардия кардинала.
Рыба: восстановит порядок получше, чем гвардия кардинала. Ох, что Вы, что Вы, монсеньор вот узнает, беда...
jude: Рыба пишет: И свечи дорого обходятся! А что-нибудь вроде лучины в Европе существовало или нет? Я тут просто почитала, как в России XVI в. молодежь работала до 11:00 ночи, а потом еще шла гулять, хотя утром надо было вставать в четыре-пять часов. Европейская молодежь тоже любила гулянки.
Рыба: Чего-то не припомню. Не обратила внимания на этот вопрос! Были масляные лампы, так тоже деньги... Это у нас леса завались, тыщща верст - и всё лесом, а в Европе всякая рощица - маркиза Карабаса. Только сунься - вмиг повесят как браконьера!
NN: jude У нас писали о свечах и лучинах вот тут. Если кратко, то лучин, похоже, не было, а пользовались масляными лампами.
jude: NN, спасибо!
Элинора: Я помню, что в "Бражелоне", Луиза сбегала в монастырь после ссоры с королем в 2 часа ночи. дословно: В другие часы ее внешность вызвала бы подозрение даже у наименее проницательных людей, привлекла бы взгляды самых нелюбопытных прохожих. Но в половине третьего утра парижские улицы почти безлюдны; на них попадаются только трудолюбивые ремесленники, отправляющиеся на дневной заработок, или же бездельники, возвращающиеся домой после разгульной ночи. Для первых день начинается; для вторых он кончается. Наверное, сутки просто не были настолько четко регулированы по принципу "труд/отдых".
jude: Про чтение заполночь: де Рео писал, что Катрин де Партене читала и писала поздно ночью. Наверное, у нее были деньги на свечи. А потом она еще шла ужинать около трех часов ночи.
Рыба: jude! У Катрин де Партене, мадам де Роган были деньги и на кошек! Только на приданое дочкам не хватало! И как это даму при таком образе жизни и ужинах в 3 часа ночи не разнесло до 120 кг? Или это портреты врут?
Стелла: Не зря при таком образе жизни спали на высоких подушках: после такого утренне-ночного пережора мало ли что может приключиться.)))
jude: Рыба пишет: И как это даму при таком образе жизни и ужинах в 3 часа ночи не разнесло до 120 кг? Оффтоп: у нее была интенсивная умственная работа. Она стихи писала и математикой занималась. Все калории расходовались.))
Орхидея: Да, к 3 часам ночи точно можно проголодаться. Я вот когда вынуждена по ночам что-то умственное делать, шоколадки поглощаю.)))) de Cabardes, Артаньян спал вообще больше 3-6 часов в сутки? А может это относится в первую очередь к периодам активных приключений или каких-нибудь романтическо-таинственных ночных похождений? Не ежесуточно же герои по ночам колобродят. Хотя помню место, когда д'Артаньян в Ванне лёг в час ночи, встал полпятого утра, и ему нормально. В принципе, молодым требуется больше времени на сон, чем людям в возрасте, и с годами время сна обычно сокращается. Но не до трёх-четырёх часов всё-таки! Пять-шесть часов - ещё ничего. А подкидывает д'Артаньяна в несусветную рань, по-моему, регулярно.
Стелла: Орхидея , я в молодости могла вставать рано, а вот теперь мечтаю спать подольше, как в школе мечтала. А не дают. Еле встаю, с четырех утра каждые четверть часа дергаюсь, на часы смотрю. В пять утра я как штык, встаю. Так что не все старики мало спят - есть и такие, кому все мало.))))
Орхидея: Стелла, это индивидуальные особенности. У каждого своя норма, и она у разных людей сильно колеблется. И потом наша способность и наша потребность - тоже не одно и то же. :) Моему организму очень не нравится, когда я ночь не сплю, хотя могу.)) Просто человеческая физиология устроена так, что совсем маленькие дети спят большую часть суток, детям младшего школьного возраста нужно где-то 10 часов, а потом это время ещё больше уменьшается.
Элинора: Вспомнилось еще, в первые день визита гасконца к Атосу в "Двадцать лет спустя", он долго не мог ночью заснуть, слушая шаги Атоса наверху, а проснулся - когда заря только-только поднималась. Это с учетом, что время было летнее - рассвет примерно начинался в три утра.
Стелла: Элинора , ну, его петухи разбудили.)) И голова у него была занята всякими беспокойными мыслями. И он, действительно, соней не был. Разве что Арамис в старости делал вид, что любит поваляться в постели. Все четверо - люди деятельные, кроме Портоса - все нервные.
de Cabardes: В Виконте де Бражелон, помнится, Артаньян расписывает имеющиеся у него 15 часов и 6 из них выделяет на сон. Но где-то в ДЛС, по моему, говорится о 2 или 3 часах.
Стелла: de Cabardes , раз на раз не приходится. Все зависит от обстановки. Когда надо - не спать, когда можно - восстанавливать силы.
anemonic: de Cabardes пишет: В Виконте де Бражелон, помнится, Артаньян расписывает имеющиеся у него 15 часов и 6 из них выделяет на сон. В этой части трилогии, - особенно,которая относится к началу ее, он вообще не спал. Судя по тому, когда Людовик спрашивал у него: "Кто сегодня дежурит?" Ответ д'Артаньяна можно найти из книги. В конце трилогии он спал "превосходно", когда охранял Фуке.
Орхидея: Стелла пишет: раз на раз не приходится. Все зависит от обстановки. Когда надо - не спать, когда можно - восстанавливать силы. Я тоже думаю, что это скорее по ситуации. Но д'Артаньян действительно совершенно не соня. В "ДЛС", например, по дороге в Лондон во время одной из остановок он проснулся первым из их компании и, пока друзья спали, успел побывать на конюшне и отдать распоряжения.
de Cabardes: "Вот уже начинает темнеть, – сказал д’Артаньян. – Должно быть, часа четыре... Да слышите ли вы, соня? – сказал д’Артаньян, раздраженный тем, что кто-то может спать днем, когда ему стоит неимоверного труда заснуть ночью... Итак, Портос, берите пример с меня и ходите взад и вперед по комнате, пока мы не получим известия от наших друзей или пока нам не придет в голову какая-нибудь хорошая мысль. Но не спите непрерывно, по вашему обыкновению: ничто так не туманит голову и не притупляет ум, как сон". Похоже, Арт вообще обладал "повышенной несонливостью".
Стелла: А боевые офицеры бывают сонями? Ведь это тоже вопрос выживания: мгновенно проснуться и мгновенно уснуть.
anemonic: Орхидея пишет: В "ДЛС", например, по дороге в Лондон во время одной из остановок он проснулся первым из их компании И после попойки в доме Планше тоже, еще успел на кладбище заглянуть.
Орхидея: Напрашивается вывод, что д'Артаньяну в принципе нужно мало времени, чтобы отдохнуть и восстановиться. Есть категория людей, которым на сон достаточно всего ничего.
de Cabardes: Стелла пишет: мгновенно проснуться и мгновенно уснуть. Судя по тому, сколько их вырезали во сне - бывают)) Но у Арта очень чуткий сон, что Дюма подчеркивал прямо. Но если фазы глубокого сна не было вовсе, то как он высыпался в принципе за короткое время? Орхидея пишет: Напрашивается вывод, что д'Артаньяну в принципе нужно мало времени, чтобы отдохнуть и восстановиться. Есть категория людей, которым на сон достаточно всего ничего. Наполеон вроде-бы спал 4 часа в сутки, причем, дважды по два. Но это пока был при деле. На св. Елене стал спать как обычный человек. Возможно, Артаньян мало спал, пока был в делах? Ведь в регулярные времена, без ЧП, мв его практически не видим?
Стелла: Интересно, когда спит наш премьер Нетаниягу.? Уж сколько дней он совещался днем и ночью. И вообще, люди, когда поглощены каким-то важным делом, мне кажется, меньше нуждаются в полноценном сне. Но реакция, как возмездие, неизбежна. Государственные мужи и дамы, занимаясь управлением, просто физически не имеют времени на нормальный сон. В особенности, если ситуация экстремальная. А не экстремальная она, разве что, в Монако или Люксембурге. Людовик 14, кстати, тоже очень мало спал, и не давал спать своим министрам.
полная версия страницы