Форум » Обсуждение книг "Три мушкетёра", "20 лет спустя", "Виконт де Бражелон" » "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон" - хронометраж событий » Ответить
"Три мушкетера", "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон" - хронометраж событий
Евгения: Задавшись однажды целью выяснить, что когда происходило в "Трех мушкетерах", я вела заметки о хронологии происходившего. Возможно, что-то из них кому-нибудь пригодится.
Евгения: Перво-наперво, определимся, какого числа начинается действие. То есть на какое число приходится пресловутый "первый понедельник апреля 1625 года". Порывшись в Интернете и найдя несколько программ определения дня недели, дававших различные результаты, я остановилась на двух источниках, показавшихся мне серьезными и заслуживающими доверия, тем более, что их результаты совпали. Первый источник - Лев Черепнин "Русская хронология". Таблица находится ЗДЕСЬ, описание к ней ЗДЕСЬ, а вспомогательная таблица ЗДЕСЬ. (В самом низу). Получалось, что первый понедельник был четвертым апреля. Второй метод расчета взят ОТСЮДА. Его я могу привести целиком, ибо он не использует таблиц и основывается на формуле. Нелюбители математики могут пропустить доказательства. Чтобы определить день недели, если известна точная дата какого-нибудь события по старому стилю, Целлер предложил следующее правило: предположим, что p-й день q-ого месяца N-ого года по Р. Хр. будет r-ый день недели, считая от предыдущей субботы (т. е. при определении дня надо начинать счет с воскресенья). Тогда r есть остаток от деления на 7 числа: p+2q+(3*(q+1)/5)+N+(N/4) При этом надо помнить, что величины, заключенные в крайние скобки, обозначают только целые части частного, а остаток от деления числителя на знаменатель отбрасывается. Кроме того, январь и февраль считаются, как 13-й и 14-й месяцы предыдущего года. Я проверила этой формулой дату, полученную из предыдущего источника - 4 апреля. Для неё: p=4, q=4 (апрель), N=1625. Подставляем: 4+2*4+3*5/5+1625+1625/4(целая часть)=4+8+3+1625+406=2046. Остаток от деления 2046 на 7 равен 2. Воскресенье - один, понедельник - два. Второй день, начиная с воскресенья, и получается понедельник. Всё сходится. Таким образом, не исключая совсем ошибок, можно с большой долей уверенности предположить, что первый понедельник апреля 1625 года был четвёртым апреля.
Евгения: Итак, 4 апреля 1625 г., в понедельник, д`Артаньян въехал в Менг через ворота Божанси. Четверть часа спустя он произвел переполох в городке. Затем встретился с Рошфором, подрался с ним. Увидел миледи. 5 апреля, вторник. 5 часов утра: д`Арт проснулся, сделал себе бальзам по матушкиному рецепту и намазался им. Вечер: он окреп настолько, что поднялся на ноги. 6 апреля, среда. Д`Арт почувствовал себя совершенно здоровым и отправился дальше. Сколько времени он добирался до Парижа - история умалчивает. Кто-нибудь знает, сколько лье от Менга до Парижа? Поделив на максимальную скорость беарнского конька (8 лье в день), можно было бы узнать это хотя бы приблизительно.
LS: Если я правильно помню, то город Менг в романе, это современный Мен-сюр-Луар, городок, расположенный на правом берегу Луары между Блуа и Орлеаном. Ворота Божанси как раз должны находится с той стороны города, которая обращена к Блуа. В «20 лет спустя» Дюма говорит, что обычный всадник преодолевал расстояние от Блуа до Парижа за четыре дня. Г-н д`Артаньян-отец просил сына беречь оранжевого мерина и воздерживаться от излишней спешки, поэтому мы можем предположить, что, выехав из Менга 6 апреля, гасконец прибыл в столицу не ранее 10-го. С другой стороны, расстояние от Орлеана до Парижа – 100 км + еще 50 км до Менга. Итого – 150 км или чуть больше 34 лье. При способности мерина проделывать не более 8 лье в день (между прочим, очень хорошая скорость – 35 км в день, в среднем лошадь покрывала в день не более 30 км), всадник преодолевает такое расстояние за четыре – четыре с половиной дня, что дает нам, в итоге, то же 10 апреля. Попробуем установить дату въезда д`Артаньяна в Париж: 10 апреля 1625 г., воскресенье
Евгения: LS, спасибо! Примем, что д`Артаньян прибыл в Париж 10 апреля. Тогда 9 апреля 1625 г. - стычка мушкетеров с гвардейцами кардинала на улице Феру, в ходе которой был тяжело ранен Атос. Это произошло "позже разрешенного часа". Когда? Часов в 10-11 вечера? 10 апреля 1625 г., воскресенье,: д`Арт въехал в Париж через Сент-Антуанские ворота. Нашел квартиру на улице Могильщиков. Обшил свой костюм галуном. Сходил на набережную Железного Лома и приделал к шпаге новый клинок. Прогулялся до Лувра на разведку. Вечер - за игрой в шахматы кардинал сообщает Тревилю о стычке на улице Феру. 11 апреля 1625 г., понедельник. 9 часов: д`Арт проснулся и отправился к де Тревилю. Около 11 часов, немного раньше: аудиенция д`Артаньяна у де Тревиля. 11 часов: у д`Арта уже две дуэли - с Атосом и Портосом. Между 11 и 12 часами: разговор с Арамисом и его вызов. 12 часов: встреча с Атосом у монастыря Дешо. 12 часов 15 минут: начало дуэли с мушкетерами. Появление гвардейцев. Поединок с гвардейцами. Вечер: разговор Тревиля с Людовиком XIII о состоявшемся поединке. Приглашение короля привести участников оного пред его светлейшие очи. 12 апреля 1625 г., вторник. 8 часов утра: д`Арт явился к Атосу. Около 9 часов: д`Арт, Атос, Портос и Арамис отправились в кабачок около Люксембургских конюшен, чтобы поиграть в мяч. До 11 часов: схватка с Бернажу и людьми Ла Тремуля. Около 12 часов: мушкетеры с Тревилем поехали к королю, но не застали его - он охотился в Сен-Жерменском лесу. Визит де Тревиля к де Ла Тремулю. Днем: мушкетеры обедают у де Тревиля. 18 часов: мушкетеры и Тревиль отправились в Лувр. 18-30: король вернулся с охоты. 18-50: мушкетеры ушли из Лувра, Тревиль остался беседовать с королем. 13 апреля 1625 года, среда. 6 часов 30 минут: д`Арт, Атос, Портос и Арамис собрались у Тревиля, поехали в Лувр. Чуть раньше 8-ми: король их принял. 8-30: конец аудиенции. Решение о принятии д`Артаньяна в роту Дезэссара. До обеда: Портос нашел Планше на мосту Ла-Турнель. Днем/вечером: обед в "Сосновой Шишке".
Евгения: Затем прошел месяц или около того (середина апреля - середина мая), в течение которого честная компания проедала сорок пистолей Людовика XIII. ("...в своем юношеском простодушии забывая, что кормил всю компанию в течение месяца".) Скорее всего, в это время д`Арт был принят гвардейцем в роту Дезэссара. Потом некоторое время перебивались, как могли - обеды у знакомых, авансы де Тревиля, игра. Далее действие, по идее, происходит в июле. Об этом говорит и Бонасье ("... так как вы проживаете в моем доме уже три месяца"), и Портос (" - На мне был длинный плащ. - В июле месяце!"), и д`Арт ("Три месяца назад я чуть не подрался на дуэли с Арамисом из-за такого же платка..."). Однако Дюма, наплевав с высокой колокольни на все эти свидетельства, созданные им же самим, дальнейшее действие ведет с сентября. Последуем его примеру, ибо так сохраняется хоть какая-то логика.
Евгения: 8 сентября 1625 г., четверг. (Дата получена путем обратного отсчета. Почему она получилась именно такой - будет объяснено ниже). Утро: похищение Констанции. 9 сентября 1625 г., пятница. 16 часов: к д`Артаньяну зашел Бонасье с просьбой найти его жену. Д`Арт замечает Рошфора и бежит за ним. Разговор с друзьями. Арест Бонасье. "Один за всех и все за одного". 10 сентября 1625 г., суббота. После 17 часов: Констанция сбежала 21 час: Констанция попадает в "мышеловку" 21 час 10-15 мин.: победа д`Артаньяна над сыщиками кардинала. Д`Арт прячет Констанцию у Атоса. 22 часа: д`Арт подошел к Лувру для вызова Ла Порта. Около 22 часов: арестовали Атоса на квартире д`Артаньяна. 22-10: встреча д`Арта с де Тревилем, причем часы Тревиля показывают 21-15 (отстают на 45 минут). 22-45: д`Арт ушел. На часах Тревиля пробило 22 часа. 23 часа: д`Арт идет к дому Арамиса. 23-30: разговор Констанции с де Шеврез у дома Арамиса. 24 часа: Констанция и д`Арт на улице Лагарп, перед домом Бекингэма. 24-15 (точнее, 0-15 11 сентября): д`Арт столкнулся с Констанцией и Бекингэмом на Новом мосту. 0 часов 30 минут - 1 час 15 минут: свидание Анны Австрийской с герцогом Бекингэмом. Ночь: отъезд герцогини де Шеврез из Парижа (герцогиня прожила у Арамиса 5 дней). 11 сентября 1625 г., воскресенье. Арамис отсутствует в связи с пятидневным отпуском. Утро: очная ставка Бонасье и Атоса; Тревилю сообщают об аресте Атоса; отъезд герцога Бекингэма из Парижа (он пробыл в Париже 4 дня). День: попытки Тревиля повидаться с Атосом и освободить его. 21 час: Бонасье повезли к кардиналу. Допрос Бонасье. Разговор Рошфора с кардиналом. Обыск на квартире Арамиса и в доме на улице Лагарп. Кардинал отправляет в Англию гонца с письмом к миледи, в котором предлагает ей срезать два подвеска. На дорогу туда и обратно гонцу дается шесть дней. Ришелье отправляется к королю. Туда же отправляется и де Тревиль. Дается разрешение освободить Атоса из Фор-Левека. Обыск у Анны Австрийской. Разговор короля и кардинала, в котором Ришелье впервые упоминает о подвесках. 23 часа: кардинал уезжает. 12 сентября 1625 г., понедельник. Попытки примирения короля и королевы. Король упоминает о бале, но пока молчит о подвесках. 16 сентября 1625 г., пятница. На королевском балу в Виндзоре герцог Бекингэм щеголяет подвесками королевы. (Как мы увидим ниже, 23-го числа герцог вспоминает: "Я надевал их всего один раз, это было неделю назад"). 20 сентября 1625 г., вторник. Кардинал получает письмо от миледи с сообщением, что подвески срезаны и находятся у нее, и назначает дату бала - 3 октября. (Именно здесь и определяются все предыдущие даты. Ришелье говорит: "Сегодня у нас двадцатое сентября". Это происходит "на восьмой день после описанных нами событий", то есть предыдущее действие имело место 12 сентября, день перед этим - 11 сентября и т.д.). Король требует от королевы надеть на бал подвески. Вторая половина дня: Констанция пытается послать мужа в Лондон. Уже темнеет: д`Арт вызывается сделать это вместо Бонасье. Вечер: идет к Тревилю за отпуском; затем к Арамису; вместе с Арамисом - к Атосу. 1 час 30 минут (собственно, уже 21 сентября): обсуждают план кампании. 2 часа ночи: выезд через ворота Сен-Дени.
LS: Евгения! Это потрясающая работа! Что у нас получается? 7-го Бекингем приезжает в Париж, вызванный подложным письмом, а на следующий день похищают м-м Бонасье. Интересно, что бы с ним сделали, если б он все-таки попал в ловушку? Король так и не облёк в слова свою идею... И еще. Может быть, в события 11 сентября стоит добавить отправку письма в Англию к миледи с приказом срезать подвески? Меня потрясла скорость, с которой миледи его выполнила. Из этих 10 дней только неделя минимум должна была уйти на доставку писем! Поистине, она была бесценным агентом!
Евгения: LS пишет: Может быть, в события 11 сентября стоит добавить отправку письма в Англию к миледи с приказом срезать подвески? Точно. Уже добавила.
LS: Позвольте привести некоторые соображения по поводу путешествия д`Артаньяна от родного дома до Менга. По моим подсчетам он должен был выехать из дома где-то в районе 17 марта. Путь до Менга занял 16-18 дней. От Тарба (будем считать, что семья д`Артаньяна жила где-то в окрестностях Тарба) до Менга больше 600 км. Судя по современной карте Франции, в западной части французских Пиренеев берут своё начало две дороги, соединяющие Гасконь с центром и севером страны. Одна идет через Бордо, Пуатье и Тур, далее по правому берегу Луары до Орлеана, где она поворачивает строго на север, на Париж. Вторая дорога – через Тулузу и Лимож выходит к Луаре у Орлеана. Обе эти дороги не новые, они соединяют между собой старинные французские города. Тарб находится примерно посередине между двух этих дорог. Хотя вторая кажется короче, д`Артаньян почему-то выбрал первую, и отправился через По на Бордо. Даже сейчас, невооруженным глазом видно, что большие и не очень города на этой дороге удалены друг от друга на расстояние 30 км (плюс-минус 5-8) км. Дорожная сеть европейских стран складывалась в зависимости от того расстояния, которое могли преодолеть средний всадник или гужевая повозка за один день. Это расстояние равно примерно 30 километрам. На крайних точках таких перегонов основывались населенные пункты, дававшие всаднику безопасный ночлег, полноценный отдых лошади и услуги, связанные с путешествием (промежуточные рынки, кузницы). Если взять города нашего Золотого кольца России, то расстояние между ними тоже кратно примерно 30 км. Итак, путешественнику приходилось останавливаться там, где была гостиница, а не там, где устала лошадь или стемнело: не думаю, что отдых в чистом поле или лесу был предпочтительней постоялого двора. Маршрут д`Артаньяна был, видимо, таким: Тарб – По – 1 день По – Бордо – 4 дня Бордо – Ангулем – 3 дня Ангулем - Пуатье – 3 дня (здесь д`Артаньян снял шляпу и приветственно помахал ею родине Ришелье ) Пуатье – Тур – 2 дня. Тур – Блуа – 2 дня Блуа был, наверное последней ночевкой перед Менгом, где д`Артаньян тоже планировал заночевать, с тем, чтобы к вечеру следующего дня быть в Орлеане – от Менга до Орлеана 25 км.
Евгения: 21 сентября 1625 г., среда. 8 часов утра: прибыли в Шантильи, гостиница Гран-Сен-Мартен. Портос остался драться на дуэли. Д`Арт, Атос и Арамис доехали до Бове и остановились на 2 часа. В одной миле за Бове попали в засаду, после чего скакали еще 2 часа. Оставили Арамиса в Кревкере. 24 часа: Атос и д`Артаньян прибыли в Амьен, гостиница "Золотая лилия". 22 сентября 1625 г., четверг. 2 часа ночи: кто-то пытался проникнуть в комнату, где спали Атос и д`Артаньян. 4 часа: Гримо ранен, лошади выведены из строя. Утро: Атос стал расплачиваться и был обвинен в сбыте фальшивых денег. Д`Арт и Планше продолжили путь. Пообедали в Сент-Омере. Около 18 часов: прибыли в Кале. Наступление ночи: поединок с де Вардом. Отплытие. 23 сентября 1625 г., пятница. Рассвет: шхуна приблизилась к берегам Англии. 10 часов утра: бросили якорь в Дувре. 10-30: д`Арт сошел на английский берег. 14-30: д`Артаньян и Планше достигли Лондона. Поиски Бекингэма. Обнаружение пропажи двух подвесков. Срочная организация их восстановления. 25 сентября 1625 г., воскресенье. 11 часов утра: подвески готовы. Д`Артаньян отплывает во Францию. 26 сентября 1625 г., понедельник. 9 часов утра: корабль, на котором приплыл д`Артаньян, бросил якорь в Сен-Валери. Около 13 часов: смена лошадей в Невшателе. Затем в Экуи и в Понтуазе. 21 час: д`Арт доскакал до Парижа, передал подвески Констанции. Весь путь был проделан за 12 часов. На следующий день, по логике повествования, должен был состояться Мерлезонский балет. Но Дюма назначает его на 3 октября, понедельник (как ни странно, 3 октября 1625 г. действительно получается понедельником, в этом Дюма не ошибся), а по расчетам оказывается 27 сентября. Думается, что автор просчитался ровно на неделю. Наверно, он хотел, чтобы 26 сентября оказалось 3-им октября (или 3 октября оказалось 26-м сентября), в общем, тот день, вечером которого прибыл д`Артаньян с подвесками, и был днем (точнее, ночью) бала. Тогда был бы понятен и грустный и уставший вид королевы в начале бала, и веселый и счастливый в конце его, и то, что подвески не были надеты сразу.
Тревиль: Евгения, снимаю перед вами шляпу. Сколько раз я пыталась провести эту тяжкую и кропотливую работу по хронометражу, с линейкой меряя карту и вычисляя среднюю скорость лошади... но сил не хватало. Спасибо большое. А вообще (имхо) со временем у Дюма всегда был полный бардак. Помню одно место из "Двадцати лет" , когда д"Арта выезжает из Парижа, там зима, а через четыре дня в Блуа цветут акации (черт, так и хочется написать "лилии", ну рефлекс просто). Так что , подозреваю, что хронометраж поездку за подвесками рассчитывал Маке.
Iren: Тревиль пишет: А вообще (имхо) со временем у Дюма всегда был полный бардак Ну некогда ему было еще и высчитывать! Сколько писал! Евгения, я вам благодарна до невозможности! Я рот открыла, когда все это прочитала. Вы просто гениальнейший человек! Огромное вам спасибо. Теперь хоть знать буду этот хронометраж...
LS: Вот карта путешествия за подвесками. Как говорится, «туда и обратно». Красный пунктир – в Кале, в Англию. Маршрут в соответствии с текстом: застава Сен-Дени (на г.Сен-Дени), Шантийи, Бове, Амьен, Сент-Омер, Кале. Вопросы: Зачем было такие зигзаги делать? Почему д`Артаньян не попытался поехать через Булонь, которая ближе, если пропуска все равно не было? Синий пунктир – Обратная дорога. Всё логично. Сен-Валери чуть ли не на сто километров сокращает путь. А дальше маршрут идет по подставам Бекингема, что освобождает д`Артаньяна от необходимости давать отдых лошадям и позволяет сэкономить больше суток!
LS: Евгения пишет: грустный и уставший вид королевы в начале бала Мне кажется, всё же, бал был на следующий день после возвращения д`Араньяна в Париж и Анна Австрийская симулировала тревогу и печаль. Иначе осторожный Ришелье не вручил бы королю два срезанных подвеска. Надо было поддержать убежденность кардинала, что королева не сможет надеть все двенадцать. Неужели Констанция надеялась, что ее немолодой уже муж справился бы с задачей возвращения подвесков за то же время, что и д`Артаньян? А может бал всё-таки был третьего окртября? И д`Артаньян, отдав подвески, неделю гулял по Парижу?
Евгения: Спасибо всем за комплименты! Только половину из них нужно адресовать LS - все географические изыскания - исключительно ее заслуга. LS пишет: Неужели Констанция надеялась, что ее немолодой уже муж справился бы с задачей возвращения подвесков за то же время, что и д`Артаньян? Ну, если ко времени путешествия д`Артаньяна прибавить пропавашие из повествования 6 дней - может, и успел бы. Но, конечно, здоровья это ему не прибавило бы... LS пишет: А может бал всё-таки был третьего октября? И д`Артаньян, отдав подвески, неделю гулял по Парижу? Когда на самом деле был бал - ох, темное это дело... Неизвестно. Но он точно был на следующий день после возвращения д`Артаньяна: сразу после бала он встречается с госпожой Бонасье, и мы читаем, что "накануне они лишь мельком виделись у привратника Жермена, куда д`Артаньян вызвал ее. Молодая женщина так спешила передать королеве радостную весть о благополучном возвращении ее гонца, что влюбленные едва успели обменяться несколькими словами". Ой! Если только д`Арт не гулял неделю, отдав подвески, а гулял неделю вместе с подвесками? А накануне бала, посыпав себя пылью и полив грязью, отправился в Лувр строить из себя героя?
LS: Я немного нарушу ход повествования, вернувшись к началу романа. Почему д`Артаньян отправился в путь в середине марта? Д`Артаньян мог рассчитывать вступить в гвардию после достижения им 18 лет - наступления определенной степени дееспособности. (Пятнадцатилетний Бражелон был адъютантом при Конде, в штабе армии. Поскольку д`Артаньян не претендовал на подобное положение, ему оставалось добиваться мундира гвардейца, то есть самостоятельной служилой единицы). Учитывая не блестящее финансовое положение семьи д`Артаньянов, отправлять сына на поиски счастья было бы удобней сразу после окончания сельскохозяйственного сезона (в сентябре-октябре), когда нужда отступает, и можно выделить больше чем 15 экю в качестве стартового капитала единственному сыну. Но видимо, тогда парню еще не было восемнадцати. Дорога до Парижа заняла чуть ли не месяц. В пути всадник подвержен всем капризам погоды – холода, ветер, дождь. Отпускать дитятю в осенне-зимнюю непогоду за 200 лье нормальные родители бы не решились. Мне кажется, гасконец отправился в путь, в первые теплые дни после зимы, следующей за его совершеннолетием. Исходя из этих выкладок, осмелюсь предположить, что день рождения д`Артаньяна приходится на период с ноября по март. Отдельная песня - куртка гасконца, небесный цвет которой превратился в рыжий. Д`Артаньяну – 18. Он еще растет. До такой степени выгорания свои взрослые вещи он просто не успел бы сносить. Значит, это либо куртка с чужого плеча, купленная в second hand, либо перешитая отцовская. Вот какова бедность д`Артаньяна, «вошедшая в поговорку».
Евгения: Продолжу. 3 октября 1625 г., понедельник (по Дюма) или 27 сентября 1625 г., вторник (по логике). С утра - подготовка к балу: 10 часов утра: лейтенант королевской гвардии затребовал все ключи. 11 часов: расставили у дверей 50 стрелков. 15 часов: прибыли две гвардейские роты. 18 часов: начали съезжаться приглашенные. 21 час: прибыла супруга коннетабля. 00 часов: появился король. 00-30: прибыла королева. 01 час 30 минут - 01 час 45 минут: начало Мерлезонского балета. 02 часа 30 минут - 02 часа 45 минут: окончание Мерлезонского балета. 02 часа 45 минут: свидание д`Артаньяна и Констанции. 03 часа: королевский ужин. После 3-х часов ночи: д`Арт вернулся домой и нашел записку Констанции, приглашающей его на свидание. 04 октября 1625 г., вторник, либо 28 сентября 1625 г., среда. 7 часов утра: д`Арт проснулся. Утро: визит к Тревилю. Обход квартир Атоса, Портоса и Арамиса в поисках сведений о них. Обед у гасконского священника. 21 час: д`Арт отправляется в Сен-Клу на свидание с Констанцией. 22 часа: прибыл к павильону. 22-30: д`Арт начинает беспокоиться. 23 часа: пытается разыскать Констанцию; разговор с хозяином хижины. 24 часа: после безуспешных розысков Планше д`Артаньян остается ночевать в кабачке. 05 октября 1625 г., среда, или 29 сентября 1625 г., четверг. 6 часов утра: д`Арт проснулся в кабачке, обнаружил Планше, вернулись в Париж. Д`Арт поспешил к Тревилю. 6-30: домой к д`Артаньяну заходил капитан гвардейцев кардинала Кавуа и приглашал его на аудиенцию к Ришелье. 7 часов: после разговора с Тревилем д`Арт вернулся домой. Д`Артаньян и Планше выехали на поиски друзей. 10 часов: прибыли в Шантильи. Нашли Портоса в постели с вывихом. В районе обеда: приехали в Кревкер. Нашли Арамиса со священниками. Переночевали в Кревкере. 06 октября 1625 г., четверг, или 30 сентября 1625 г., пятница. Утро: д`Арт отправился на поиски Атоса. Около 11 часов: увидели Амьен. 11-30: подъехали к трактиру "Золотая лилия". Вызволение Атоса из погреба. Задушевные беседы на тему семейной жизни. В этот же день Арамис отделался от священников. 07 октября 1625 г., пятница, или 01 октября 1625 г., суббота. 6 часов утра: Атос играет в кости с англичанами. Утро: д`Арт выиграл у них 100 пистолей. Отправились домой. Заехали в Кревкер за Арамисом. Заехали в Шантильи за Портосом. Вероятно, 08 октября 1625 г., суббота, или 02 октября 1625 г., воскресенье. Вернулись в Париж. Где и нашли письмо де Тревиля, извещающее, что "ввиду твердого намерения его величества начать военные действия первого мая им надлежит немедля приобрести все принадлежности экипировки". При этом Атос поясняет: "Нам остается две недели". Таким образом, для дальнейшего отсчета нам представляются на выбор три даты: октябрь 1625 года, как это получается по расчетам, апрель неизвестно какого года, как это следует из письма де Тревиля, и июнь 1627 года, как указывает автор в главе "Осада Ла-Рошели". Остановимся на третьем варианте.
Евгения: Далее точно датировать затрудняюсь. Но, скорее всего, это начало июня 1627 года. Несколько дней мушкетеры потратили на безуспешные поиски экипировки. Затем обозначим день Х: Портос встретился в церкви с прокуроршей, а д`Артаньян с миледи. Д`Арт поехал за миледи в Сен-Жермен. (Здесь дружно закрываем глаза, читая: "... лакей графа де Варда, того самого, которого вы так славно отделали месяц назад в Кале...", иначе мы не придём к дате, указанной Дюма, - 24 июня 1627 г.) 18 часов: дуэль французов и англичан. 20 часов: Винтер зашел за д`Артом и повёл его к миледи. День (Х+1): После 12 часов: обед у прокурора. Второй визит д`Артаньяна к миледи. Дни (Х+2) и (Х+3) - визиты д`Арта к миледи. Потом прошел неопределенный период времени, в течение которого д`Арт "ежедневно бывал у нее" (три-пять дней, вероятно). И затем мы снова можем точно датировать события.
LS: Два дня назад. Сижу в этой теме, как полагается, с линейкой и секундомером. И тут слышу, по ящику говорят, что сейчас поезд проходит под Ла-Маншем за т р и д ц а т ь п я т ь м и н у т. Ё-моё! Умоляю, не говорите об этом д`Артаньяну!!!
Евгения: 16 июня 1627 г. Вечер: д`Арт явился в дом к миледи, но, не встречаясь с леди Кларик, провел вечер у Кэтти. 17 июня 1627 г. Д`Арт провел вечер с миледи, а ночь - с Кэтти. Домой пришел в 5 часов утра. 18 июня 1627 г. 11 часов утра: Кэтти принесла д`Артаньяну третье письмо, написанное миледи де Варду. Д`Арт пишет подложный ответ, назначая миледи свидание. 13 часов: плановая встреча четырех друзей. Арамис получает из Тура деньги и письмо герцогини де Шеврез. Портос (вернее, Мушкетон) возвращает прокурорше желтую лошадь и мула. Около 21 часа: д`Арт явился к миледи под собственным именем. Около 22 часов: распрощался с ней. Несколько раньше 23-х часов: д`Арт зашел к миледи как де Вард. 19 июня 1627 г. Утро: д`Арт отправился к Атосу за советом. Показал ему полученный от миледи перстень с сапфиром. Д`Арт пишет письмо миледи от имени де Варда с отказом в свидании. 21 июня 1627 г. Миледи пригласила д`Артаньяна под его собственным именем. 21 час: д`Арт пришел с визитом к леди Винтер. 23 часа: визит переходит в нечто более интимное. Около 1 часа: разговор по поводу мести де Варду. 22 июня 1627 г. Рассвет: продолжение разговора с миледи о предполагаемой дуэли между д`Артом и де Вардом. Обнаружение клейма. Раннее утро: бегство д`Артаньяна в женском платье. Кэтти поступила в услужение к герцогине де Шеврез. Д`Арт и Атос заложили, а затем и продали сапфир. 16 часов: собрание у Атоса. Все экипированы. Около 17 часов: все четверо отправились на дорогу в Шайо на свидание, назначенное д`Артаньяну. Около 18 часов (позже): приехали в указанное место. 19 часов 20 минут: проехала карета с Констанцией. 20 часов: встреча д`Артаньяна с Ришелье. 23 июня 1627 г. Заседание парламента, после которого король почувствовал себя плохо. День прошел в приготовлениях к отъезду войск. Ночью гвардейцы Дезэссара прощались с мушкетерами. 24 июня 1627 г. Утро: король устроил смотр войск. Гвардейцы отправились в поход; мушкетеры собирались выступить вечером, но этому помешала болезнь короля. Миледи указывает на д`Артаньяна наемным убийцам. Прощание Портоса с госпожой Кокнар. Арамис пишет письмо. Кэтти вечером должна выехать в Тур.
Евгения: Следующая известная нам дата - время прибытия д`Артаньяна под Ла-Рошель - 10 сентября 1627 года. (Глава "Осада Ла-Рошели"). Время похода - 79 дней. Расстояние - 140 лье. (В главе "Совет мушкетеров" Атос прямо так и говорит: "Отсюда до Парижа сто сорок лье"). Средняя скорость - 1,77 лье в день. Это около 8 км. Маловато как-то. Итак, 10 сентября 1627 г. - д`Арт добрался до Ла-Рошели. Через неопределенное время (вероятно, октябрь 1627 г.): день Y: Засада на д`Артаньяна, из которой он спасся бегством. День (Y+1): Ночью д`Арта мучили кошмары. Весь день он не выходил из дома под предлогом плохой погоды. День (Y+2): 9 часов утра: герцог Орлеанский объезжал посты. Д`Арт вызвался идти в разведку. Попал во вторую засаду. Один из наемных убийц умер, другой помилован. День Z ("в начале ноября"): Утро: д`Арт получает посылку с отравленным анжуйским вином. День (Z+2): В полдень пирушка с двумя гвардейцами; прибытие в лагерь короля и мушкетеров; смерть Бризмона.
Евгения: Дальше - красота: все даты указаны прямым текстом или несложно рассчитываются. 5 августа 1628 г. Вечер: Атос, Портос и Арамис, возвращаясь из "Красной Голубятни", встретили кардинала. Проводили его в "Красную Голубятню". Подслушали его разговор с миледи. Супружеская сцена. Охранный лист переходит к Атосу. Ночь: миледи выехала в форт Ля Пуант. 6 августа 1628 г. 7 часов утра: миледи прибыла в форт. В это же время мушкетеры и д`Артаньян пошли завтракать к "Нечестивцу". 7 часов 35 минут: отправились в бастион Сен-Жерве. Совет мушкетеров. Около 9 часов: возвращение в лагерь. В это же время миледи отплыла в Англию. Вечер: кардинал позволил д`Артаньяну стать мушкетером. 7 августа 1628 г. Утро: завтрак у Тревиля. Вечер: совещание мушкетеров, написание писем лорду Винтеру и Мари Мишон. Около 20 часов: всё решено. 8 августа 1628 г. 8 часов утра: Планше выехал из лагеря в Англию. 9 августа 1628 г. Утро: Базен выехал в Тур. 15 августа 1628 г. Из-за непогоды миледи всё еще у берегов Франции. 17 августа 1628 г. Утро: Базен вернулся.
Евгения: 18 августа 1628 г. Планше отплывает из Портсмута во Францию. В этот же день миледи прибыла в Портсмут. Вечер: высадка миледи и Фельтона на берег. Час спустя: приехали в замок Винтера. Беседа брата с сестрой. Первый день (точнее, всего лишь вечер) заключения миледи. Вскоре после 20-ти часов: миледи принесли ужин. Она притворяется потерявшей сознание. 19 августа 1628 г. Второй день заключения. Около 10 часов: Фельтон принес молитвенник. Миледи с отвращением его вернула. Около 17 часов: беседа с лордом Винтером. Около 20 часов: ужин. Миледи поет протестантские гимны. 20 августа 1628 г. Третий день заключения. Беседа с Фельтоном, миледи просит принести ей нож. Около 20 часов: беседа с лордом Винтером, который показывает приказ на ссылку в колонии. 21 августа 1628 г. Четвертый день заключения. Утро: миледи делает вид, что хочет повеситься. 12 часов ночи: миледи рассказывает Фельтону о своей жизни вообще и трогательную историю появления клейма в частности. После полуночи: появляется Винтер. Миледи наносит себе рану. 22 августа 1628 г. Пятый день заключения. Обед: миледи узнает, что Фельтон отослан из замка. 18 часов: визит Винтера, сообщение о завтрашнем отплытии в теплые края. 22 часа: гроза. После 23 часов: побег. Тем временем во Франции в ночь с 22 на 23 августа король и сопровождающие его мушкетеры проехали Париж и добрались до Сен-Жермена, где его величество желал провести день святого Людовика. 23 августа 1628 г. 7 часов утра: остановка миледи и Фельтона в Портсмуте. 8 часов: Фельтон вошел в Портсмут. Около 8-30: убийство Бекингэма. 8 часов 30 минут - 8 часов 50 минут: спешное отплытие миледи. От 9 до 14 часов: лорд Винтер отплыл во Францию в погоню за миледи. 14 часов: запрет Карла I всем кораблям покидать Англию. 24 августа 1628 г. 17 часов: Атос, Портос, Арамис и д`Артаньян, получив у де Тревиля отпуск на 6 дней, уезжают забирать Констанцию из монастыря. 20 часов: вернулся Планше. Очередная нестыковочка - он вернулся в лагерь под Ла-Рошелью, а мушкетеры в это время уезжают из Парижа.
Евгения: 25 августа 1628 г. Под вечер: д`Арт с друзьями въехали в Аррас, остановились у гостиницы "Золотая Борона". Мимолетная встреча с Рошфором. Вечер: миледи высадилась в Булони, написала письмо кардиналу. В тот же вечер тронулась в путь, заночевала в гостинице. 26 августа 1628 г. 8 часов утра: миледи прибыла в Бетюн. Завтрак. Визит аббатисы. Сон миледи. Встреча с Констанцией. Визит Рошфора. Разговор с Констанцией о возможном бегстве. Прибыла карета Рошфора. Вечер: ужин миледи и Констанции. Появление мушкетеров. Отравление Констанции. Приезд Винтера. Мушкетеры прибыли в гостиницу на окраине Бетюна. 22 часа: Атос ищет палача. 27 августа 1628 г. Рассвет: слуги отправляются по четырем дорогам в Армантьер. 7 часов утра: Планше уже в Армантьере. 11 часов: слуги встречаются. 12 часов: похороны Констанции. 20 часов: подготовка к розыскам миледи. 21 час: кавалькада выехала к месту ее убежища. Суд. Около полуночи: отправились к месту казни. Казнь. 30 августа 1628 г. Мушкетеры вернулись в Париж. 6 сентября 1628 г. Король с конвоем выехал из Парижа к Ла-Рошели, чтобы успеть вернуться до 15-го, как он обещал. В середине сентября 1628 г. д`Артаньяну был пожалован чин лейтенанта мушкетеров. 28 октября 1628 г. Ла-Рошель капитулировала. 23 декабря 1628 г. король торжественно въехал в Париж. 1629 год - Портос женился на г-же Кокнар. 1631 год - Атос оставил службу.
LS: Красота! Здорово! Только вот у меня сложилось немного иное впечатление Евгения пишет: все даты указаны прямым текстом или несложно рассчитываются Это если вести обратный отсчет. А если прямой, то вот что получается: Течение времени очень логично и правильно идет к 3 декабря. 10 сентября д`Артаньян прибывает со своим полком под Ла-Рошель. Тогда же состоялось первое покушение на него Ему присылают отравленное вино "как-то утром в начале ноября" В тот день, когда кардинал подписал открытый лист (по одной из версий) 3 декабря 1627 г., Атос напоминает миледи, что она "месяц назад пыталась отравить" д`Артаньяна. Дальше миледи около 10-12 дней добирается до Портсмута. Дюма четко указывает на сколько дней ее задержал шторм в Бискайском заливе. Миледи прибывает в Англию "в редкий зимний день, когда Англия вспоминает, что в мире есть солнце" Третий день заключения был тоже "довольно хорошим зимним днем". И потом вдруг - ба-бах! - через двое суток настало 23 августа 1628 года! :))) А дальше с датами всё тип-топ. :) Евгения пишет: Средняя скорость - 1,77 лье в день. Это около 8 км. Маловато как-то. Для движения армии - вполне нормально. Учтите всякие там обозы, пушки, задержки с поставкам фуража, плохую погоду, которая не позволяла двигаться вообще.
Iren: Сейчас моя челюсть с грохотом брякнулась о клавиатуру... У меня бы терпения не хватило все это высчиывать. Вы, Евгения, гениальный человек!
Евгения: LS Согласна. В книге несколько таких развилок, когда данные прямого и обратного счета дают разные результаты. Приходится выбирать. И здесь, как ни логичен был бы вариант прямого счета (я это понимаю), я выбрала обратный, потому что под него проще подогнать события, хотя и ценой появления нестыковок. В противном случае убийство Бекингэма никак не произошло бы в августе, а этого допустить нельзя - исторический факт. Загадочного исчезновения полугода тоже допускать не хочется. Так что пришлось все события датировать августом. Тем более, что в некоторых изданиях книги (последних десятилетий) дата "3 декабря 1627 г." не фигурирует, во всех трех местах стоит "5 августа 1628 г.".
LS: Евгения пишет: Загадочного исчезновения полугода тоже допускать не хочется. Наверное, Дюма всё-таки планировал сделать из заточения миледи три тома текста! И получить соответственный гонорар! Но издатель категорически отверг этот план. Жесткие переговоры шли буквально до последнего до сдачи в набор. И автору "Трех мушкетеров" пришлось резко выкинуть восемь месяцев сюжета!!! Он снял со стены огромные ржавые ножницы и... Так после третьего - зимнего - дня заточения через двое суток настало 23 августа. Если серьезно, мне кажется, что в тексте романа стоит оставлять всё, как в аутентичном варианте - и 5 августа и 3 декабря, а в комментариях объяснять читателям, излагать версии, вроде ошибки наборщиков в типографии. Пусть каждый сам додумывает.
LS: Повторю вслед за Iren: Вы, Евгения, гениальный человек!
Евгения: LS пишет: Наверное, Дюма всё-таки планировал сделать из заточения миледи три тома текста! *содрогнувшись* "Сто пятьдесят девятый день заключения"... "Двести тридцать второй день заключения"...
LS: С учетом нестабильной психики Фельтона и пылкого воображения миледи получилась бы смесь эротического романа и психологической драмы. Жаль, что не дали папе-Дюма развернуться. *пускаясь вскачь* К сто пятьдесят третьему дню заключения автор забыл бы про д`Артаньяна и Ришелье...
Евгения: LS А к двухсотому он забыл бы и про издателей, и про гонорар...
LS: *Эвристически* Ха-а-арошая идея для фанфика. *широким жестом* Дарю, если кому надо. Выброшенные главы заточения миледи. Обоснование изложено выше: требование издателя к Дюма сократить роман. Фанфик сведет к нормальному знаменателю все ошибки с датами в этой части "Трех мушкетеров". Краткое содержание приблизительно такое: Лорд Винтер-таки отправляет Шарлотту Баксон в Южные колонии. В качестве контролирующей организации приставляет к ней Фельтона. Фельтон уже полностью попал под чары миледи. Но Винтер об этом не догадывается. Отправим героев куда-нибудь в район Барбадоса... По дороге устроим столкновение с пиратами или, лучше, испанцами, которые обычно проигрывали англичанам в подобных стычках, а тут на свою голову взяли и отбили миледи с Фельтоном. :) Она крепко держится за пуританина в качестве средства возвращения в Старый Свет и выполнения заказа Ришелье, и даже спасает его из лап католиков-испанцев. Для внесения нот эротизма и драматизма в произведение Шарлотта Баксон может соблазнить парочку знойных мачо чем как следует помучит верного Фельтона. Дадим им на все приключения и шныряния туда-сюда по Атлантике шесть-семь месяцев. Отметим вскользь муки неизвестностью, испытываемые Его преосвященством. Приведем героев обратно в Англию 23 августа 1628 года. Оставим миледи на корабле на Портсмутском рейде, а пуританину дадим ножик в руки и отправим к Бекингему. Вот как чудно все вписалось в роман! Посильнее будет и "Анжуйского вина", и "Фауста" Гете! :) Осталось выяснить один важный вопрос. Насколько сильно миледи была подвержена морской болезни? ;)
Евгения: LS Классная идея! Миледи вроде от морской болезни не страдала. Единственное затруднение - Фельтону было бы сложнее пройти к Бекингэму, не имея при себе бумаги от Винтера. И еще - а стал бы Ришелье столько времени ждать возвращения пропавшего без вести агента, не поручил ли бы он это задание кому-либо другому? О, представим: возвращаются миледи с Фельтоном в Англию, а герцог уже убит... Однофамильцем Фельтона... Минус одно преступление миледи. И даже не одно - в бетюнский монастырь она тоже вряд ли попадает, Констанция жива, миледи соответственно тоже, Фельтон прилип к ней как банный лист, и ей приходится быть ангелом небесным всю оставшуюся жизнь. Вот это наказание - куда там казнь!
LS: Ой! Только что на сайте inFrance попалась чудная инфа о Менге. "А совсем недалеко от Орлеана: маленький городок Meung-sur-Loire. А в нём замок. А в замке - и интерьеры можно посмотреть, и подземную тюрьму, орудия пыток. А перед замком, в чудесном парке - oubliette. И там взаправду сидел Франсуа Вийон. И был единственным, кто оттуда вышел живым (то есть вообще вышел, причём даже не вышел, а его вынули)." Надо же! Такой маленький городок, а столько литературной славы ему досталось! И тебе Жан де Мэн - автор известнейшего фанфика - родился, и Вийон там сидел, и "Три мушкетера" там начинаются.
LS: Евгения пишет: 25 августа 1628 г. Под вечер: д`Арт с друзьями въехали в Аррас, остановились у гостиницы "Золотая Борона". Мимолетная встреча с Рошфором. Вечер: миледи высадилась в Булони, написала письмо кардиналу. В тот же вечер тронулась в путь, заночевала в гостинице. Евгения! Меня вот что смущает. Встреча мушкетеров с Рошфором состоялась, когда последний возвращался из Бетюна после встречи с миледи. Он выронил бумажку с названием Армантьера, написанную ее рукой... Значит, эта встреча должна была состояться 26-го сентября. Но у Дюма точно указано, что и мушкетеры прибыли в Аррас 25-го, и миледи в Булонь - того же числа.
Евгения: LS Ну да, очередной ляп с датами. Я поставила так, как написал Дюма, хотя, конечно, по логике стоило бы перенести в 26-ое...
lennox: Действительно круто, Евгения! Особенно с временной лакуной январь-август 1628 года. Здесь могут быть несколько вариантов: Вариант первый. Для миледи и Фельтона, пребывавших в любовном экстазе, несколько месяцев сливаются в один день (ночь). Подобные клинические случаи (даже в более тяжелой форме) многократно описаны в классической литературе, в частности, в русской. Примеры: "Влюбленные часов не наблюдают" (А.Грибоедов, "Горе от ума"), "И дольше века длится день, и не кончаются объятья" (Б.Пастернак). Вариант второй. Возможно, Англия в представлении Дюма находилась за полярным кругом, а значит, день там мог длиться аж несколько месяцев. Вспомним, что миледи, сидючи в каталажке, со страхом размышляет о том, что ее таперича сошлют на "какой-нибудь мерзкий Тайберн в Индийском океане". Но ведь Тайберн - это пустырь близ Лондона. Дюма сдвигает его - правда недалеко, всего лишь в другое полушарие. Может быть, Англия, по его мнению, находилась где-то в Антарктиде? А что? Представьте себе: чопорные английские пингвины важно разгуливают по холодным улицам Лондона... Очень даже живописно. Вариант третий. Некоторые ученые-астрофизики утверждают, что время - нелинейно, что в нем присутствуют некоторые искривления. Нельзя исключать, что нечто подобное имело место в 1628 году. А почему бы и нет? Кто докажет обратное? Вариант четвертый (расценивается как непристойный). Время - деньги, а Дюма всегда очень нужны были деньги.
LS: lennox пишет: Вариант первый. - Можно до кучи вспомнить Одиссея, потерявшего у Кирки (Цирцеи) год, вместо трёх дней. Или вот еще, из Вийона: "Не знаю, что длиннее - час иль год". lennox пишет: Вариант второй. А вот здесь передергиваете, милостивый государь. Дюма более менее точно представлял, где находится Англия, т.к. тридцатью главами ранее гонял туда д`Артаньяна (тот довольно быстро обернулся), и двумя главами ранее туда был отправлен Планше (и тоже всё обошлось). lennox пишет: "какой-нибудь мерзкий Тайберн в Индийском океане". Вы слишком буквально поняли автора. Здесь слово Тайберн употреблено в нарицательном смысле, так сказать
lennox: Что ж, как ни крути, а все идет к варианту №4: Время - деньги. Около девяти месяцев пропало. Сколько это по нынешнему курсу-то будет? Девять месяцев, девять месяцев... О! Вариант №5!! Девять месяцев!!! Как раз! Ребенок!!! (Дюма тактично об этом умалчивает, зашифровывает временной лакуной) Вот только куда потом ребенок делся? Интересная, кстати, тема для фанфика. Еще один сын миледи - от Фельтона. Или для разнообразия- дочь. Кто он (она)? Какова судьба? В "20 лет спустя" - ей (ему) было бы около 20. Папа - фанатик, мамаша - тоже будь здоров. Какие гены! Какой должен быть крутой характер! Причем, не обязательно злодейскиий... Интересно, кто-нибудь из персонажей "20 лет" или "Виконта" на это потянет?
LS: lennox пишет: Девять месяцев, девять месяцев... Вот только куда потом ребенок делся? Ну, положим, не девять, а восемь, даже меньше. В XVII веке и нормально доношенные не выживали... lennox пишет: Интересно, кто-нибудь из персонажей "20 лет" или "Виконта" на это потянет? *мечтательно* Вот бы Лавальер из нее слепить. Чудо как хорошо было бы! Эх, жаль возрастом не вышла!
lennox: LS пишет: *мечтательно* Вот бы Лавальер из нее слепить. Чудо как хорошо было бы! Эх, жаль возрастом не вышла И впрямь жаль:) Лавальер младше гипотетической дочери миледи лет на шесть и сей клинический факт не изменить. А мое разыгравшеся больное воображение тем временем указывает мне на герцога Бэкингема-младшего из "Виконта". Помнится, он довольно вспыльчивый, надменный и все такое... И по возрасту как раз подходит. Классный сюжетец: Бэкингем-младший на самом деле оказывается сыном убийц герцога! Допустим, миледи тайно производит на свет ребенка от Фельтона в замке лорда Винтера. В это же время рожает жена Бэкингема... И по каким-то причинам ребенком миледи заменяют маленького герцога... Проблема в том, на фиг нужна эта подмена и кому именно. Ну, допустим, лорду Винтеру. Скажем, он любовник жены Бэкингема и настоящий отец герцогского ребенка. Допустим, он тайно забирает своего сына себе (потом тот умирает в юном возрасте или погибает - неважно), а на его место кладет младенца от нашей парочки. Ну, и - пошло-поехало... И вот, в конце концов сын убийц Бэкингема носит имя и титул погибшего, причем сам и не догадывается о своем подлинном происхождении. А потом вдруг каким-то образом узнает, ведь кто-то должен знать эту тайну (еще один интересный вопрос - кто?). И тогда... Ладно, надо пока остановиться. А то крышу у меня снесет окончательно.
LS: lennox пишет: надо пока остановиться. А то крышу у меня снесет окончательно. "Вот в чем разгадка! Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет..." (с) Шекспир, Гамлет Дюма оставил только пустых мест в романе, что поневоле разыгрываются фантазии...
lennox: LS пишет: Дюма оставил только пустых мест в романе, что поневоле разыгрывается фантазии... Это еще раз подтверждает, что капитальный труд Евгении не пропал даром. Сколько идей появилось!
LS: lennox пишет: мое разыгравшеся больное воображение тем временем указывает мне на герцога Бэкингема-младшего из "Виконта". Помнится, он довольно вспыльчивый, надменный и все такое... И по возрасту как раз подходит. Особенно надрывной в этом свете выглядит сцена объяснения д`Артаньяна и Атоса с де Вардом-младшим: "Вы побледнели, милорд Бекингем? Ваши глаза зажглись гневом и скорбью?" Ух!
Евгения: lennox пишет: Лавальер младше гипотетической дочери миледи лет на шесть и сей клинический факт не изменить. А почему ж на шесть-то? В "20 лет спустя" ей семь, значит, она моложе лет на тринадцать. *шепотом, округлив глаза* А давайте сделаем ее внучкой миледи?
LS: Евгения пишет: А давайте сделаем ее внучкой миледи? А что? Тема! Поэтому ее граф и ненавидел на подсознательном уровне. Или на уровне запаха! Ну, как собака... Как только увидел в возрасте пяти лет, так и воспылал. Итак, миледи (от Фельтона?) родила г-жу де Сен-Реми...
Евгения: LS Не, г-жа де Сен-Реми, пожалуй, старовата. А вот, скажем... горничная г-жи де Сен-Реми подойдет. А потом она подменила детей, подсунула свою дочь хозяйке (честолюбие-то у нее от матушки). Снова сбиваемся на мексиканский сериал.
LS: Эт нас с Вами "сто пятьдесят седьмой день заключения" вдохновил...
д'Аратос: Да, тут уж точно с ума сойдешь! Может, кто-то возьмется?..
LS: Евгения пишет: 22 июня 1627 г. ... Около 17 часов: все четверо отправились на дорогу в Шайо на свидание, назначенное д`Артаньяну. ... 19 часов 20 минут: проехала карета с Констанцией. *возвращаясь к теме* Констанция говорит миледи в Бетюнском монастыре: "Уже полгода, как я живу здесь ..." Если учесть, что королева перевела ее из Мантской тюрьмы сразу в монастырь (это косвено подтверждатся беседой миледи и Ришелье, а также словами настоятельницы), то, по идее, даже по возвращении миледи из Портсмута на дворе должен быть декабрь-январь. [img src=/gif/sm/sm16.gif]
Евгения: LS Может быть, в августовском варианте развития событий допустим, что Констанция побывала не только в Бетюнском монастыре? Туда ее перевели за полгода до гибели, а до этого она была в другом...
LS: Евгения пишет: допустим, что Констанция побывала не только в Бетюнском монастыре? Туда ее перевели за полгода до гибели, а до этого она была в другом Мне тоже приходила эта мысль в голову. Но, кажется, везде идёт речь об одном монастыре - и в контексте сообщенного настоятельницей, и из письма королевы, и из беседы Ришелье с миледи. И даты чудно совпадают: конец июня + полгода = конец декабря-начало января.
Евгения: Я попыталась проделать ту же работу (проследить хронологию событий) с «Двадцатью годами спустя». Оказалось, что, по сравнению со второй книгой трилогии, «Три мушкетера», со всеми их временными провалами и нестыковками, - чудо логики и порядка. В «ДЛС» события, если можно так сказать, индивидуальные происходят на фоне событий, принадлежащих истории, и, по идее, должны быть с ними тесно переплетены и взаимосвязаны. Хронологически такой связи почти нет. Попытки датировать события романа исходя из исторических фактов (побег герцога Бофора, победа при Лансе, бегство королевы и Мазарини в Сен-Жермен, казнь Карла I и т.д.) практически всегда вступают в противоречие с прямыми указаниями автора (вроде «неделю спустя», «через три дня», «наутро» и т.п.). Поэтому что именно имел в виду Дюма в том или ином случае – привязку к конкретной дате или свои личные расчеты – затрудняюсь сказать. Впрочем, давайте разберемся вместе, что получается. В первой главе дается краткий обзор событий, предваряющих действие романа. 7 января 1648 г. – делегация купцов к герцогу Орлеанскому. 9 января 1648 г. – делегация парламентских докладчиков к кардиналу. Сына д`Эмери едва не придушили на улице. 10 января 1648 г. – нападение народа на первого президента парламента Матье Моле. 11 января 1648 г., суббота – королева слушала обедню в соборе Парижской Богоматери; парижанки взывали к ней о справедливости. После полудня – собран совет, назавтра назначено заседание парламента. 12 января 1648 г., соответственно, воскресенье (начало действия романа) – Людовик XIV был на обедне в соборе Парижской Богоматери, благодарил за свое исцеление от ветряной оспы. Заседание парламента, на котором присутствовал король. Волнения в народе. Мятежник (Планше) арестован, его хотят повесить. 16 часов – войска отозваны с улиц. Вечер – Мазарини в своем кабинете (с этого и начинается первая глава). 22 часа («…взглянул на огромные стенные часы, которые сейчас должны были пробить десять…») – кардинал желает отправиться в ночной дозор. Начало одиннадцатого – начало двенадцатого («… в продолжение своей ночной поездки, длившейся около часа…») – объезд постов д’Артаньяном, Мазарини и сопровождающими мушкетерами. Д’Артаньяна посылают в Бастилию за Рошфором. Далее время делает петлю в лучших традициях научно-фантастических произведений, и «когда д’Артаньян подъехал к Бастилии, пробило половину девятого». Приезд Рошфора в Пале-Рояль, его беседа с кардиналом. Беседа кардинала с королевой. Разговор Мазарини и д’Артаньяна, в котором кардинал предлагает мушкетеру разыскать своих друзей. Полночь – д’Артаньян отправился домой, Мазарини лег спать. 13 января 1648 г., понедельник, на рассвете – д`Арт проснулся и стал вспоминать, где можно найти зацепки для поиска Атоса, Портоса и Арамиса. 7 часов утра – оригинальное появление Планше – через окно. Д’Артаньян уходит искать Базена в соборе Богоматери. Между 9 часами и 9 час. 20 мин. – д`Арт обосновался в кабачке на улице св. Элигия для наблюдения за домом Базена. Базен уехал в Нуази. Д’Артаньян вернулся в «Козочку», позавтракал. 14 часов – д`Арт с Планше оседлали лошадей и выехали в Нуази. Сделали остановку. 16 часов – продолжили путь. 20 ч. 30 мин. – 21 час – достигли Нуази. После 21 часа – встреча с Арамисом.
Евгения: Далее, невзирая на заявление д’Артаньяна Рошфору о том, что «неделя – это слишком долго, я должен найти их в три дня», а также несмотря на то, что «свой маршрут д`Артаньян выработал немедленно», он, видимо, решил сделать небольшой перерыв в своих поисках. Ну, королевская служба, дела, то-сё. И к сиятельному господину дю Валлону мушкетер выехал уже весной, точнее, в мае. Потому что, во-первых, в Пьерфоне «стояло прекрасное весеннее утро», а в Бражелоне дом виднелся «на фоне густых деревьев, которые весна запушила снегом цветов», а во-вторых, далее события идут непрерывно вплоть до побега герцога Бофора из Венсенского замка. А этот побег состоялся 31 мая 1648 г. (Г. Шоссинан-Ногаре «Повседневная жизнь жен и возлюбленных французских королей», стр. 135). Данная информация позволяет датировать события определенного участка романа (методом обратного отсчета). 19 мая 1648 г. – д’Артаньян и Планше собираются на поиски Портоса. После 19 часов – выехали из Парижа через заставу Сен-Дени. Полночь – были в Даммартене. 20 мая 1648 г., 9 часов – прибыли в Нантейль, позавтракали. Добрались до Вилле-Котре. 21 мая 1648 г., 8 часов – позавтракав, выехали к Пьерфону. Прибыли к Портосу. Позавтракали еще раз. Немного погуляли. Начало второго – обед. 22 мая 1648 г. – охота; демонстрация владений сеньора дю Валлон де Брасье де Пьерфон; трижды откушали. 23 мая 1648 г., скорее всего, утро – д`Арт отправился к Блуа. «Мне нужно четыре дня, чтобы доехать отсюда до Блуа». 27 мая 1648 г., вечер – подъехали к Блуа. Прибыли к Атосу в Бражелон. 1 час погуляли по поместью. Поужинали. Д`Арт отправился спать. 28 мая 1648 г., рассвет – д`Артаньян проснулся, заметил уезжающего Рауля. Беседа с Атосом. Завтрак. Атос получил письма, д`Арт ушел фехтовать с Раулем. Отъезд д`Артаньяна из Бражелона. Три часа спустя – отъезд из Бражелона Атоса и Рауля. 30 мая 1648 г. - Атос и Рауль прибыли в Париж. 14 часов 30 мин. – разместились в гостинице «Зеленая лисица». 15 часов – отправились с визитом к герцогине де Шеврез. 19 часов – поехали к Скаррону. 31 мая 1648 г., утро – Рауля отправляют в армию. Прощание в Сен-Дени. (Закроем глаза на слова Атоса: «Какой, однако, свежий ветер! Это уже предвестник зимы». Их нельзя объяснить ничем.) Полдень – д`Артаньян прибыл в Париж. 16 часов – Рауль с Оливеном доехали до Компьена. Спасение графа де Гиша Раулем. 19 часов – побег герцога де Бофора из Венсена. 19 часов 15 мин. – д`Артаньян и Портос подъехали к кардинальскому дворцу. Отправлены в погоню за Бофором. Д`Арт сбил Брусселя. 21-15 – 21-30 – д`Артаньян наводит справки о побеге около Венсенской крепости. Около 23-30 – лошади д`Арта и Портоса взмылены, падают. Около 1 часа – заметили отряд герцога. Бой. Встреча с Атосом и Арамисом. После 4 часов утра – д`Артаньян и Портос возвращаются в Париж, их обогнал курьер герцога Бофора. 1 июня 1648 г. – д`Артаньян нанес визит Мазарини. 21 час – вернулся в «Козочку». 22 часа – свидание друзей на Королевской площади. В этот же день, в 5 часов утра, Рауль разбудил де Гиша, продолжили путь. 16 часов – спешились в Аррасе с намерением заночевать. 2 июня 1648 г. – Рауль и де Гиш продолжили путь на Бетюн. Стычка с испанцами. Утро – встреча с Мордаунтом. Отряд уезжает, собираясь обедать в Мазенгарбе и ночевать в Камбрене. Убийство Мордаунтом бетюнского палача. Обед – Рауль с компанией обедают в Мазенгарбе. Приезд Гримо и его быстрый отъезд. Рауль направляется к принцу Конде в Камбрен, затем в Ла-Бассе. Допрос захваченных пленников. Рауль с принцем отправляются на разведку. 19 часов – армия явилась в Ванден. 21 час – войска пошли на Ланс. 22 часа – все на местах. 22-30 – принц Конде объехал позиции и отдал приказания на следующий день. По логике, на следующий день должна состояться битва при Лансе. Которая вообще-то имела место 20 августа 1648 г. Теперь нам надо либо думать, что войска, удобно расположившись, рассматривали друг друга в течение двух с лишним месяцев, либо считать, что эти самые два с лишним месяца Рауль с Гишем потратили на дорогу. И то, и другое одинаково невероятно, особенно если учесть, что в книге достаточно четко расписано, что Рауль делал в день расставания с графом, и на следующий день, и день спустя – пробелов нет. 4 или 5 июня 1648 г., 20 часов – обед на старый лад. «Первая встреча была назначена на ближайшую среду» после свидания на Королевской площади. Если учесть, что визит Рауля и Атоса к Скаррону, имевший место за 2 дня до Королевской площади, был в четверг («Это было как раз в четверг – приемный день у аббата»), то ближайшей средой получается 5 июня. Появление Гримо, рассказ о сыне миледи. Гримо сообщает: «…еще и двух суток не прошло, как он (кинжал) вынут из раны», так что, если смотреть с этой точки зрения, может быть 4 июня.
Евгения: Далее Дюма пишет: «Теперь попросим читателя переправиться через Сену…». Предлагаю переместиться не только в пространстве, но и во времени и считать, что на дворе конец августа 1648 года, поскольку в Париж только что поступило известие о победе при Лансе. Конкретные даты рассчитываются на основании слов священника прихода св. Евстафия, произнесенных им в разговоре с коадъютором: «Двадцать восьмого числа каждого месяца он просит меня отслужить мессу за упокой одной особы… Я еще вчера служил такую обедню». Можно было бы отталкиваться от исторической даты – арест Брусселя был осуществлен 26 августа 1648 г. Но в этом случае получилось бы, что известие о победе при Лансе было получено королевами двадцатого же августа, что вряд ли реально. Поэтому, поколебавшись, я оставила датировку так, как она получалась по роману. Исторически же события происходили тремя днями раньше. Итак, 20 августа 1648 г. – лорд Винтер выехал из Англии. ( И он еще говорит: «Я так спешил, что, по-моему, невозможно было опередить меня»! Мордаунт, тем не менее, опередил его почти на три месяца.) 23 августа 1648 г., 11 часов – королева Генриетта с дочерью в церкви. Приезд лорда Винтера. (В письме Карла I к жене сказано: «Все войска… собрались на поле около Несби… Здесь я ожидаю армию моих возмутившихся подданных». Между тем битва при Несби, где войска Кромвеля разгромили королевскую армию, произошла 14 июня 1645 года. Дюма снова слегка напутал?) Визит Мордаунта к Мазарини. (В письме Кромвеля к кардиналу читаем: «Если в течение двух недель я не получу ответа, то буду считать это письмо недействительным». Между тем Мордаунт уже бродил по Франции непосредственно после побега Бофора, то есть в начале июня. Знать бы, как действительно датировано это письмо, которое Дюма называет подлинным…) Визит королевы Генриетты к Мазарини. Известие о победе при Лансе, привезенное Раулем. Вечер – встреча Атоса и лорда Винтера. 22 часа – лорда Винтера проводили до гостиницы. 24 августа 1648 г., 10 часов утра – Рауль отправился из Парижа в Блуа, чтобы проведать Луизу. В этот день Мордаунт должен выехать в Булонь и 10 дней дожидаться ответа Мазарини. 10 часов утра – встреча лорда Винтера, Атоса и Арамиса на Луврском мосту. Визит к королеве Генриетте. Подготовка к поездке в Англию. Атос пишет письмо д’Артаньяну, в котором, в частности, есть слова «…если в течение трех месяцев от меня не будет известий…». 19 часов – совместный ужин Атоса и Арамиса. 21 час – встреча Атоса и Арамиса с лордом Винтером у ворот Сен-Дени, отъезд из Парижа. 26 августа 1648 г., вечер – Атос и Арамис прибыли в Булонь. Два часа спустя – пришли на пристань, встретили Мордаунта. 29 августа 1648 г., воскресенье (ближайшее воскресенье после получения известий о победе при Лансе) – месса по случаю победы. 12 часов – арест Брусселя. («Сейчас он, вероятно, обедает, так как уже полдень»). Рауль защищает Коменжа, помогая аресту. Д’Артаньян и Портос приняты кардиналом и королевой. Визит коадъютора ко двору. Встреча коадъютора и сына Брусселя. (Маленькая неточность: «Сейчас полдень» - говорит Лувьер. Между тем полдень был во время ареста Брусселя, а с тех пор произошло довольно много событий). Беседа коадъютора с приходскими священниками. Еще одна нестыковка: священник прихода Сен-Мерри говорит о Планше: «Недель шесть тому назад он один устроил целый бунт, а затем исчез, так как его искали, чтобы повесить». Если только Планше не ухитрился устроить еще один бунт, то священник промахнулся приблизительно на полгода. Визит г-на Гонди к Майяру-Бонасье. 18 часов – встреча коадъютора и Планше. Опять-таки нестыковка: Планше сообщает, что "был полтора года слугой у господина д’Артаньяна". Невооруженным глазом видно, что больше, чем полтора года. 20 часов – встреча коадъютора и Рошфора. 21 час 30 мин. – Гонди отправляется к башне св. Иакова. С 23 часов до утра – строятся баррикады, горожане вооружаются, готовится бунт. 30 августа 1648 г., понедельник – Париж проснулся на баррикадах. Схватка маршала де Ла Мельере с парижанами. Посольство маршала к Анне Австрийской. Визит коадъютора к королеве. Подписан приказ об освобождении Брусселя. 31 августа 1648 г., вторник, утро – Бруссель въехал в Париж.
Евгения: Далее – снова затруднения. Проходит неопределенное время, в течение которого Рауль возвращается в армию, парижане успокаиваются, королева пишет принцу Конде, чтобы тот приехал. По логике романа – время небольшое, т.к.: а) во втором письме Атоса, полученном д’Артаньяном накануне отъезда в Англию, написано: «… и если через два с половиной месяца вы не получите от меня известий…», т.е. со времени написания первого письма прошло около двух недель; б) Мордаунт, которому отвели 10 дней на ожидание посланца кардинала, всё еще терпеливо сидит в Булони, а Кромвель, давший Мордаунту две недели срока, еще более терпеливо ждет ответа; в) в день своего пленения Карл I говорит: «У меня нет больше друзей, кроме вас троих: старого друга… и двух других, дружба которых не старше недели…»; г) уже после возвращения из Англии Атос и Арамис видят, что «за время их шестинедельного отсутствия» во Франции многое изменилось. С другой стороны, роман продолжается бегством Анны Австрийской и Мазарини в Сен-Жермен, которое, согласно мемуарам Ларошфуко, имело место в крещенский сочельник 1649 г., т.е., получается, в ночь с 5 на 6 января. Да и в главе «Возвращение» приводится непосредственная реакция горожан на бегство короля и королевы, и даже с датами – 10 января, 19 января… Кроме того, дальнейшие события вплотную подводят нас к суду и казни Карла I, которые, как известно, также произошли в январе 1649 г. *растерянно пожимая плечами* Так что – будем считать, что на дворе январь 1649 г., но для героев осень и начало зимы промелькнули мгновенно. Не знаю, как это объяснить и что имел в виду Дюма... 4 января 1649 г., вечер – прибыл принц Конде. Полночь – его ввели в молельню королевы. 5 января 1649 г., 5 часов утра – Конде вышел из молельни. Королева прошла к Мазарини, который пишет письмо Мордаунту. 7 часов – Анна Австрийская вызвала запиской д’Артаньяна. В завершение разговора она предлагает д’Артаньяну вернуться в 17 часов, причем Мазарини замечает, что это будет через 2 часа. Как-то маловероятно, что королева посвятила почти целый день разговору с лейтенантом мушкетеров... 17 часов – д’Артаньян явился во дворец. 21 час 30 мин. – д`Артаньян увозит Мазарини из Парижа. Полночь – возвратившийся д`Арт прошел в молельню королевы. Бегство королевы с семьей. 3 часа ночи – процессия прибыла в Сен-Жермен. 3 часа 30 мин. – начало продажи соломы. 5 часов – завершение продажи соломы. Д`Артаньяна и Портоса отправляют в Англию. 6 января 1649 г., рассвет – д`Арт и Портос едут в Париж. Получили письмо от Атоса и Арамиса. Заехали к Раулю. Вечер – прибыли в Булонь. 20 часов – Мордаунт, д’Артаньян и Портос отплыли в Англию. Снова непонятно: «Портос, разбитый после трех бессонных ночей…» Вроде бы получается всего одна бессонная ночь – с 5 на 6 января? Потому что, когда утром 5 января королева вызвала д`Арта, он преспокойно «спал эту ночь в комнате Портоса, как и все ночи с начала возмущения». *внезапно догадавшись* Если только достойный капитан не выставил достойного барона из комнаты, чтобы самому ее занять... Бедный, бедный Портос...
LS: Евгения! Как всегда, снимаю перед Вами шляпу.
Amiga: Евгения, нет слов. Пока некоторые тут (это я про себя :) заняты руганью, спорами и выяснением, кто умнее, ты просто хорошо делаешь то, что единственное имеет отношение к Дюма :)
jennie: Евгения! Как всегда, снимаю перед Вами шляпу.
Евгения: У меня снова есть доступ в интернет, поэтому продолжаю. Далее Дюма употребляет очень нехорошее слово. "Перенесёмся". Не уточняя, куда и насколько. Из найденной информации о том, что суд над Карлом I начался 20 января 1649 г., рассчитываем, на сколько именно надо переноситься. 15 января 1649 г., после часа ночи - Атос и Арамис вместе с Винтером предупреждают короля об измене шотландцев. Рассвет - король пытается бежать. Он окружен. Убийство Винтера. Пленение короля. Взятие в плен Атоса и Арамиса. Мордаунт требует у д`Артаньяна выдачи пленников. Совместный побег четверых друзей. В районе обеда - беглецы подъехали к дому брата Парри. Два часа спустя - догнали короля с конвоем. Ночь - прибыли на ночевку в Тэрск. 16 января 1649 г., 8 часов утра - процессия снова двинулась в путь. Вечер - остановились на ночлег в г. Дерби. До 4 часов утра - Грослоу провел ночь у д`Артаньяна и Портоса в игре. 17 января 1649 г., утро - король с конвоем продолжают путь. Вечер - прибыли в Ристон. 21 час - Атос, Портос, Арамис и д`Артаньян отправились к Грослоу (т.е. к королю) на игру в ландскнехт. Начало десятого - побег полностью подготовлен, но появляются Гаррисон и Мордаунт. Побег друзей без короля. 22 часа - они направляются к Лондону. 18 января 1649 г., 5 часов утра - Атос, Портос, Арамис и д`Арт прибыли в Лондон и поселились у Переса. Сменили одежду и прическу. Два часа спустя - пошли смотреть прибытие Карла I. 19 января 1649 г., утро - выпущен парламентский билль о суде над королем. 20 января 1649 г., 11 часов - начало суда над Карлом I.
Snorri: Опять же извиняюсь, что встреваю со своими комментариями :-))) Просто не могу не восхититься воображению и динамике Дюма. В реальности между изменой шотладцев и судом прошло два года. Евгения, не могу не восхититься Вашей работой :-)
LS: Евгения пишет: 31 мая 1648 г., 19 часов – побег герцога де Бофора из Венсена. А вот с побегом герцога Дюма на этот раз ничего не напутал. По моим данным, он произошел именно в этот день. :)
Евгения: LS Я, собственно, от этого и плясала. :) У Дюма этой даты нет, я нашла ее в другом источнике и рассчитала окружающие даты на ее основании.
LS: Евгения пишет: У Дюма этой даты нет Но у него сказано, что то произошло на Троицу. А у католиков Троица переходной праздник или нет?
Евгения: LS Да, насколько я знаю - первое воскресенье после Пятидесятницы (пятидесятого дня после Пасхи). Теоретически можно, конечно, и проверить... Выяснить, когда была католическая Пасха в 1648 году, отсчитать 50 дней... Но, боюсь, это только теоретически...
Antoinette: Евгения пишет: Выяснить, когда была католическая Пасха в 1648 году 12 апреля. Седьмое воскресенье после Пасхи как раз 31 мая.
Евгения: Antoinette Ой, спасибо! *крайне удивленно* Значит, здесь Дюма даже не ошибся?..
LS: Евгения пишет: Значит, здесь Дюма даже не ошибся?.. Наверное, он откуда-то вытащил сведения о том, что побег Бофора состоялся на Троицу. Вот и не ошибся. :)
Евгения: 29 января 1649 г. - суд вынес приговор Карлу I. Вечер - друзья разошлись по своим делам: д`Артаньян - нейтрализовывать лондонского палача, Атос - обеспечить отступление, Арамис - под видом Джаксона проникнуть к королю. 23 часа - собрание друзей в гостинице. Ночь - участие в постойке эшафота для Карла. Атос прячется под эшафотом. 30 января 1649 г., 9 часов - Арамис и Джаксон прибыли к Карлу. 10 часов - король исповедовался и встретился со своими детьми. Казнь Карла I. 16 часов - встреча мушкетеров в гостинице. Появление д`Артаньяна, который выслеживал псевдопалача. 19 часов - друзья отправляются на поиски палача. 19 часов 30 минут - подошли к дому Кромвеля. Разговор и дуэль с Мордаунтом. Его побег через потайную дверь. Мордаунт добирается до фелуки "Молния". 22 часа - Мордаунт сел на фелуку. Сопровождавший его Грослоу вернулся на берег за пассажирами. 23 часа - мушкетеры садятся на фелуку. ("Уже одиннадцать часов: времени терять нельзя", - говорит Атос д`Артаньяну еще на берегу). 23 часа 15 минут - Гримо забрался за портвейном. ("Никто не спит, хотя уже четверть двенадцатого!" - недовольно говорит Грослоу Мушкетону и Блезуа, поджидающим возвращения своего товарища.) Маленькое замечание: нереально, чтобы посадка Атоса, Портоса, Арамиса и д`Артаньяна на фелуку, внимательный осмотр судна д`Артаньяном, засыпание господ и попытки слуг самостоятельно прокормиться и пропоиться уложились в 15 минут, но Дюма указывает именно этот промежуток времени. 23 часа 30 минут - Гримо вылез с добычей. ("Чтобы через четверть часа все было убрано, огонь потушен и все спали", - продолжает Грослоу свои слова, процитированные выше; Гримо уложился в эти четверть часа). Нестыковка: чуть раньше, чем вылез Гримо, Мордаунт уточняет: "Вы помните? В четверть первого, иначе говоря... Через двадцать минут". То есть у него уже без пяти двенадцать. Что ж, будем считать, что часы Мордаунта спешат приблизительно на полчаса. Далее мушкетеры узнают от Гримо о замыслах Мордаунта и покидают фелуку. 00 часов 15 минут - побег обнаружен. Взрыв фелуки. Смерть Мордаунта. 31 января 1649 г., рассвет - встреча шлюпки с кораблем, идущим в Булонь. 9 часов утра - друзья прибыли во Францию. Противоречие с главой "Возвращение": "Как раз 1 февраля четверо наших друзей вышли на берег в Булони..." Ну, да один день - незначительная погрешность. 4 февраля 1649 г., вечер - Атос и Арамис подошли к предместьям Парижа. ("К концу четвертого дня Атос и Арамис осторожно обошли Нантер...") Визит к английской королеве. Вызов на дуэль Шатильона. Визиты к знати: к герцогу Бульонскому, 22 часа - к герцогу Бофору, начало двенадцатого - к коадъютору. 5 февраля 1649 г., 6 часов утра - Атос ушел из гостиницы на поиски д`Арта и Портоса. 10 часов - встреча Атоса и Арамиса. Нестыковки: "А сегодня девятое. Сегодня вечером срок истекает", - говорит Арамис Атосу по поводу отсутствия друзей. "Сегодня восьмое, вечером истекает последний срок", - сообщает он же тому же Атосу несколькими часами позже. Бой под Шарантоном. К сожалению, не смогла найти настоящей даты этого исторического события. Самое точное, что мне попалось, - "в феврале 1649 г.". Вечер - Атос и Арамис выехали из Парижа на поиски друзей.
Antoinette: Евгения пишет: Бой под Шарантоном. К сожалению, не смогла найти настоящей даты этого исторического события. Самое точное, что мне попалось, - "в феврале 1649 г.". Мне попались сведения, что бой под Шарантоном имел место восьмого февраля.
Евгения: Antoinette, вы бесценный помощник. :) Спасибо еще раз.
Евгения: Окончание. Атос и Арамис повторяют путь д`Арта и Портоса (сколько это заняло по времени - неизвестно): Булонь; Монтрейль (Атос обнаруживает заметку, вырезанную на деревянном столе: "Порт... Д`Арт...- 2 февраля"); Аббевиль; Перрон (рисунок на стене, изображающий всадников); дорога на Компьен (приваленный на дорогу камень с кратким письмом); Компьен, гостиница "Коронованный павлин" (узнают, что здесь арестовали д`Артаньяна и Портоса); Лувр (на буфете процарапано "Рюэй, Д."); Рюэй. Далее обозначим, пожалуй, дату как Х, потому что точно ее узнать не получается. Известно только, что Х не может быть раньше 10 февраля, потому что ко 2-му февраля (д`Арт и Портос в Монтрейле) надо прибавить время на их дорогу до Рюэя (полагаю, дня два?.. ну, плюс-минус), плюс 183 часа (т.е. 7 суток 15 часов), которые, как говорит д`Арт, они провели в Рюэйской тюрьме, чтобы получить день (Х+1). Итак, день Х: аудиенция Атоса у Анны Австрийской. Арест Атоса. Прием королевой депутации парижан. День Х+1 (потому что на вопрос д`Арта: "Значит, Атоса арестовали?" Коменж отвечает: "Вчера, в Сен-Жермене..."): После 16 часов: д`Артаньян и Портос поужинали, пообщались с Коменжем. У д`Арта появляется план побега. Портос выламывает решетку. Побег. Вечер: прогулка по оранжерее; визит к Атосу; похищение Мазарини. Отправились в Пьерфон. Кстати, одна фраза снова подтверждает, что отсутствие как минимум д`Арта с Портосом было недолгим: "Это был не кто иной, как Бернуин, который за последние полгода раз десять провожал его (д`Артаньяна) к кардиналу". День Х+2: к рассвету проскакали 12 миль. Полдень: прибыли в Пьерфон. Мазарини подписывает выдвинутые требования. Через 6 часов (вероятно, в 19-20 часов): д`Арт приехал в Сен-Жермен к королеве. Разговор с Анной Австрийской, подписание договоров. День Х+3: 15 часов спустя после разговора д`Арта с королевой (т.е. около полудня) Мазарини вернулся в Сен-Жермен. Подписан договор с парижанами. Арамис нанес визит герцогине де Лонгвиль, Атос - герцогине де Шеврез. День Х+4: въезд короля и королевы в Париж. Смерть Рошфора и Бонасье. Ужин д`Артаньяна и Портоса у короля. Снова возникает нестыковка: "...толпа прорывалась сквозь цепь... из желания взглянуть поближе на короля и королеву, которых парижане не видели целый год". Здесь, видимо, Дюма смешал исторический въезд двора (который произошел в августе) и сцену своего романа (которая никак не может случиться иначе, как в феврале). День Х+5: последнее свидание друзей перед разлукой.
Кассандра: Браво,Евгения !
LS: Раз в этой теме было совершено великое открытие, предлагаю именно здесь отметить сегодняшний день - большой праздник каждого дюмана По расчетам Евгении 4 апреля 1625 года все население города Менга, где родился автор "Романа о розе", казалось взволнованным так, словно гугеноты собирались превратить его во вторую Ла-Рошель...
Anetta: 4 апреля 1625 года все население города Менга, Посмотрите здесь: Менг
marsianka: Anetta, спасибо! Очень красивый город :)
LS: Anetta, спасибо! Вот это был настоящий подарок! Потрясающие фотки, хоть сразу - в любое издание "Трех мушкетеров" в качестве иллюстраций первой главы"
Anetta: Кто б из дюманцев перевел аннотацию к фоткам: "Meung sur Loire est une petite ville sur la rive droite du fleuve,à une petite vingtaine de kilomètres d'Orléans. Si la rencontre de d'Artagnan avec l'homme du Cardinal dans ce gros bourg est du domaine du roman,François Villon a séjourné dans le cul-de-basse-fosse du château où il était emprisonné sur ordre de l'évêque d'Orléans qui l'y avait oublié ,et ne dut la grâce de Louis XI qu'à la piété de celui-ci qui avait fait bâtir la basilique de Cléry St-André tout près de là. "Frères humains,qui après nous vivez, N'ayez les coeurs contre nous endurcis Car si pitié de nous avez Dieu en aura plus tôt de vous merci.." Было бы замечательно
LS: Anetta ПРОМТ говорит так:" Менг на Луаре городок на правом берегу реки, в маленькой приблизительно двадцати километров от Орлеана. Если встреча д`Артаньян с человеком Кардинала в этом крупном поселке принадлежит к области романа, Франсуа Виллон находился в подземелье замка, где он был заключен в тюрьму по приказу епископа Орлеана, который его забыл там, и должен был милость Луи XI только набожности этого, которая заставила строить базилику Клери-Сент-Андре рядом с там. " Гуманные братья, у которого (ой) (ой) после нас проживаете, не имел (ла) сердец против нас, закаленных, Так как если жалость нас Бог в ауре раньше вас
Anetta: LS, спасибо1 Что-то тут напутано. Франсуа Виллон находился в подземелье замка Франсуа Вийон (фр. François Villon) (настоящая фамилия — де Монкорбье (de Montcorbier), Монкорбье (Montcorbier) или де Лож (des Loges)); родился между 1 апреля 1431 и 19 апреля 1432, Париж, — год и место смерти неизвестны (после 1463, но не позднее 1491)) — последний и величайший из поэтов французского средневековья. А мы отмечаем 4 апреля 1625!!!
LS: Anetta Насколько я понимаю, речь идет о достопримечательностях Менга. В моей редакции перевод выглядел бы примерно так: "Мен-сюр-Луар расположен на правом берегу Луары приблизительно в двадцати километрах от Орлеана. Если произошедшая в этом городке встреча д`Артаньяна с клевретом кардинала относится к области романов, то Франсуа Вийон вполне реально находился в подземелье замка, куда он был заточен по приказу епископа Орлеанского, который и забыл его там. Своим освобождением Вийон обязан набожности Людовика XI, принявшегося строить базилику Клери-Сент-Андре..." Дальше что-то туманное, видимо, про монахов, их прощение и милость Божью...
Капито: Как красиво!!!
Freelancer: Отдельная песня - куртка гасконца, небесный цвет которой превратился в рыжий. Д`Артаньяну – 18. Он еще растет. До такой степени выгорания свои взрослые вещи он просто не успел бы сносить. Значит, это либо куртка с чужого плеча, купленная в second hand, либо перешитая отцовская. Злодейским шепотом: А может, не купленная, а снятая д'Артом-старшим с "невинно убиенного" гугенота? Тогда это в порядке вещей было... "Деритесь там, где это можно, слава Богу, И уж, конечно, там деритесь, где нельзя..."
LS: Freelancer По-моему, д`Артаньян не был замечен ни в религиозном фанатизме, ни в разбое. ;) Выбирайте выражения, Freelancer, гасконец страшен в гневе. :)
Евгения: Пока у нас в других темах дым столбом :), начну потихоньку выкладывать хронологию последней части трилогии. "Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя". Выражаю благодарность Snorri и LS за уточнение некоторых фактов, а также adel за выложенную "Историю Генриетты Английской" и комментарии к ней. :)) Итак. Начало действия романа – середина мая 1660 г. День Х. Понедельник. (Поскольку день Х+5 будет субботой: «Сегодня суббота, день постный, - заметил Базен.», часть 1, глава XVII). Луиза пишет письмо Раулю. Приезд виконта в Блуа, его свидание с Луизой, устроенное Орой де Монтале. Визит Рауля в замок Бражелон, встреча его с отцом. В Блуа – приготовления ко встрече короля. Вечер – прибытие Людовика XIV; ужин в замке. Представление Луизы де Лавальер королю. Ночь – встреча Людовика XIV с Карлом II. Визит Людовика к Мазарини. Отказ кардинала предоставить Карлу миллион либо 200 дворян. День Х+1. Вторник. 4-15 утра – Людовик отправляется на свидание с Марией Манчини. Около 6 часов – собственно свидание. Д’Артаньян просит короля об отставке, которую ему дают. Король сообщает Мазарини о согласии на свадьбу с Марией-Терезией. Отъезд Карла II из Блуа. Случайная встреча Карла с Атосом. Их отъезд в Англию. Спустя 2 часа после этого – д`Арт приехал в Бражелон (он же - Ла Фер), Атоса не застал. День X+5. Суббота. («Через четыре дня он приехал в Мелюн, как и задумал.» - часть 1, глава XVII). Вечер – д`Арт приехал в Мелюн, надеясь найти Арамиса. Встретил только Базена. Около 19 часов – гасконец поужинал и отправился на ночлег. День Х+6. Воскресенье. Д’Артаньян выехал в Пьерфон на поиски Портоса. День Х+8. Вторник. Д’Артаньян прибыл в Пьерфон через Нантейль-ле-Одуан и Крепи. Портос отсутствует. Мушкетон сообщает, что барон получил письмо от Арамиса в среду, 8-9 дней назад. (Если принять, что про среду Мушкетон помнит точно, а срок оценивает приблизительно, то на самом деле письмо, вероятно, пришло 6 дней назад, в день Х+2). В тот же день (Х+2) Портос уехал. (При этом не совсем понятно, как в середине мая Арамис может призывать Портоса непременно успеть до дня равноденствия, который приходится на 21 марта либо 23 сентября?..) Д’Артаньян поел и переночевал в Пьерфоне. День Х+9. Среда. Д`Арт выехал в Париж. День Х+10. Четверг. Д`Артаньян в Париже. Вечер – встреча с Планше; после ужина д`Арт делится с ним своей идеей касаемо «спекуляций» в Англии.
Евгения: День Х+11. Пятница. Д`Артаньян отправился нанимать своих рекрутов. День Х+12. Суббота. Первая половина дня - д’Артаньян продолжает набирать людей. Отдал приказ о встрече своего «войска» через 6 дней (т.е. в день Х+18) между Бергом и Сент-Омером. Планше выдает д’Артаньяну деньги на экспедицию. Ориентируясь на приказ д’Артаньяна - день Х+18. 16-30: д’Артаньян приехал в Кале; собрал рекрутов и велел готовиться к отбытию в Гаагу разными путями. Встреча в Гааге назначена «ровно через две недели», иначе говоря, в день Х+32. Опять же – ориентируясь только на слова д’Артаньяна: день Х+32 (середина июня 1660 года). Сбор отряда д’Артаньяна в Гааге. Вероятно, несколько дней спустя, в течение которых д’Артаньян заказал ящик для Монка и нанял рыбачье судно, отряд вышел в море (в 3 часа ночи) и направился к Англии. День Y (приблизительно середина июня 1660 г., а может быть, в двадцатых числах). Около 21-30: Монку доложили о захвате рыбаков. Беседа д’Артаньяна с Монком. Встреча Монка с Атосом. Около 23 часов: Монк и Атос отправляются в Ньюкаслское аббатство на поиски сокровища. Похищение Монка. День Y+1. 7 часов утра: Атос проснулся, прошел в лагерь Монка, подвергся допросу его соратников, обеспокоенных исчезновением своего генерала. День Y+2. Ночь: Монк доставлен в Голландию (спустя 2 дня и 2 ночи с момента похищения). Встреча с королем Карлом. Монк и д’Артаньян отплывают обратно в Англию. День Y+4. Вечер: Монк и д’Артаньян высаживаются на берег. Вероятно, день Y+5 («тотчас после возвращения», но не ночью же). Монк встретился с Ламбертом и попросил у него неделю на размышление о дальнейших действиях. За неделю армия Ламберта значительно уменьшилась, и он отступил к Лондону. Монк двинулся за ним. Борьба между Монком и Ламбертом, отставка парламента и другие политические события в Англии продолжались в течение шести недель, после чего в Англию прибыл Карл II. День Z (через шесть недель после дня Y+4, приблизительно начало августа 1660 г.). Торжественный въезд короля Карла II в Лондон. (Здесь Дюма слегка просчитался. Вообще-то это событие имело место в июне). Встреча Атоса с д`Артаньяном. Вечер – аудиенции у короля Карла Атоса (в 21 час) и д’Артаньяна (в 22 часа).
Евгения: Дальнейшее действие, по логике, должно происходить через несколько дней (д’Артаньян получает свою награду, «как только приличие позволило ему» сходить к казначею), т.е. в том же августе 1660 г. Однако следующие события вплотную, без пробелов и перерывов, подводят нас к смерти Мазарини, которая произошла в ночь с 8 на 9 марта 1661 года (этим мы и будем руководствоваться). Либо это очередная авторская лакуна, либо чувство приличия развито у д’Артаньяна непомерно сильно… Итак, 28 февраля 1661 года. Д’Артаньян получает 300 тысяч ливров. Эта дата, как ни странно, находит в дальнейшем частичное подтверждение. «Двадцать восьмого числа прошедшего месяца я прибавил к ним (своим сбережениям – Е.) двести тысяч ливров», - говорит д`Артаньян Портосу на Бель-Иле (часть 2, глава XXII). 1 марта 1661 г. Д’Артаньян пытается заказать хитроумный замок для своих сокровищ. 2 марта 1661 г. Визит Атоса к д’Артаньяну. Друзья собираются возвращаться во Францию. Д’Артаньян сообщает от этом королю Карлу; прощальная аудиенция. Аудиенция д’Артаньяна у принцессы Генриетты. Визит д’Артаньяна к Монку; Монк дарит ему коттедж. Вечер – ужин с Атосом. Полночь – Атос и д’Артаньян садятся на корабль, отплывающий во Францию. 3 марта 1661 г. 8 часов утра – высадка в Булони. Д’Артаньян рассчитывается со своими рекрутами. Атос и д’Артаньян направляются в Париж. 6 марта 1661 г. Вечер – подъехали к Парижу. Атос направился в свою квартиру на улице Сент-Оноре, д’Артаньян – к Планше. 21 час - д’Арт явился к Планше; рассказ об экспедиции. Аудиенция Атоса у Мазарини, затем у Людовика XIV вместе с Анной Австрийской, Филиппом и кардиналом. Граф передает предложение о браке принца Филиппа и принцессы Генриетты. Разговор Атоса и Рауля (глава «Страсть»). Мазарини узнает, что жить ему осталось недолго. Встреча кардинала с Кольбером. Исповедь Мазарини. Кардинал подписывает дарственную на имя короля. Людовик читает письмо Мазарини и выслушивает советы матери и Фуке по поводу подарка. 8 марта 1661 г. Людовик отказывается от подарка кардинала. Ночь, 4 часа – смерть Мазарини. Беседа Людовика с Кольбером.
Евгения: 9 марта 1661 г. Король заявляет министрам о желании самостоятельно управлять государством. Встреча Рауля, возвращавшегося из Венсена с отрядом драгунов, и д’Артаньяна, рассматривающего свой дом на Гревской площади. (Дом куплен 7 марта; д’Артаньян говорит: «Это старый трактир «Нотр-Дам»; в два дня я его превратил в собственный дом».) Совместный обед д’Артаньяна и Рауля. Письмо от Атоса, в котором говорится, что король разыскивает д’Артаньяна. Вечер - д’Артаньян явился в Лувр к Людовику XIV. Король приказывает ему выехать на разведку в Бель-Иль послезавтра (11 марта). 23 часа – Кольбер перевез в королевские хранилища деньги Мазарини (13 миллионов). Этот же день, 9 марта, Сен-Манде: Около 17 часов – Фуке приехал домой. Не ранее 17-30: Фуке прошел по потайному ходу к маркизе де Бельер. Не ранее 18 часов: Фуке вернулся; Гурвиль сообщил ему об аресте Лиодо (на рассвете 8 марта) и д`Эмери (вечером 7 марта). Здесь, возможно, нестыковка – они вряд ли могли быть арестованы так рано. Встреча Фуке с братом. Суперинтендант жаждет освободить друзей. 19-45: Фуке и Гурвиль подъехали к ратуше. Вернулись в Сен-Манде. Ужин. Фуке отправился повидать коменданта тюрьмы, где содержатся Лиодо и д`Эмери. По дороге заехал к маркизе де Бельер; затем в тюрьму. Друзей суперинтенданта к этому времени уже перевели в Венсен. После полуночи: встреча Фуке с братом, разработка плана похищения заключенных. 10 марта 1661 г. Подготовка к казни Лиодо и д`Эмери. Приблизительно 12 часов дня: д`Арт простился с Планше, с Атосом. 13-30: д`Артаньян и Рауль зашли в кабачок «Нотр-Дам» на Гревской площади за деньгами, причитающимися д`Артаньяну. Около 15 часов: казнь Лиодо и д`Эмери, осуществившаяся при содействии д`Артаньяна. Д`Арт получает у Фуке деньги по чеку, а также бриллиант д`Эмери. Визит д`Артаньяна к Кольберу. Ужин с Планше. Сборы в дорогу. 11 марта 1661 г. На рассвете: д`Арт пустился в путь к Бель-Илю. 12 марта 1661 г. В Шартре гасконец сменил своего коня на почтовых лошадей. Добрался до Шатобриана. Дадим ему на дорогу 3-4 дня (поправляйте меня, если что). Оценка эта сугубо приблизительная – по карте расстояние от Шартра до Шатобриана раза в три больше, чем от Парижа до Шартра (а на эту дорогу ушел один день). Пользовалась этой картой: http://www.map-france.ru/map.html
Евгения: Затем в Шатобриане купил себе лошадь Хорька, сменил костюм на платье горожанина и направился к Бель-Илю. Полагаю, с дорогой до Рош-Бернара Хорек должен был справиться за день. Поэтому День А (середина марта, приблизительно 16-17 марта 1661 г.). Вечер: д`Арт прибыл в Рош-Бернар. Ужин с поэтом Жюпене. День А+1 (приблизительно 17-18 марта 1661 г.). Д’Артаньян наводит справки об окрестных солончаках у хозяина гостиницы; отправляется на разведку местности. В порту Пириак обнаруживает баржи, груженные камнем, направляющиеся к Бель-Илю. 17 часов: прибыл в Круазик. День А+2 (приблизительно 18-19 марта 1661 г.) На рассвете: гасконец отправился в гавань. 5 часов 30 минут: д`Арт и рыбаки на баркасе направляются к Бель-Илю. 7 часов 30 минут - баркас находится в море. Затем высадились на острове. Д`Арт осматривает укрепления. Встреча с Портосом. Завтрак. Нестыковка: «Два месяца назад мою отставку приняли. Тогда-то… я отправился в Пьерфон, чтобы повидаться с моим милым Портосом», - говорит д’Артаньян (часть 2, глава XXII). На самом деле, как мы видим, должно было пройти месяцев десять. Через 2 часа: д`Артаньян и Портос отплыли в Ванн. Еще приблизительно через 6 часов: добрались до Ванна. Крестный ход. Встреча с Арамисом – прошу прощения, с монсеньором епископом. Ужин. Заметим здесь, что Арамис говорит: «Вот уже год, как я здесь» (сказано в марте 1661 г.). Это хорошо соотносится со словами Базена в Мелюне (май 1660 г.), когда он говорит, что Арамис пребывает епископом «уже месяц» (часть 1, глава XVII), что подтверждает датировку. 22 часа: Портос уснул, д`Артаньян и епископ продолжают разговаривать. 1 час ночи: завершение беседы; д`Артаньяна проводили в его комнату. Около 1 часа 30 минут: Арамис разбудил Портоса и отправил его (в 2 часа ночи) в Париж, к Фуке. День А+3 (приблизительно 19-20 марта 1661 г.) 4 часа 30 минут: д`Арт проснулся, прошел к Арамису; обнаружив отсутствие Портоса, поехал его искать в дюны. Через 2 часа после этого – д`Арт вернулся. Завтрак у епископа. Взяв ружье и сказав, что идет охотиться, гасконец отплыл на Бель-Иль (в 11-30). 10 часов: Арамис уезжает в Париж. Около 14-30: д`Арт высадился на Бель-Иле, но Портоса не нашел. Не ранее 17-30: вернулся в епископский дворец, Арамиса не застал Около 20 часов: выехал в Париж. День А+5 (21-22 марта 1661 г.) 8 часов утра: к Фуке прибыл Портос. 12 часов: приехал Арамис. Фуке спешит в Лувр, чтобы преподнести укрепленный Бель-Иль королю. Снова неувязка с датами: «Это (реставрация Карла II – Е.) случилось месяц тому назад», - говорит Фуке королю. Тут же суперинтендант сообщает, что работы по укреплению Бель-Иля начаты шесть месяцев назад, т.е. в сентябре 1660 г. Видимо, Арамис всё-таки имел в виду день осеннего равноденствия, когда вызывал письмом Портоса; но всё равно непонятно, зачем писать в мае: «Сейчас же в дорогу, если хотите приехать раньше экинокса»? Через Сибирь он Портоса посылал, что ли?.. 13-55: когда Фуке выходил от короля, прибыл д’Артаньян. Доложил Людовику о результатах своей миссии. Кроме того, д`Артаньян привез известие о кончине Гастона Орлеанского. Здесь Дюма очень вольно обошелся с историческим фактом: на самом деле Гастон умер 2 февраля 1660 г., т.е. до начала действия романа. Но не мог же призрак его высочества принимать короля в Блуа…
Евгения: Приблизительно в это же время (поскольку Гастон Орлеанский еще не погребен): День В (допустим, тоже 20-22 марта 1661 г.). Ора де Монтале получает место фрейлины Генриетты Английской. 12-30: Маликорн просит Маникана раздобыть второй патент для Луизы де Лавальер. Маникан предлагает ему самому этим заняться. Около 19 часов: Маликорн приехал в Этамп, чтобы увидеться с графом де Гишем. Граф в это время в Париже. Около 21 часа: отдохнув, Маликорн отправляется в Париж. День В+1 (21-23 марта 1661 г.) 8 часов утра: Маликорн явился к Гишу. Гиш, Маликорн и де Вард отправляются в Пале-Рояль к принцу Филиппу. Полдень: Гиш получает место для Луизы де Лавальер. Сразу после этого – послы, в числе которых Бражелон, Гиш и де Вард, выезжают в Гавр за принцессой Генриеттой. День В+5 (25-27 марта 1661 г.) Около 17 часов: придворные прибыли в Гавр, начали искать квартиры. День В+6 (26-28 марта 1661 г.) 11 часов: в пределах видимости показались корабли английского флота. (Кстати, в комментариях к «Истории Генриетты Английской» сказано, что принцесса покинула Лондон, направляясь во Францию, 2 января 1661 г. Где же она была всё это время?..) Де Гиш и Бражелон отправляются на корабль принцессы, несмотря на сильную качку. Обед на корабле. 14 часов: ветер стих. Высадка на берег Бекингэма, затем королевы и принцессы со свитой. Размещение в квартирах. День В+7 (26-29 марта 1661 г.) Празднества в честь принцессы. Отплытие английского флота. Генриетта со свитой отправляется в Париж. Дорога до Парижа заняла приблизительно 5-7 дней. «Не правда ли, вы уже неделю находитесь подле принцессы?» - спрашивает Гиша шевалье де Лоррен. Где-то ближе к концу этой недели (видимо, в первых числах апреля) в Манте состоялась дуэль Бражелона и де Варда. Самое начало апреля – прибытие процессии в Париж.
Евгения: Вообще-то свадьба Генриетты и Филиппа состоялась 31 марта 1661 г. Но нам придется закрыть на это глаза, поскольку: а) судя по действию романа – не успела бы принцесса прибыть вовремя, да еще и подготовиться к свадьбе; б) чуть дальше в тексте романа появляется одна из немногих четко указанных дат – 31 мая, и мы должны ее учесть; в) между прибытием в Париж и свадебной церемонией Рауль должен успеть написать Луизе четыре письма. Поэтому – считаем не так, как было на самом деле, а так, как получается в книге. А получается вот что: 27 мая 1661 г. (Потому что утром 31 мая сказано: «Прошло четыре дня после бракосочетания герцога Орлеанского», часть 2, глава XLIII). Утро: к Раулю приходит Маликорн, вернувший его письма к Луизе, не дошедшие до адресата. Бракосочетание принца Филиппа Орлеанского и принцессы Генриетты Английской в церкви Пале-Рояля. Представление фрейлин принцессы. Рауль просит Луизу стать его женой. 28 мая 1661 г. («Через восемнадцать часов он был в Блуа», часть 2, глава XLII). Рауль приехал к отцу. Разговор, в ходе которого Атос нехотя дает согласие на брак и хочет просить об этом короля. Рауль и граф выезжают в Париж. 31 мая 1661 г. (Вечером этого дня Безмо де Монлезен прямо говорит: «Но сегодня у нас тридцать первое мая…» - часть 3, глава II; а также Арамис замечает, что «ведь завтра первое июня» - часть 3, глава III). (Кроме того, мы знаем, что события этого дня происходили «пока граф де Ла Фер в сопровождении Рауля ехал в Париж» - часть 2, глава XLIII. Почему-то граф потратил на дорогу около трех дней, в то время как Рауль – всего 18 часов...) Завтрак у герцога Орлеанского. 10-00: Филипп отправился в молельню Анны Австрийской, чтобы пожаловаться матери на свою жену и герцога Бекингэма. Встреча вдовствующей королевы и Бекингэма-сына; решено, что герцог послезавтра (2 июня) покинет Францию. Вечер: Атос и Рауль приехали в Париж (наконец-то!). Вероятно, после 21 часа: аудиенция графа де Ла Фер у Людовика XIV; отказ короля подписать брачный контракт Бражелона. Рауль получил записку де Гиша и направился к нему. Встреча Рауля, Гиша и Бекингэма в королевском дворце. В комнате д’Артаньяна – беседа с участием Рауля, де Гиша, де Варда, Маникана, Бекингэма, Атоса и самого гасконца. Встреча д’Артаньяна с Безмо де Монлезеном, который ищет Арамиса. Король просит у Фуке 4 миллиона. Суперинтендант обещает доставить их через три дня (т.е. 3 июня). Фуке советуется с Арамисом. 1 июня 1661 г. 7 часов утра: Арамис приехал к Бастилии, чтобы отдать Безмо пятьдесят тысяч ливров. Завтрак у коменданта. Прогулка по Бастилии. Встреча с близнецом короля. Визит Маргариты Ванель к г-же де Бельер. Маркиза узнает о грозящем Фуке разорении и принимает решение продать свое серебро и драгоценности. 19 часов: маркиза де Бельер привозит деньги Фуке.
LS: Евгения Только сейчас до меня дошло, что в результате этой работы будут вычислены даты смерти мушкетеров... Да? И Вам, Евгения, они уже известны...
Señorita: Евгения, это грандиозно! Снимаю шляпу! Проделать такую работу... Браво!
marsianka: Евгения, Огромное спасибо!!! :)
Евгения: Señorita, marsianka Подождите, еще рано. :)) LS Приблизительно известны. Точные даты, к сожалению, назвать проблематично - слишком много провалов в повествовании, которые можно оценить только плюс-минус.
Comte d'Armagnac: Freelancer пишет: Злодейским шепотом: А может, не купленная, а снятая д'Артом-старшим с "невинно убиенного" гугенота? Тогда это в порядке вещей было... А почему - с гугенота?.. Вроде бы, д'Артаньян-отец сражался вместе с Генрихом IV, кторый был одним из вождей гугенотов до коронаци и лояльно относился к ним, сменив конфессию?.. Или Вы имели в виду - снял с "невинно убиенного" кем-то другим товарища?.. Как бы подобрал на память о погибшем боевом друге?
Евгения: 7 июня 1661 г. (При условии, что герцог Бекингэм покинул Париж 2 июня, как планировалось.) («Это было к концу шестого дня путешествия» - часть 3, глава Х). Вечер – Бекингэм и де Вард доехали до Кале. Дуэль на берегу. А вот дальше начинаются сложности. Дело в том, что расчет дат для следующего блока непрерывных событий базируется на указанной Планше дате – «К тому же завтра четырнадцатое число» (часть 4, глава VIII). Проблема в том, что почтенный бакалейщик не уточнил – 14 число какого месяца. Мы можем рассматривать июнь и июль. Методом обратного отсчета более-менее легко определяется, что дальнейшие события могут начаться 7 июня либо 7 июля. Существуют аргументы в пользу и того, и другого варианта. В пользу первого варианта говорит следующее: 1) в главе XIII части 3 Анна Австрийская замечает: «А ваш брат женат всего две недели». Филипп Орлеанский, напомню, в романе женился 27 мая. 2) Фуке говорит о маркизе де Бельер: «Но четыре дня назад и она сдалась, как прочие» (часть 4, глава II), а это произошло 1 июня. Четыре дня – не четыре дня, но всё-таки это указание на июнь. Другие моменты подтверждают, что действие продолжено в июле: 1) на вопрос Генриетты, давно ли граф де Ла Фер просил согласия на брак Рауля и Луизы, Бражелон отвечает: «Уже больше месяца, принцесса». Отказ Людовика датирован 31-ым мая. 2) по возвращении де Варда после дуэли с Бекингэмом автор замечает: «Де Варда никто не видел целый месяц, так что он был лакомым блюдом» (часть 3, глава XIX). А дуэль происходила в начале июня. Кроме того, тяжело раненый Вард должен был некоторое время (например, месяц) оставаться в Кале для лечения. 3) в середине этого неизвестного месяца король определяет время проведения праздника в Во – через месяц. А праздник, как мы увидим, состоялся в середине августа, следовательно, сейчас должен быть июль. 4) Фуке должен был предоставить Людовику деньги на проведение увеселений в Фонтенбло 3 июня. Маловероятно, что вся подготовка к приему короля и придворных и их многодневным развлечениям уместилась в три-четыре дня. Поэтому, в силу количественного и качественного перевеса июльских аргументов, остановимся на этом варианте. Июньские запишем в нестыковки. Таким образом, 7 июля 1661 г. Филипп Орлеанский посещает принцессу и находит у нее веселую компанию, в том числе графа де Гиша. Во время обеда он без предупреждения опять проходит к жене и снова застает музыку и танцы. Филипп жалуется на Гиша матери. Король проходит к принцессе для серьезного разговора, а выходит почти влюбленный. (Здесь снова две нестыковки с историей: «В те времена, 1662 году…» - так начинается второй абзац главы XIV третьей части; «Но Людовик… почти год был королем и научился притворяться» - говорится в главе XV. Однако мы не можем допустить, что прошел еще один год, т.к., во-первых, его нечем заполнить, а во-вторых, все дальнейшие события – балет «Времена года», праздник в Во, арест Фуке – происходили в 1661 г.). Вечер – репетиция балета. Де Гиш выслан королем в поместье. 12 июля 1661 г. (7 июля Людовик сообщает, что в Фонтенбло все приготовлено к праздникам и прибавляет: «Я еду завтра». Если принять, что король выехал, как обещал, 8 июля, и учесть, что «уже четыре дня великолепные сады Фонтенбло были оживлены непрекращающимися празднествами и весельем» - часть 3, глава XVI – то получаем 12 июля). 14 часов – Филипп узнает, что король, принцесса и придворные отправились купаться в Сене (в 11 часов утра). Не найдя ни лошади, ни кареты, принц отправляется к матери. Возвращение с купания. Охота на бабочек. Лавальер выбрана ширмой короля и Генриетты. 17 часов – обед. Затем примерка костюмов к балету. 22 часа – начало балета «Времена года». (Реально балет состоялся 26 июля 1661 г.). Откровения под королевским дубом. Обморок Лавальер. Король проявляет к ней интерес. До полуночи – это становится известным придворным, королеве, принцу, принцессе. Генриетта подслушивает разговор между Гишем и Бражелоном. Арамис советует Фуке поухаживать за Луизой де Лавальер. Кольбер вынуждает Фуке дать праздник в Во. 2 часа ночи – аудиенция Фуке и Арамиса у короля. Очередная нестыковка: «Новый ваннский епископ, которого ваше величество изволили назначить три месяца тому назад», - представляет Арамиса Фуке. То есть, несмотря на приведенное выше указание на 1662 год, у Дюма всё еще 1660 год на дворе? Впрочем, несколькими страницами ниже, после замечания «В 1661 году слово приказчик не содержало в себе признака подначальности…», мы возвращаемся в выбранный нами год, в котором и остаемся. Сент-Эньян собирает сведения о Лавальер. Разговор Монтале с Маниканом и Маликорном в парке на ограде. В эту же ночь Маликорн выселен из гостиницы «Красивый павлин». Его место заняли Арамис и францисканец. Арамис становится новым генералом иезуитского ордена. Это произошло однозначно после 2-х часов ночи, т.к. Арамис отправился в гостиницу после аудиенции у короля, но до 3-х часов («…только что рассказанные нами события закончились к трем часам утра» - часть 3, глава XXXV). В сцене избрания генерала снова нестыковка: один из претендентов показывает письмо, в котором сказано: «Между пятнадцатым и двадцать вторым мая, Фонтенбло, гостиница «Красивый павлин» - часть 3, глава XXXIV. Между тем у нас сейчас июль; во всяком случае, 31 мая, четко обозначенное самим Дюма, давно прошло.
Евгения: 13 июля 1661 г. Утро – разговор Монтале с Луизой; Ора пытается прояснить ситуацию. Появление Рауля, который сообщает о своем отъезде в Англию (он называет ориентировочный срок своего возвращения – через 2 недели). Де Гиш мирится с принцем; Маликорн получает место смотрителя дворцовых покоев у Филиппа Орлеанского. Энная нестыковка: принц говорит де Гишу: «… и всё это из-за каких-то двух недель в деревне». А получается, что Гиш был в изгнании меньше недели – с 7 по 12 июля. С 17 до 18 часов – обед. С 18 до 20 часов – придворные надевают парадные платья и готовятся к приему. 20 часов – прием у принцессы. Рассказ наяды и дриады. Рассерженный король покидает общество. Людовику передают письмо Лавальер. Король идет к ней. Взаимные признания Людовика и Луизы. Арамис предлагает Фуке десять миллионов на устройство праздника в Во. Что касается другой сюжетной линии – д`Артаньяна – то в этот день, 13 июля, он находится у Планше на Ломбардской улице и скучает (глава «Малага»). Именно здесь Планше сообщает: «К тому же завтра четырнадцатое число» (часть 4, глава VIII), что дает нам возможность датировать дальнейшие события по этой линии, а в точке пересечения ее с линией короля (на ужине, на котором присутствуют как король, так и д`Артаньян с Портосом) мы получаем возможность расставить даты предшествующих событий и по линии короля. 14 июля 1661 г. 10 часов: встреча Фуке с королем. Его величество напрашивается на праздник в Во и назначает день – «ровно через месяц» (часть 4, глава III). 12 часов («…так как прогулка была назначена на полдень…» - часть 4, глава III): прогулка короля. Гроза, во время которой Людовик защищает Луизу от ливня своей шляпой. Фуке безуспешно пытается вернуть свое письмо к Луизе. 20 часов – лотерея у Анны Австрийской. Король выигрывает браслеты и преподносит их Луизе. Беседа принцессы, возмущенной поступком короля, и де Гиша. Гиш получает письмо от Рауля, в котором виконт выражает тревогу по поводу намеков де Варда в отношении Луизы. Что касается д’Артаньяна, то в этот день он занимался вот чем: Утро: гасконец отправляется в Бастилию к г-ну Безмо. Затем перехватывает его письмо к Портосу, находящемуся в Сен-Манде, у Фуке. Пробирается к господину барону и уводит его к Планше. Это произошло не позднее 13 часов, т.к. еще пять часов Портос истреблял сладости в лавке Планше, а затем – 18 часов: Планше, д’Артаньян и Портос выехали в Фонтенбло. Ночь – прибыли в дом Планше и Трюшен. В 2 часа ночи все уже были пьяны и спали. 15 июля 1661 г. Через окно дома Планше д`Артаньян наблюдает за похоронами францисканца и узнает Арамиса. Арамис встречается на кладбище с герцогиней де Шеврез. 18 часов: д`Артаньян и Портос собираются к королю, прощаются с Планше и Трюшен. 19 часов: Людовик XIV дает аудиенцию голландскому посланнику. После этого – представление Портоса королю, одновременно с аудиенцией Фуке и Арамиса. Портос приглашен на ужин к королю. В этот же вечер: возвращение ко двору де Варда, посещение им принца. Гиш вызывает де Варда на дуэль. Поединок. Де Вард в одиночку покидает место дуэли. Маникан и Вард возвращаются и оказывают помощь раненому Гишу. Ужин у короля. Портос проявляет себя отличным сотрапезником. Королю сообщают о несчастье с Гишем. Д`Артаньян осматривает место поединка. Людовик расспрашивает о происшествии с Гишем д`Артаньяна, затем Маникана, затем врача. Монтале провожает Маникана к принцессе, которая тоже хочет узнать подробности произошедшего. Генриетта и Ора де Монтале посещают раненного Гиша. 16 июля 1661 г. 11 часов утра: король и двор направляются из Фонтенбло в Париж. Людовик и Луиза обещают друг другу, что после ссор всегда будут мириться в тот же день. Возвращение в Париж. Остаток дня король работал в совете. Совещание королевы, принцессы и королевы-матери («триумфеминат»). Анна Австрийская делает строгое внушение Луизе. 18-30: король поужинал и отправился к Лавальер. Первая ссора между Людовиком и Луизой. Принцесса лишает Лавальер места фрейлины. До полуночи – Луиза напрасно ожидает Людовика или письма от него. Людовик в это время занят подготовкой к встрече с голландскими послами. 17 июля 1661 г. 2 часа 30 минут ночи: бегство Луизы в монастырь в Шайо. Встреча с д’Артаньяном на Гревской площади. Д`Арт провожает Луизу до монастыря и к 5-ти часам утра возвращается. 7 часов: король проснулся, отправился к Лавальер и обнаружил ее исчезновение. 8 часов: король позавтракал и дал несколько аудиенций. 9 часов: прием испанских и голландских послов. Д`Арт сообщает Сент-Эньяну о местонахождении Луизы. Людовик едет в Шайо и убеждает Луизу вернуться. Король вынуждает принцессу принять Лавальер обратно в штат придворных.
LS: М-да... Чувствуется, что июнь и июль были самыми тяжелыми месяцами в году не только для Атоса, но и для его создателя. А заодно и для нас с вами. :)
Евгения: Далее как минимум в течение недели король безуспешно пытался встретиться со своей возлюбленной или написать ей, в то время как Генриетта пресекала эти попытки («Через неделю король уже не мог посмотреть на Лавальер без того, чтобы не встретиться с подозрительным взглядом принцессы», часть 4, глава XXXIX) – ориентировочно до 24 июля. Еще через 3 дня (допустим, 27 июля) принцесса удалила Лавальер из своих комнат благодаря ночным рыданиям и жалобам, пущенным в дело по совету Маликорна. 28 июля 1661 г. (дата приблизительная, может отклоняться на день-два, но вряд ли больше). Маликорн подает Сент-Эньяну мысль об устройстве люка. 20 часов: король со свитой отправляется на прогулку в Сен-Жермен. В это же время приходит плотник, чтобы начать работу. 29 июля 1661 г. 14 часов: двор возвращается в Пале-Рояль; люк полностью готов. Вечер: первое свидание Людовика и Луизы (в комнате Лавальер) при помощи люка. Этим же вечером Генриетта отправила Карлу II курьера с письмом, вызывающим Бражелона во Францию. 30 июля 1661 г. Луиза находит записку, в которой король назначает ей свидание у Сент-Эньяна. 14 часов: Луиза спускается. Художник начинает писать ее портрет. 16 часов: сеанс живописи окончен, Луиза возвращается к себе. Вечер: к королю Карлу II прибывает курьер от принцессы. 2 часа ночи: отъезд Рауля де Бражелона из Англии. 31 июля и 1 августа 1661 г. Дни почти одинаковые – художник работает над портером Луизы, Сент-Эньян старается освободить влюбленных от своего присутствия. 2 августа 1661 г. Король и Луиза стремятся к уединению. «Желание было обнаружено так явно, что на четвертый день художник сложил свои вещи, так и не дождавшись возвращения Сент-Эньяна» (часть 4, глава XLVI). 3 августа 1661 г. Первое свидание наедине. Возвращение Рауля, его появление в комнате Луизы. Бражелон отправляется за объяснениями к Гишу. Встреча Рауля с д’Артаньяном. Принцесса посылает Монтале за виконтом (король и двор в это время уехали на прогулку в Сен-Жермен), а затем показывает ему люк, лестницу, портрет и всё остальное. Бражелон отправляется к Портосу; Портос едет к Сент-Эньяну, чтобы вызвать его на дуэль от имени Рауля. В беседе Фуке с королем назначена дата праздника в Во – следующее воскресенье, 15 августа. («Сегодня вторник. Давайте отложим до следующего воскресенья, хотите?» - спрашивает Людовик суперинтенданта, часть 5, глава XVI). Сент-Эньян жалуется королю на Рауля. Визит графа де Ла Фер к королю. Преломление шпаги. Граф возвращается домой. Появляется д’Артаньян, получивший приказ арестовать Атоса. Рауль отправляется к себе. В гостиной обнаруживает Луизу де Лавальер. Д`Артаньян и Атос направляются в Бастилию. Ужин у г-на Безмо; д`Артаньян отлучается, Атос и Арамис ужинают с комендантом. Д`Артаньян добивается приказа об освобождении Атоса и возвращается в Бастилию. Гримо, Портос и Рауль «освобождают» выпущенного из тюрьмы Атоса. Граф и Рауль уезжают в Блуа. Ночь: Арамис посещает в камере брата-близнеца короля, открывает ему тайну его рождения. В какой-то из этих дней (фраза «В то время как при дворе каждый был занят своим делом…» - часть 4, глава XLVII - не позволяет судить, в какой именно). 20 часов: встреча Арамиса и герцогини де Шеврез в доме на Гревской площади. Герцогиня вернулась домой и отправилась к Кольберу. Кольбер покупает у нее письма Мазарини. Разговор Кольбера с Ванелем о приобретении должности генерального прокурора, принадлежащей Фуке. Встреча Шеврез со вдовствующей королевой. Визит Арамиса к суперинтенданту с предупреждением об опасности. Уже поздно: несколько часов назад Фуке продал должность генерального прокурора. В конце разговора Арамиса и Фуке пробило 6 часов утра. Фуке подписывает договор с Ванелем. 15 августа 1661 г. («Это было 15 августа…» - читаем прямым текстом в главе XXXVII части 5). («Д’Артаньян… вспомнил о Портосе и, обеспокоенный тем, что вот уже две недели ничего не слышал о нем, поехал к нему и застал его только что вставшим с постели» - часть 5, глава XXIX. Последний раз друзья виделись 3 августа – получается, прошло 12 дней, почти 2 недели). Утро: д’Артаньян застает Портоса за выбором костюма для праздника. Нестыковка: «Вы приглашены на среду, а сейчас воскресенье и притом утро», - говорит д’Артаньян. В то же время несколько выше мы видели, что праздник был назначен королем не на среду, а на воскресенье. Будем считать, что король пересмотрел свое решение: это были всего лишь планы, тогда как гасконец констатирует факт. Д’Артаньян везет Портоса к королевскому портному Персерену, где они встречают Арамиса. Королевский художник срисовывает костюмы короля, в которых его величество будет на празднике в Во. 19 часов: Арамис ужинает в Бастилии с г-ном Безмо. 20 часов: прибыл курьер с приказом об освобождении узника. Арамис увозит из тюрьмы Марчиали – Филиппа. 23 часа: Арамис просит брата короля выбрать свою судьбу; Филипп выбирает корону.
Ринетта: Евгения браво!!!! Спасибо за информацию!
Евгения: 16 августа 1661 г. Подготовка к празднику в Во-ле-Виконт. («Было, как мы уже сказали, 15 августа», - сказано в главе XXXVIII части 5, но, скорее всего, это ошибка: 15 августа Фуке еще находился в Сен-Манде). 19 часов: в замок прибыл король. 20 часов: приехали королевы. Ужин. Прогулка в парке. Беседа Арамиса и д’Артаньяна («Гасконец против дважды гасконца»). Отход короля ко сну, за которым сверху наблюдают Арамис и Филипп. 17 августа 1661 г. Праздник в Во. Игры, прогулка, обед, представление и другие увеселения. Вечер: прогулка, на которой Кольбер пытается очернить Фуке, а Лавальер защищает его перед королем. Фейерверк. Людовик читает письмо Фуке, адресованное Луизе. Его величество поручает д’Артаньяну стеречь суперинтенданта и назавтра придти за приказаниями. Д’Артаньян отправляется в комнату Фуке и стережет его всю ночь. С 12 до 1 часа ночи – подмена короля. 3 часа – Людовика привозят в Бастилию и запирают в камере Марчиали. 18 августа 1661 г. Раннее утро: д`Артаньян получает от Филиппа приказ освободить Фуке. Арамис открывает суперинтенданту то, что произошло минувшей ночью. 8 часов утра: Фуке устремляется в Париж за королем Людовиком, Арамис и Портос бегут на Бель-Иль. Фуке освобождает короля из тюрьмы. Арест узурпатора. 16 часов: Арамис и Портос после восьми часов дороги прибыли в Орлеан; продолжили путь. 19 часов: не найдя на почте свежих лошадей, они заворачивают к Атосу. 21 час: прибыли в замок графа; после разговора и последнего прощания поехали дальше. В Ла Фер приехал Бофор. Рауль решает отправиться в Алжир вместе с герцогом. 23 часа: герцог покинул замок. Нестыковка: «Ведь вы видите, что за месяц я прожил не меньше тридцати лет…», - говорит виконт отцу. Видимо, с горя рассудок Рауля сильно повредился – прошло всего две недели.
Евгения: 19 августа 1661 г. Атос и Рауль отправились в Париж. «Атос вместе с сыном, на следующий день после посещения его замка герцогом де Бофором, поехал туда же.» - часть 6, глава IX. Вероятно, 20 августа 1661 г. Граф и виконт прибыли в Париж. Бражелон встречается с Монтале и де Гишем. Визит Атоса и Рауля к Планше. Вечер (во время ужина) – визит к герцогу де Бофору. 21 августа 1661 г. Атос и Рауль выезжают в Тулон, чтобы по заданию герцога де Бофора подготовить провиант и рекрутов к экспедиции. 4 сентября 1661 г. Граф и виконт добрались до Тулона. («Чтобы прибыть в Тулон, им понадобилось пятнадцать дней.» - часть 6, глава XII). День Х (вероятно, середина, в крайнем случае вторая половина сентября 1661 г.). (Рауль уже некоторое время занимается подготовкой к походу.) Атос и Рауль отправляются на остов Сент-Маргерит, подозревая, что могут узнать там что-либо о д’Артаньяне. Встреча с гасконцем. Ночь: покинув Сент-Маргерит вместе с Атосом и Раулем, д’Артаньян едет в Париж. День Х+1. Ночь: прощальный разговор Атоса и Рауля. День Х+2. Отплытие. Скорее всего, это должно быть что-то около 20-го сентября (плюс-минус два-три дня), поскольку герцог де Бофор отвел Раулю на выполнение его задания всего две недели. Выехав в день Х, д’Артаньян возвращается в Париж. Если Атосу с сыном, как мы видели, потребовалось на дорогу 15 дней при скорости 15 лье в день («Атос и Рауль пересекли Францию, делая по пятнадцати лье в день, а порою и больше…» - часть 6, глава XII), то д’Артаньян должен был успеть приблизительно за неделю со вдвое большей скоростью («Рабо, да будет тебе известно, что я должен проезжать по тридцать лье в день», - говорит д’Артаньян в главе XV шестой части, а гасконец слов на ветер не бросает.) Поэтому будем считать, что приблизительно День Х+7. Д’Артаньян прибыл в Париж. Разговор с Лавальер – капитан сообщает ей, что Бражелон отправился на войну, и обвиняет в этом Луизу. Разговор с королем – Людовик посылает д’Артаньяна в Нант. Гасконец должен выехать ночью. Капитан получает у Фуке причитающиеся ему деньги. Фуке покидает Париж.
Евгения: День Х+8. Добравшись до Орлеана, Фуке пересел на габару и двинулся к Нанту. За ним следует габара Кольбера. Соревнование судов происходит до самого вечера. Прибытие в Нант. День Х+9. (По ходу романа, это 25-27 сентября 1661 г., не раньше. Но если принимать во внимание реальную историю, это должно быть 5 сентября 1661 г. – день ареста Николя Фуке.) 10 часов утра: д’Артаньян навещает Фуке и намекает ему, что следует незамедлительно спасаться бегством. Прибытие в Нант короля. Визит Фуке к королю и последующее бегство суперинтенданта. Погоня. Арест Фуке. 14 часов: д’Артаньян возвращается к королю. Получает приказ отправиться на Бель-Иль и захватить мятежников. Д’Артаньян собирает войска и отплывает из Пембефа. День Х+12. (В своем послании гасконец указывает: «Подписано: д’Артаньян, который третьего дня арестовал г-на Фуке…» - часть 6, глава XXIII). Арамис и Портос замечают приближение королевской эскадры. Ночь («Была уже ночь, когда один их этих плашкоутов, прибытие которых так взбудоражило население острова, бросил якорь на пушечный выстрел от крепости» - часть 6, глава XXIII; хотя, как мы увидим, это скорее был ранний вечер – столько событий произошло до полуночи): с кораблей на остров прибывает посланный с письмом д’Артаньяна. Арамис рассказывает Портосу правду об их положении. Д’Артаньян высаживается на Бель-Иль, беседует с друзьями. Вернувшись на корабль, гасконец объявляет о своей отставке; его берут под арест. Портос составляет завещание. На Бель-Иль высаживается десант. Портос захватывает пленника, который оказывается сыном Бикара. После разговора и ужина Бикара отпущен. Полночь («Было поздно: в форту пробило двенадцать» - часть 6, глава XXVIII): Арамис и Портос отправляются к пещере Локмария. Перед рассветом: скрываются в пещере и обсуждают план спасения. День Х+13. (По всей вероятности, этот день приходится на период с 29 сентября по 1-2 октября 1661 г.). На рассвете: убежище беглецов обнаружено собаками гвардейцев. Сражение в пещере. СМЕРТЬ ПОРТОСА. Бегство Арамиса. Разгневанный д’Артаньян возвращается в Нант. 7 часов утра: гасконец пытается увидеться с королем; его не пропускают. 9-30: д’Артаньян повторяет попытку – столь же безуспешно. Через г-на де Лиона он просит об отставке. 20 часов: д’Артаньян собирается выехать в Ванн. Его встречает г-н де Жевр с гвардейцами и провожает к королю. Разговор Людовика XIV и д’Артаньяна; капитан остается на королевской службе. Король отпускает мушкетера на Бель-Иль, даруя прощение Портосу и Арамису. Д`Артаньян скачет на Бель-Иль. Баркас ваннского епископа удаляется от острова до самых сумерек. Затем он замечен королевским кораблем. Нестыковка: «К несчастью, это был один из лучших и самых длинных дней в году…» - часть 6, глава XXXII). Это в сентябре-то?! Ночь: баркас захвачен; Арамис властью генерала иезуитов приказывает капитану корабля взять курс на Коронь. День Х+14. Вечер: д’Артаньян уезжает с Бель-Иля, так и не узнав о смерти Портоса и не выяснив судьбы корабля, захватившего баркас Арамиса.
LS: Евгения пишет: 5 сентября 1661 г. – день ареста Николя Фуке По видимому, король решил сделать себе подарок на день рождения. ;)
Valery: Евгения пишет: 23 августа 1628 г. Около 8-30: убийство Бекингэма. Так получается сегодня 379лет со дня убийства Бэкингема?Это надо отметить!
Евгения: Дальнейшая датировка отчасти основывается на мыслях д’Артаньяна над гробом Рауля: «Итак, думал д’Артаньян, - я, уже старый, уже ничего не стоящий в жизни, пойду за твоим гробом, дорогой мальчик, и брошу землю на твой чистый лоб, который я целовал за два месяца до этого грустного дня» - часть 6, глава XLI). Поэтому можно сказать, что следующие события происходят не позже, чем в середине ноября 1661 г. С другой стороны, начало главы XXXV «Друзья Фуке» заставляет думать, что прошло совсем немного времени: «Король вернулся в Париж; одновременно с ним возвратился и д’Артаньян. Пробыв на Бель-Иле двадцать четыре часа…»; а немного ниже видим, что действие продолжается почти сразу по возвращении: «Но для нескольких чувствительных и преданных душ это прошлое было мучительной и кровоточащей раной. Не успел король возвратиться, как получил трогательное доказательство этого.» Однако всё же должно было пройти некоторое время, необходимое для того, чтобы Арамис добрался до Байонны и прислал оттуда письмо д’Артаньяну. Поэтому осмелюсь предположить, что, скорее всего, дальнейшие события имели место в октябре 1661 г., вероятно, во второй половине месяца. Хотя сам Дюма, видимо, считает, что всё еще стоит середина лета: «Слуги… удивлялись, когда в семь утра, в разгар лета, их господин продолжал оставаться в постели» - часть 6, глава XXXVII; да и описание места захоронения Атоса и его сына скорее летнее, чем осеннее. Как это объяснить – не знаю; по расчетам должна быть середина осени. День Y (вероятно, октябрь 1661 г.). Утро: король принимает Пелисона, Гурвиля и Лафонтена, ходатайствующих за г-жу Фуке. Д’Артаньяну дается отпуск, чтобы он съездил в поместье Портоса. День Y+1. 12 часов дня: прибытие д`Арта в Пьерфон. Чтение завещания Портоса. (Отметим, что, вероятно, известие о смерти Портоса пришло в замок совсем недавно: «За два дня Мушкетон до того похудел, что платье болталось на нем, как в слишком широких ножнах болтается шпага» - часть 6, глава XXXVI). Сразу же после Пьерфона д’Артаньян собирается ехать к Атосу. Смерть Мушкетона. День Y+4 или Y+5. (Я основывалась на том, что в «Двадцать лет спустя» дорога из Пьерфона в Бражелон заняла у д’Артаньяна 4 дня: «Мне нужно четыре дня, чтобы доехать отсюда до Блуа», - говорит д’Артаньян Портосу, «ДЛС», глава XIV первой части.). Ночь: видение Атоса, в котором он предугадывает смерть сына. Приезд Гримо со скорбной вестью. СМЕРТЬ АТОСА. Появление в замке д’Артаньяна. Рассвет: д’Артаньян читает письмо от герцога де Бофора, адресованное Атосу и описывающее гибель виконта. День Y+5 или Y+6. Похороны Атоса и Рауля. Вечер: встреча д’Артаньяна и Луизы де Лавальер на могиле Рауля. («Этой ночью я за два часа проехала сорок лье», - говорит Луиза – часть 6, глава XLI. Средняя скорость 90 км/час – очень даже неплохо для семнадцатого века.) ЭПИЛОГ. 1665 г. (по расчетам – т.к. эпилог начинается словами «Четыре года спустя после описанной нами сцены…») или, скорее, 1666 г. (поскольку Анна Австрийская уже скончалась, а это произошло 20 января 1666 г.), осень («Они находились перед одинокой часовней, скрытой большими деревьями с уже облетевшими от осеннего ветра листьями…»). Королевская охота. Встреча д’Артаньяна с Арамисом – герцогом д`Аламеда. Ужин у короля. Разговоры о делах. На следующий день – последнее прощание Арамиса и д’Артаньяна. Весна следующего (вероятно, 1667) года – начало военных действий против Голландии. Д`Артаньян возглавляет французскую армию. За месяц армия д’Артаньяна взяла 12 крепостей. При осаде 13-ой д’Артаньян погибает. Вот, собственно, и всё.
Señorita: Евгения, я в восхищении! Браво! Спасибо вам большое за такое замечательное исследование.
мать Людовика XIV: Евгения Королева в восхищении! (с) Мастер и Маргарита Проделать такую работу! Это грандиозно!
Кассандра: Спасибо.
Amiga: Евгения, это потрясающая работа. Низкий вам поклон.
Юлёк (из клуба): Евгения, гениально! Снимаю шляпу и низко кланяюсь!
Valery: Евгения Я вами восхищаюсь!Сделали такую(по моим меркам) огромную работу!
jennie: Евгения У меня просто нет слов. Спасибо за такой труд!
Nataly: Евгения Огромнейшее спасибо!!!!! Эти даты можно ведь будет где либо использовать, правда?:)))) И у меня вопрос -- никак не могу высчитать когда погиб Рауль де Бражелон. Как я понимаю, в Алжире он успел провести несколько дней или даже недель. Вопрос в том- сколько. Поможете разобраться?:)))
Евгения: Nataly Судя по вышеприведенным расчетам, Рауль отсутствовал во Франции что-то около полутора-двух месяцев - с середины сентября по, возможно, конец октября. Максимум - по середину ноября (здесь мы ограничены словами д`Артаньяна о двух месяцах, прошедших с момента прощания). Логично предположить (если в подобном случае уместно использовать логику), что в день смерти Портоса - это самый конец сентября либо самое начало октября - виконт был еще жив, иначе в видении Атоса он сказал бы не просто о том, что огорчен смертью доброго друга Портоса, но заодно и о своей смерти тоже. Таким образом, вероятнее всего у нас остается октябрь. Чтобы сказать точнее, видимо, надо провести дополнительные изыскания: расстояние от Джиджелли до Блуа, маршрут Гримо, средняя скорость на суше и на море...
Nataly: Евгения пишет: что в день смерти Портоса - это самый конец сентября либо самое начало октября - виконт был еще жив, иначе в видении Атоса он сказал бы не просто о том, что огорчен смертью доброго друга Портоса, но заодно и о своей смерти тоже. * в сторону* меня только что зарезало трамваем на Патриарших.... :))) А если серьезно, я думала, что он надевает кирасу, идя в свой последний бой. Но тогда получается, что дни смерти Рауля и Атоса почти совпадают. (Нота бене! В том самом бою на Рауле кирасы скорее всего не было, иначе раны были бы менее страшными. Не иначе как добрый папа-Дюма его перед смертью разоблачил. Что б уж наверняка.)
Nataly: Nataly пишет: тогда получается, что дни смерти Рауля и Атоса почти совпадают. Тьфу. ПОртоса, конечно же. Извините.
Mademoiselle: Евгения , конгениально!!! Я в восторге! Мааленькое уточнение - осень - если следовать официальной хронологии - это осень 1669, 17 сентября, визит Луи XIV в Шамбор. То есть Дюма допускает сознательную неточность, говоря "4 года спустя". А вот д'Артаньян получил графский титул в 1665 г. Интересно, что Дюма отправил экспедицию Бофора в Джиджелли на три года раньше... По официальным данным это у нас июль 1664 (23 июля - победа над алжирской армией). Если кому интересно - так выглядели диспозиции во время этого сражения. Гравюра 17 в. карта Смерть д'Артаньяна - 25 июня 1673 г.
Евгения: Mademoiselle, спасибо! Иитересно, а почему написано "Джиджери", а не "Джиджелли"?? Mademoiselle пишет: Мааленькое уточнение - осень - если следовать официальной хронологии - это осень 1669, 17 сентября, визит Луи XIV в Шамбор. То есть Дюма допускает сознательную неточность, говоря "4 года спустя". Мне кажется, что Дюма имеет в виду всё-таки 1666 год, не 1669. В эпилоге д`Артаньян говорит: "Ведь я не знаю никаких новостей: я отсутствовал целый месяц и только вчера воротился из моих странствий. Я оставил двор еще опечаленным смертью королевы-матери." Маловероятно, чтобы двор предавался печали три с половиной года. Наверно, это следует отнести к ошибкам Дюма?.. Как и экспедицию в Джиджелли, и многое другое. :)
Mademoiselle: Евгения , вот это меня и смущает... Потому что был только один "глобальный наезд" Людовика со всем двором в те края... Как раз на праздник св. Губерта, если не ошибаюсь... Осенью 1666 они занимались совсем другим. Я поищу у себя книгу, где про это написано. Но мы же уже привыкли к историческим неточностям нашего любимого автора? ;) А Джиджери - это особенности тогдашней французской транскрипции арабских слов, я полагаю...
Nataly: Mademoiselle пишет: Интересно, что Дюма отправил экспедицию Бофора в Джиджелли на три года раньше... По официальным данным это у нас июль 1664 (23 июля - победа над алжирской армией). А еще вопрос -- мне казалось, что Бофор исчез вскоре после прибытия в Африку, то есть (по расчетам Евгении) в 1662 году. Однако в найденных мной интернет-источниках говорится, что он пропал в 1664 году. И теперь мееня мучает вопрос -- он успел вернуться из Джиджелли или это все опять хроноляпы?:)))
Mademoiselle: Nataly , он пропал в 1669 году во время экспедиции на Крит для оказания помощи венецианцам, воюющим против турок, и из Джиджелли он очень даже успел вернуться :)
Nataly: Mademoiselle пишет: он пропал в 1669 году Ах, таки успел?:))) Спасибо большое:))))) Меня убеждали, что он пропал именно в Алжирскую экспедицию... записываем источник в ненадежные:)))
Mademoiselle: Уточняем врремя событий эпилога. Я наконец нашла нужную книгу и выяснила, что королевская охота возле Блуа (замок Шамбор) могла происходить также в 1668 или 1670 году, но не раньше. 1670 отпадает, т.к. к этому моменту принцесса уже умерла (30 июня 1670). Ее визит в Англию, который состоялся в 1670 г., планируется и обсуждается в книге. Поскольку меловероятно, чтобы этот визит планировали более полутора лет, у меня все-таки получается 1669. Надо еще сопоставить это с временем изгнания шевалье де Лоррена. Кто знает - уточните эту дату??? Nataly , на эту тему есть книга - "Узник в маске" Жюльетты Бенцони. Хотя это художественная литература, с хронологией у автора почти всегда все в порядке :)
LS: Евгения Недавно в теме "Разночтения в текстах" Antoinette рассказала нам, что в одном из ранних изданий "Трех мушкетеров" (1846 г.) действие начинается в первый понедельник 1626 года, а не 1625-го. По-моему, это способно как-то сократить временнЫе разрывы в хронологии повествования. Как Вы думаете?
Евгения: LS В этом случае с начала расчетов до октября включительно (т.е. до возвращения друзей из английской экспедиции) меняем все пометки "1625 г." на "1626 г.". А потом по-прежнему переносимся в июнь 1627 года. Временная лакуна, таким образом, превращается из почти полуторагодовой в полугодовую. Уже лучше, конечно, но полностью всех вопросов это не снимает.
lennox: Господа, простите великодушно старого полуслепого склеротика: а в какой сцене "Виконта" мушкетеры в последний раз собираются вместе, вчетвером?
lennox: Еще раз просмотрев хронологию Евгении, я вдруг пришел к выводу, что на протяжении всех трех томов "Виконта де Бражелона" четыре друга оказывается вообще ни разу не собираются вместе. Или я все-таки ошибаюсь?
LS: lennox Вы не ошибаетесь. :( Последний раз четырех друзей вместе мы видим в гостях у Портоса в "Двадцать лет спустя" во времена пленения Мазарини.
Евгения: LS Они еще виделись в эпилоге "Двадцати лет спустя": "И четыре друга обнялись со слезами на глазах. Затем они расстались, не зная, свидятся ли когда-нибудь еще". lennox, вот это наблюдение! Как-то не задумывалась над этим вопросом, а ведь правда!
Луиза Водемон: lennox пишет: четыре друга оказывается вообще ни разу не собираются вместе. Евгения пишет: Как-то не задумывалась над этим вопросом, а ведь правда! я вот тоже не задумывалась, а вот интересно, это просто такое совпадение(в смысле автор ничего не хотел этим сказать) или все же в том, что мушкетеры уже никогда не собрались вместе есть какой-то подтекст?
Nataly: ИМХО, подтекст есть и огромный. Дюма с первой страницы говорит и подчеркивает жирной линией, что их время ушло, они разобщены, победы приходится оплачивать дорогой ценой. Пока мушкетеры были вместе, им сам черт был не брат, а теперь...
Custard Pie: Луиза Водемон пишет: а вот интересно, это просто такое совпадение(в смысле автор ничего не хотел этим сказать) или все же в том, что мушкетеры уже никогда не собрались вместе есть какой-то подтекст? Ответ на этот вопрос, по-моему - в заглавии романа: сперва ведь "Виконт де Бражелон", а уже потом "Десять лет спустя". Т.е. это уже не совсем ИХ время, и роман, соответственно, не совсем о НИХ, а скорее о жизни и деяниях каждого по-отдельности в предлагаемую эпоху.
lennox: Да, пару лет назад мы, помнится, говорили на форуме, что последним совместным предприятием четверки было "английское дело". По сути, плечом к плечу в последний раз мы видим их бурном ночном Ла-Манше - на фелуке "Молния", затем на шлюпке. Был, правда, еще эпизод с пленением Мазарини, но все-таки это уже не вполне "плечом к плечу" .
Nataly: lennox пишет: Был, правда, еще эпизод с пленением Мазарини, но все-таки это уже не вполне "плечом к плечу" . Тем более, что Дарт был вынужден принять беспрецедентные меры предосторожности по удержанию пленника в плену. Да, вот именно там и начиналась настоящая разобщенность, которую мы в ВДБ и видим. В "деле Мазарини".
Amiga: lennox, вот это наблюдение! Как-то не задумывалась над этим вопросом, а ведь правда! Я в шоке :(
Йоханна: Евгения пишет: Поэтому осмелюсь предположить, что, скорее всего, дальнейшие события имели место в октябре 1661 г., вероятно, во второй половине месяца. Хотя сам Дюма, видимо, считает, что всё еще стоит середина лета: «Слуги… удивлялись, когда в семь утра, в разгар лета, их господин продолжал оставаться в постели» - часть 6, глава XXXVII; да и описание места захоронения Атоса и его сына скорее летнее, чем осеннее. Как это объяснить – не знаю; по расчетам должна быть середина осени. Рискну предположить, что именно сбило Дюма с толку. Взятие французскими войсками Джиджелли - 23 июля 1664 года. Если бы Сан Саныч не захотел все впихнуть в один год, все было бы правильно. Ну, не середина лета, но август-сентябрь. *в сторону* Вот такими нестыковками и оскорбляется мое чувство исторического перфекционизма...
Mademoiselle: Йоханна Полагаю, это именно тот случай, когда исторический перфекционизм вступает в противоречие с художественной выразительностью... Затяни Дюма самоубивство Рауля еще года на три, это смотрелось бы и странно, и невыразительно... не в тему, так сказать. Конечно, когда начинаешь копать роман на предмет исторических несостыковок, всплывает многое... Но, в конце концов, это не ттрактат по истории (и слава богу)
Йоханна: Mademoiselle Не было там самоубийства, это у секретаря герцога слишком длинные уши и бурная фантазия... Насколько я помню, герцог де Бофор стал адмиралом в 1662 году. Так что можно было тихо и спокойно приписать Рауля к его штабу и чем-нибудь его занять до Джиджелли. А потом упомянуть в эпилоге, мол, Арамис, а слышали вы, что бедный виконт де Бражелон волею Божьей... и так далее. Но Сан Санычу захотелось драматичности.
Mademoiselle: Йоханна, о, какие у вас глубокие познания! А я так и не знала, когда Бофор стал адмиралом! Спасибо за уточнение!
Йоханна: Mademoiselle Вы меня засмущали :) Вообще я уже некоторое время потихонечку копаю информацию о герцоге, все собираюсь о нем написать... но руки не доходят
Mademoiselle: Йоханна, будем ждать
Йоханна: Mademoiselle Ну вот, готово (прим. модератора. Сссылка - переход в тему "Герцог де Бофор в разделе "История")
Lavalier: Евгения, браво! Спасибо большое!
Lavalier: Евгения пишет: 13 июля 1661 г. Появление Рауля, который сообщает о своем отъезде в Англию (он называет ориентировочный срок своего возвращения – через 2 недели). Евгения пишет: 14 июля 1661 г. Гиш получает письмо от Рауля, в котором виконт выражает тревогу по поводу намеков де Варда в отношении Луизы. Ух ты! Они по e-mail'у общались? Рауль успел доехать до Кале, встретить там Варда, который уже успел получить свежие сплетни от де Лоррена, опять же Рауль успел написать Гишу, и последний успел сие письмо получить! За одни сутки!
Евгения: Lavalier Пожалуй, теоретически это возможно. Теоретически. :) От Парижа до Кале 275 км (расстояние взято здесь) - на север, до Фонтенбло - 60 км на юг. Значит, от Фонтенбло до Кале где-то километров 335. При средней скорости галопа 15 км/час (информация отсюда) это расстояние можно преодолеть за 22 с небольшим часа. Допустим, в ночь с 12 на 13 июля шевалье де Лоррен не ложился спать, и как только Лавальер озвучила под королевским дубом свои чувства к королю (а до полуночи ее признания становятся достоянием общественности), он сел сочинять послание де Варду и незамедлительно его отправил. Тогда к ночи с 13 на 14 июля де Вард сможет получить письмо де Лоррена, а Бражелон успеет добраться до Кале, где и ознакомится со взглядами Варда на репутацию своей возлюбленной. Если он сразу же напишет Гишу и отправит письмо с курьером, то к ночи с 14 на 15 июля Гиш вполне может его получить.
Lavalier: Евгения Еще раз браво! А я недооценивала шевалье де Лоррена :) Как он, оказывается, заботится о раненом товарище! Ночи не спит, письма пишет, свежие новости доставляет, чтобы скрасить тому долгий процесс восстановления...
Евгения: Lavalier ... и находит самых быстрых курьеров (посреди ночи, опять же ), которые скачут во весь опор, словно везут депешу первостепенной важности. Ага. :)) Я поэтому и написала, что это возможно - теоретически. А практически, мне тоже думается, что Дюма имел в виду более продолжительный срок. Но не вписал это в текст. :)
Лейтенант Чижик: Евгения пишет: ... и находит самых быстрых курьеров (посреди ночи, опять же ), которые скачут во весь опорМне показалось, или время было высчитано исходя из средней скрости галопа? 15 км/ч - для хорошей лошади - не средняя скорость галопа, а скорость очень среднего галопа :)) Т.е. приличным курьерским карьером можно все 24 км/ч выжать ;)
Евгения: Лейтенант Чижик, не показалось. :)) Мои сведения о лошадях, мягко говоря, далеко не полные и исключительно теоретические. :) Спасибо. Тогда, получается, увеличивается скорость перемещения героев и правдоподобие сюжета. :) Скажите, а как долго можно выжимать из лошади 24 км/ч? Триста с лишним километров она в состоянии пробежать в таком темпе?
Anetta: Нашла информацио о соревнованиях конных пробегов «15 марта в Португалии состоялся конный пробег CEI*** на 120 км...Дистанция была разделена на 4 этапа: 33 км, 31 км, 30 км и 26 км....Победителем соревнования стала Ана Баррадас и Смолл, прошедшая 120 км за 6 часов 21 минуту и 41 секунду со средней скоростью 18,86 км/ч. Вторым пришел Антонио Моура на Осаме (06:36:40), а за ним Хуан Рапозо на Титанике (06:36:41).» Источник
LS: Евгения Где-то на форуме были сведения о скоростных возможностях лошадей. Что-то о том, что галопировать, как в кино, лошадь может очень недолго, несколько десятков минут. По моему, об этом рассказывала Лейтенант Чижик. Но все мои попытки найти это оказались тщетными.:(
Лейтенант Чижик: Евгения пишет: Скажите, а как долго можно выжимать из лошади 24 км/ч? Триста с лишним километров она в состоянии пробежать в таком темпе?Не знаю, не пробовала :)) Триста с лишним километров, конечно, ни одна лошадь карьером не проскачет. А вот если менять лошадей каждый час-два... У Дюма лошади минимум полевым галопом спокойно двигаются от двух часов и больше - поверим ему? ;) Anetta, если мне не изменяет память, всю дистанцию пробега всадник проходит на одной лошади, обычно рысью. И дистанцию проходят поэтапно, в перерывах давая лошадям отдых, а на финише всё суммируется. Так что пробеги нам не по адресу :( LS, я не помню, чтобы писала об этом. Иначе бы написала, что в некоторых фильмах мушкетёры мчатся за герцогом де Бофором во весь опор... коротеньким манежным галопом ;) Кстати, 24 км/ч лошади у Дюма как раз скачут. Причём в запряжке.
LS: Лейтенант Чижик пишет: 24 км/ч лошади у Дюма как раз скачут. Причём в запряжке. Где?
Евгения: Лейтенант Чижик Вы имеете в виде эпизод с похищением короля, когда карета за два с небольшим часа преодолела расстояние от Во-ле-Виконт до Парижа (55 км, если верить Википедии)? Лейтенант Чижик пишет: У Дюма лошади минимум полевым галопом спокойно двигаются от двух часов и больше - поверим ему? ;) У Дюма лошади вообще творят чудеса. :))) "Этой ночью я за два часа проехала сорок лье...", как говорит Луиза в "Последней песни поэмы". 180 км за 2 часа. Да еще и с каретой. :)))
Лейтенант Чижик: LS пишет: Где?В "Графе Монте-Кристо". Я только его читала с калькулятором :) Евгения, это я не про косяки, а про передвижение мушкетёров по дороге в Англию.
david: Как всегда, не знаю, куда поместить, поэтому помещаю здесь. Мы хотели проверить по "Двадцать лет спустя" и "Десять лет спустя" пересечения по датам. В "ДЛС" ничего особенного не обнаружилось, все - вещи известные, но вдруг кому-то пригодится. В скобках я указываю страницы т.2 из 15-томного издания ("Правда, 1991). На 1648, начало 1649 годов: Д'Артаньян живет в "Козочке" 6 лет (48) В 1644 был тяжело ранен (49) "В сорок третьем году, за полгода примерно до смерти кардинала..." - или д'Артаньян, или Дюма ошибаются - Ришелье умер 5 декабря 1642, В это время д'Артаньян получил письмо от Атоса (что тот поселился в маленьком поместье) (55), В сентябре 1646 умер д'Артаньян-отец (55), В сентябре 1646 д'Артаньян получил письмо от Портоса из "замка дю Валлон" (55), В 1648 д'Артаньян был секундантом Арамиса на дуэли (56), Планше не видел д'Артаньяна 15 лет (т.е. с 1633) (70), О "приключении" де Шеврез известно Арамису (77), Рауль - юноша лет пятнадцати (115), (169) Мордаунту - 23 года (119), (265), (306) "Хотя Атос, с тех пор как в нем совершилась перемена (1634-рассчет мой), и позволил Гримо говорить, но тот, объяснявшийся знаками в течение десяти или пятнадцати лет..." (с 1619-1624-д.) (148), 20 лет назад Атос жил на середине ул. Феру в доме, похожем на купеческий (168), графу де Ла Фер - 47-48 лет (322), Констанция Бонасье погибла 28 августа (28 числа каждого месяца Майяр заказывал мессу за упокой) (374), Планше полтора года был слугой д'Артаньяна, потом прослужил три года сержантом (что очень странно: с апреля 1625 до по крайней мере начала 1629 - 4 года-д.) (378), Майяр занимается своим ремеслом "только шесть лет", а до этого был в Бастилии (14 лет?!-д.) (382), Атоса отец готовил к службе во флоте (575), Гримо прослужил у Атоса 22 года (ошибка, описка. Только с начала ТМ прошло уже 23 года. 32 года больше похоже на правду -д.) (657) Еще раз прошу прощения за изложение известных фактов...
Blackbird22: Ещё одна неточность, которая долго меня сбивала "д'Артаньян подошел к вешалке, где висело его старое платье, и стал искать свой камзол 1648г" То есть, роман начинается в 49г, чего быть не могло. И мои соображения по неточностям. Если в ТМ всё-таки немного привязок к ист. событиям, в 20ЛС их такое количество, что даже при всём желании нельзя сохранить точную хронологию. один из главных непонятных моментов - почему апрель 1625г? По многим косвенным и одному прямому ( дата казни Шале), это должен быть 1626г
LS: Blackbird22 В некоторых ранних изданиях "Трех мушкетеров" начало именно такое: "В первый понедельник апреля 1626 года..."
Blackbird22: LS пишет: В некоторых ранних изданиях "Трех мушкетеров" начало именно такое: "В первый понедельник апреля 1626 года..." Мне это известно, но сейчас, как я понимаю, издают 1625г.
LS: Blackbird22 Да, сейчас издают с теми ошибками, которые потом исправил сам Дюма. Самый распространенный у нас перевод (В.Вальдман, К.Ксанина, Д.Лившиц) был сделан в 1949 году, судя по всему по "Сьекль", по первой "версии" романа, в которую Дюма позднее внес некоторые правки.
Blackbird22: Евгения пишет: г) уже после возвращения из Англии Атос и Арамис видят, что «за время их шестинедельного отсутствия» во Франции многое изменилось. из разговора Атоса с Шатильоном в Шарантоне: " он ( д'Артаньян) уже более 6 месяцев тому покинул Париж, и говорят, его послали с особой миссией в Англию" Если учесть, что Атос с Арамисом отправились в Англию раньше, то 6 недель явная ошибка. Может имелись в виду те же 6 месяцев
LS: Извините, что вернусь на несколько шагов назад... david пишет: Гримо прослужил у Атоса 22 года (ошибка, описка. Только с начала ТМ прошло уже 23 года. 32 года больше похоже на правду -д.) Если обратиться к пьесе "Юность мушкетеров", то Гримо служил у Атоса еще до 1620 года, до его женитьбы на Анне де Бейль. david пишет: Майяр занимается своим ремеслом "только шесть лет", а до этого был в Бастилии (14 лет?!-д.) Бассомпьер просидел в Бастилии 12 лет. Видимо, для кардинала не было большой разницы между маршалом и галантерейщиком. :)
LS: Раз уж речь о скорости перемещения шла здесь, то сюда и добавлю. "Средневековая дорога была удручающе долгой, медленной. Если мы проследим за путешественниками из числа самых занятых, за купцами, то заметим, что дневные этапы варьировались от 25 до 60 км." Ж.Ле Гофф. "Цивилизации Средневекового Запада", гл. "Пространственые и временные структуры X-XIII вв." Т.е. 32 км (8 лье) в день действительно хороший показатель для скверно выглядевшего беарнского мерина.
Blackbird22: Не помню точно, но кажется, было пропущено одно важное датированное событие. Арамис -" Я был одним из тех, кто задержал его ( Бэкингема) в амьенском саду... В те годы я был ещё в семинарии"
LS: Blackbird22 Тут есть одна загвоздка. Амьенские приключения, емнип, относятся к маю 1625 года, именно тогда двор провожал сестру французского короля к мужу в Англию. Если закрыть глаза на выделенную Вами фразу, то всё очень хорошо вписывается в действие романа: Арамис рассказывает об этом в июле 1625. А если принять эту фразу, то получается абсурд. В мае 1625 года Арамис уже больше года как покинул семинарию и служил в мушкетерах.
Lys: LS пишет: А если принять эту фразу, то получается абсурд Судя по всему Дюма не моргнув глазом передвинул амьенское приключение на год раньше в 1624. Или надо принять более раннюю редакцию, где события начинаются в 1626 году. Есть третья версия - Арамис врет :)
Пиратка: Видя, как вы, господа, мастерски разбиратесь с датами, я позволю себе выразить свое восхищение и заодним задать вопрос: За какое время можно было преодолеть дорогу от Парижа до Берри? Если точнее - до Ла Фера (или обратно, как удобнее). Хотя бы исходя из расстояния и скорости перемещения на лошадях...
LS: Пиратка Прежде чем поискать ответ на Ваш вопрос необходимо внести несколько уточнений. В Берри нет Ла Фера. Дотрехмушкетерские события разворачиваются в деревушке Витри, это южнее Буржа. Место жительства Атоса в "Виконте де Бражелоне" автор называет Ла Фером, но в "Двадцать лет спустя" оно же называется "замок Бражелон". И находится он в нескольких лье от Блуа. Дальше ответ на Ваш вопрос зависит от того, какой лошадью ехать. Если желтой старой беарнской и собственной, то на дорогу до Парижа уйдет что-то около 4-х дней (столько д'Артаньян добирался от Менга, а этом совсем рядом с Блуа). Если торопиться и иметь хороших лошадей, можно успеть за два.
Пиратка: LS, предположим на секудну последовать на поводу канона и предположить, что как-то, когда-то, какими-то судьбами... место, о котором идет речь отождествлялось именно с Берри. Мне почему-то всегда казалось, что Ла Фер и Бражелон - два разных поместья... значит, либо кто-то молодой и неопытный переборщил с ромом, либо кто-то с бургундким... одно из двух. (я не вас имею в виду...) Ехать желательно не великолепной быстрой лошади, достаточно молодой и выносливой. Если не сложно
LS: Пиратка Пиратка пишет: предположим на секудну последовать на поводу канона и предположить, что как-то, когда-то, какими-то судьбами... место, о котором идет речь отождествлялось именно с Берри. То есть, Витри? Дня 3-4.
Пиратка: LS, покорнейше благодарю!
Гусь: Во французском издании - 7 апреля!!! Книга COLLECTION par Claude AZIZA. Приложение II
Nataly: Гусь А год какой?..
Арамис1991: Честно говоря хоть и по хронологии всё ясно,но когда я читал Виконта де Бражелона у меня были ощущения ,что со времён первой части романа до последней прошло гораздо больше времени чем 2 года.Это лично мои ощущения.
Портос 14: У меня вопрос есть. Потому что я новенький. Атос упал в обморок только из за сорвавшегося плана? я не понял. Или из за того что обещал спасти короля от бунтующих, или как их можно назвать? Так что ли?
Портос 14: У меня вопрос про Двадцать лет спустя.Я просто не давно в Форуме. Почему Атос упал в обморок? Из за нервов что ли? Как то так получается,столько сил потратить на побег Карла первого. И всё Провалилось! Так а?
Стелла: Портос 14 , есть такая штука: нервное потрясение называется. Разные люди на него по-разному реагируют. Кого-то кровь, льющаяся на голову не слишком впечатлит( в особенности если он к такому в кино привык) А кто-то, если он в страшном напряжении моральных и физических сил находился долгое время, а потом, когда почти все получилось, должен присутствовать при полном провале побега, да еще и видеть казнь, да еще и кровь казненного на него плеснула- это вполне достаточно, чтобы потерять сознание. Тут все сработало: и неудача и усталость и сознание, что не удался побег, и самое главное- гибель Карла, который говорил с ним после Бога. Для впечатлительного человека этого предостаточно.
Atenae: Не забудьте еще о том, что он там всю ночь ломом ворочал. И скорее всего, без обеденного перерыва. Крутой эфыект все это вместе дает. К тому же, падать в обморок от сильных эмоций - вполне в романтической традиции, в рамках которой Дюма и творил.
nadia1976@ukr.net: Atenae пишет: К тому же, падать в обморок от сильных эмоций - вполне в романтической традиции, в рамках которой Дюма и творил. Ну да! Не просто там переживал сильно, а чтобы у читателя зафиксировался чисто визуальный образ. Атос падает в обморок, значит было от чего... Даже основоположник критического реализма в западноевропейской литературе Бальзак бросает в обморок своего героя Обмани смерть-Жака Колена у могилы дорогого ему человека, чтобы подчеркнуть. Вот такой сильный человек, которого ничем не испугаешь, а упал в обморок...
Стелла: А вообще-то, мне почему-то кажется, что обморок, это то состояние, которое не зависит от того, сильный человек или нет. ( Я не имею в виду это, как литературный прием). Это свойство нервной системы человека. Тут может присутствовать и сильная воля и умение концентрироваться в минуты смертельной опасности и прочие добродетели военного, но в минуту, когда человек расслабился, его "отпустило" напряжение, любая " мелочь", любой" намек" на пережитое, может вызвать такую реакцию. Я просто смотрю по нашим краям: во время обстрелов многие ведут себя уже без паники, твердо зная, что и как, а вот через приличное время начинаются всякие болячки. Достаточно проигрыша любимой команды- и готов инфаркт.
Delfiniya: Стелла пишет: обморок, это то состояние, которое не зависит от того, сильный человек или нет Недавно наткнулась на подборку фото, где военные на парадах, приемах и т.д. в обморок падали. Военные явно люди не больные и не хилые, так что вы правы, обморок не зависит от физического здоровья. И морпех в обморок может шлепнуться от нервного и физического перенапряжения.
Орхидея: Вот-вот, именно когда расслабился и уже не собираешь все свои силы. Моя учительница по биологии как-то рассказала нам случай. Когда она была ещё девушкой, ехали они с мамой в поезде. У её матери было что-то с зубом, открылось кровотечение, остановить которое никак не получалось. Моя учительница пыталась оказать помощь и естественно волновалась за родного человека. Пришлось сойти с поезда и бежать в ближайший медпункт. И всё в эмоциональном напряжении. Когда, наконец, профессиональная медицинская помощь была оказана, она (учительница) расслабилась и упала в обморок. Поэтому случай с Атосом вполне понятен и реалистичен.
jude: Спасибо за такую интересную тему! Добавлю то, что я смогла найти. В интернете есть программа, автоматически рассчитывающая календарь на заданный год (правда, календарь еврейский, но григорианский там тоже есть). http://istok.ru/time-n-dates/ Согласно, этой программе, первый понедельник апреля 1625 года - это 7 апреля. Первое число - по григорианскому календарю, второе - по еврейскому (на него в данном случае можно не обращать внимания). Надеюсь, картинка не слишком большая получилась?
jude: Та же дата (7 апреля) нашлась и по этим ссылкам: http://www.worldtimeserver.com/calendar.aspx?y=1625 http://www.virtualata.com/ondemand/calendar/view.php?view=month&cal_d=1&cal_m=4&cal_y=1625&course=1 http://www.hf.rim.or.jp/~kaji/cal/cal.cgi?1625
Стелла: jude , теперь конкретный день будем отмечать: это й нас теперь будет Красный день календаря.
Atenae: Как хотите, но 1625 год - издательская ошибка. В тексте черным по белому события: Эдикт о дуэлях - 1626 год. заговор Шале - 1626 год. история в Амьене. Так что надо высчитывать первый понедельник апреля 1626 года. Как оно и было в каком-то из изданий у самого Дюма. Указанные события - опорные, без них не могло бы все описанное происходить. Так что ошибки надо исправлять.
jude: Atenae, первый понедельник апреля 1626 года - 6 апреля. http://www.virtualata.com/ondemand/calendar/view.php?view=month&course=1&cal_d=1&cal_m=4&cal_y=1626
Стелла: Подумаешь- проблема! тем лучше: будем гулять два дня!
Диамант: Стелла, три: первый понедельник апреля каждого года, 6 и 7 апреля.
Стелла: Диамант , это уже повод брать отпуск.
Флёр: Больше всего меня привлекает в "Трёх мушкетёрах" то, что их интересно перечитывать, уже не следя за сюжетом, а обращая внимание на множество подробностей и деталей типа того, что голубой шёлковый камзол Портоса был порядком выцветшим и потертым или то, что тесто домашнего миндального пирога с мёдом, приготовленного собственноручно г-жой Кокнар, было клейким (то есть либо неважно пропечённым, либо она переложила слишком много мёда в качестве прослойки). Вообще, жутко интересно было бы узнать, где и как часто мылись господа мушкетеры и гвардейцы? было ли у них нижнее бельё под их мундирами? Топились ли печи зимой в их домах и могли ли их слуги приготовить им еду дома? Вот в том домике, расположенном в тенистом саду, где снимал квартиру Арамис, видимо, печь и кухня были (так же как и в доме прокурора Кокнара), поскольку упоминалось, что Базен способен был самостоятельно приготовить обед из нескольких превосходных блюд. Жаль, что так мало известно о квартирной хозяйке Атоса, которой он так нравился. Жаль, что и о жене портного, который перешивал старую одежду Портоса на Мушкетона, немного написано, а ведь она очень хотела отвлечь Портоса от его "герцогинь". Понимаю, что А.Дюма преследовал иные цели, когда создавал свой шедевр, но наверно, где-то есть какая-то информация об обычной, обыкновенной жизни парижан начала 17 века.
Nataly: Флёр Вам сюда А вообще, даже сюда:)
Арамис1991: Я лично не принимал события Виконта, как произошедшие в течении всего пары лет. Несмотря на нестыковки, по мере прочтения, у меня складывалось ощущение, что между 1 и 6 частью прошло не 2-4 года, а лет 8. Поэтому, помня о реальной смерти гасконца в 1673 года я воспринимал последнюю встречу оного с Арамисом – произошедшую в 1668-м))
Орхидея: А у меня в голове, с тех пор как узнала о датах реальных событий, четыре года между последней главой и эпилогом растягиваются едва ли не на 10 лет.))
LS: А я слепо полагаюсь на вычисления Евгении. :)
vladimor: Скажите, а эта тема еще актуальна? Или уже нет? Я был бы не против внести никоторые уточнения в хронологию "Виконта де Бражелона"
david: vladimor Только приветствуется!
vladimor: Евгения пишет: Приблизительно в это же время (поскольку Гастон Орлеанский еще не погребен): День В (допустим, тоже 20-22 марта 1661 г.). Ора де Монтале получает место фрейлины Генриетты Английской. 12-30: Маликорн просит Маникана раздобыть второй патент для Луизы де Лавальер. Маникан предлагает ему самому этим заняться. Около 19 часов: Маликорн приехал в Этамп, чтобы увидеться с графом де Гишем. Граф в это время в Париже. Около 21 часа: отдохнув, Маликорн отправляется в Париж. День В+1 (21-23 марта 1661 г.) 8 часов утра: Маликорн явился к Гишу. Гиш, Маликорн и де Вард отправляются в Пале-Рояль к принцу Филиппу. Полдень: Гиш получает место для Луизы де Лавальер. Сразу после этого – послы, в числе которых Бражелон, Гиш и де Вард, выезжают в Гавр за принцессой Генриеттой. День В+5 (25-27 марта 1661 г.) Около 17 часов: придворные прибыли в Гавр, начали искать квартиры. День В+6 (26-28 марта 1661 г.) 11 часов: в пределах видимости показались корабли английского флота. (Кстати, в комментариях к «Истории Генриетты Английской» сказано, что принцесса покинула Лондон, направляясь во Францию, 2 января 1661 г. Где же она была всё это время?..) Де Гиш и Бражелон отправляются на корабль принцессы, несмотря на сильную качку. Обед на корабле. 14 часов: ветер стих. Высадка на берег Бекингэма, затем королевы и принцессы со свитой. Размещение в квартирах. День В+7 (26-29 марта 1661 г.) Празднества в честь принцессы. Отплытие английского флота. Генриетта со свитой отправляется в Париж. Дорога до Парижа заняла приблизительно 5-7 дней. «Не правда ли, вы уже неделю находитесь подле принцессы?» - спрашивает Гиша шевалье де Лоррен. Где-то ближе к концу этой недели (видимо, в первых числах апреля) в Манте состоялась дуэль Бражелона и де Варда. Самое начало апреля – прибытие процессии в Париж. Во-первых, я огромное уважение хочу выразить за труд! А поскольку в первой же строчке, которую сейчас цитирую стоит "допустим, тоже 20-22 марта 1661 г.", то я бы хотел спросить эти даты выбраны, чтобы равномерно распределить действие сюжета, или они все-таки больше опираются на конкретные ссылки в тексте? Я понимаю, что основная проблема в том, что Дюма все время меняет год действия событий. До обеда это может быть один год, а после обеда мы уже в следующем. Увязать даты очень трудно. Но если все-таки даты выстраивать по ссылкам на текст романа, то слово "допустим" можно смело убрать и получить вполне конкретные даты. Если вы действительно не против, я бы постарался убедить в этом.
vladimor: Опять основная проблема какую точку принять за начало отсчета. Если просто выстроить последовательность по принципу: от одного события прошло столько времени, затем еще столько-то, затем еще, то получается, что все действие романа длится примерно 15 месяцев. Но у Дюма по ходу действия разбросаны конкретные даты, и от этого никуда не денешься. Не мог же он это делать случайно, наверняка это имело значение. Первые конкретные даты охватывают период с мая 1660 по май 1661. Это весь первый том. Начало романа середина мая 1660, а конец первого тома 31 мая. Ясно, что прошел за это время год. Плюс во время исповеди Мазарини называет год, который определяется как 1661. То есть есть действие всего первого тома происходит "событийно" в течение 2-х месяцев, а хронологически оказывается, что это целый год прошел. И тут с какого конца считать. Я шел таким путем: просто составил таблицу, куда в один столбик выписал названия всех глав, а рядом ставил даты, когда происходят события в данной главе, вычисляя эти даты по ссылкам из текста.
vladimor: Если считать "с конца" первого тома, т.е. от 31 мая 1661 года, то даты по сравнению с теми, которые указывает Евгения получаются в некоторых случаях иные. Евгения предлагает определить дату допустим, тоже 20-22 марта 1661 г.). Ора де Монтале получает место фрейлины Генриетты Английской. Но если вести отсчет от конкретно указанной даты 31 мая 1661 года, то мы получаем, что это событие - получение патента для Оры де Монтале - произошло не раньше второй половины мая 1661 г.
vladimor: Итак, часть 2-ая, первый том: от конца к началу глава XLV. Его величество Людовик XIV находит... События этого дня происходят 31 мая (это одна из немногих дат, которая точно называется в романе) глава XLIV. For ever! События этого дня происходят 30 мая, т.к. в следующей главе упоминается, что "Рауль и граф де Ла Фер приехали в Париж вечером того дня, когда Бекингем вел этот разговор с королевой-матерью. Граф точас по приезде попросил Рауля аудиенции у короля" (аудиенция состоялась на следующий день) глава XLIII. Принц ревнует... События 30 мая глава XL. Что думал шевалье де Лоррен В этой главе начинается день свадебной церемонии, состоявшейся за четыре дня до событий главы XLIII, т.е. вычисляется дата бракосочетания - 26 мая Также вычисляется, что принцесса прибыла в Париж только накануне, а именно 25 мая. На это указывают слова Бекингема из разговора с Анной Австрийской от 30 мая: "я в Париже всего пять-шесть дней, и мой отъезд может огорчить только меня" глава XXXIX. Из Гавра в Париж. Принцесса уже во Франции и направляется в Париж. Даже, если принять, что она ехала неделю до Парижа, то это получается 18 мая. В этот день она отправилась из Гавра главы XXXVI-XXXVIII. События за день до событий главы XXXIX, т.е. 17 мая. глава XXXV. В Гавре. События за день до прибытия принцессы в Гавр. Де Гиш прибывает в Гавр 16 мая. глава XXXIV. Портрет принцессы Вычисляется, что де Гиш выехал из Парижа 12 мая, т.к. "все эти придворные, блестящие, веселые, оживленные, приехали в Гавр через четыре дня после отъезда из Лувра" глава XXXIII. Двор особняка Граммона Маликорн прибыл в Париж ночью 11 мая, т.к. на следующий день в восемь часов явился в дом маршала Граммона. Т.е. 12 мая был получен патент для Луизы и состоялся выезд де Гиша из Лувра глава XXXII. Маникан и Маликорн. Маликорн в Орлеане у Маникана. он просит патент для Луизы, в тот же день приезжает в Этамп, а ночью в Париж. Т.е. это события 11 мая. Из этой же главы мы узнаем, что "три дня тому назад он (Маникан) выудил у Маликорна пятьдесят пистолей в виде вознаграждения за патент для Монтале" Т.е. Ора де Монтале получила патент на должность фрейлины 8 мая. Но если принять, что путь принцессы от Гавра до Парижа составил меньше недели, то тогда патент для Монтале мог быть получен в интервале 8-10 мая 1661 г.
de Cabardes: Евгения пишет: 5 февраля 1649 г., 6 часов утра - Атос ушел из гостиницы на поиски д`Арта и Портоса. 10 часов - встреча Атоса и Арамиса. Нестыковки: "А сегодня девятое. Сегодня вечером срок истекает", - говорит Арамис Атосу по поводу отсутствия друзей. "Сегодня восьмое, вечером истекает последний срок", - сообщает он же тому же Атосу несколькими часами позже. Бой под Шарантоном. К сожалению, не смогла найти настоящей даты этого исторического события. Самое точное, что мне попалось, - "в феврале 1649 г.". Вечер - Атос и Арамис выехали из Парижа на поиски друзей. Не имеется ли в виду 2 июля 1652 г? Ларошфуко оставил весьма [url=http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Laroshfuko/frametext6.htm]подробное описание сражения[/url], закорнчившегося к чести Конде.
Стелла: de Cabardes , это то сражение, где Ла Рошфуко был ранен?
de Cabardes: Стелла пишет: de Cabardes , это то сражение, где Ла Рошфуко был ранен? Да: Герцог Ларошфуко пожелал использовать это обстоятельство к выгоде своей партии, и, хотя его рана была такова, что оба глаза у него почти вывалились наружу, он проехал верхом от того места, где его ранили, до особняка Лианкура 47 в Сен-Жерменском предместье, призывая народ оказать помощь Принцу
de Cabardes: Перечитал хронологию, задался вопросом: Артаньян спал вообще больше 3-6 часов в сутки?
Стелла: Летом они вставали в шесть - зимой в восемь. Мне бы так!!!! Даже если ложились в 12 ночи (кабаки раньше закрывались), для молодых это терпимо. Вот как Атос, с его вечной бессонницей и попойками выжил - это только Дюма знал.
de Cabardes: Просто у них полно событий заполночь. Кроме того, в ту эпоху, по моему, не было 8часового непрерывного ночного сна: был первый ночной сон, потом просыпались, потом был второй. Они люди физически активные, организм должен восстанавливаться.
Стелла: Про прерывистой сон - это интересно. То есть, поспав какое-то время, они вставали и начинали полуночное бдение с гульбой? В принципе, так многие живут и теперь, в особенности в жарких странах.
Рыба: Не, прерывистый сон от гульбы соседей или со своей собственной гульбой - это приметы нашего времени! В средние века спать ложились с заходом солнца, спали примерно до полуночи, потом просыпались, занимались каким-нибудь неспешным и тихим делом, потом спали до рассвета. Когда есть возможность выйти из привычного нашего сумасшедшего ритма жизни, организм сам настраивается на такой сон, на себе проверено. Где-то об этом уже писали, если не ошибаюсь...
jude: Стелла, про первый и второй сон писали на "Французском романе", вот здесь. Что интересно, в описанном эксперименте участники ложились спать, как только стемнеет (у них не было освещения по вечерам), и просыпались после полуночи, лежали час или два и засыпали снова. Но ведь в средневековье были свечи, и знать иногда не ложилась спать до трех часов ночи. Танцевали на балах, ужинали, читали и писали при свечах. Да и крестьяне нередко занимались домашними делами до полуночи. Где же тут первый и второй сон?
Рыба: jude! Так это в столичном продвинутом Париже, к примеру. Но была еще "отсталая" провинция! Там и первый сон, и второй... И свечи дорого обходятся!
Стелла: По себе знаю: только темнеть начинаю - тянет на боковую. Если черт дернет лечь - часов до 12 сплю, потом точно - часа два-три не уснешь, а утром точно проспишь. Рыба , у нас в городе если после половины двенадцатого галдежь - пьянок в нашем районе не бывает вообще, только восточная музыка, можно вызвать городскую полицию - она восстановит порядок получше, чем гвардия кардинала.
Рыба: восстановит порядок получше, чем гвардия кардинала. Ох, что Вы, что Вы, монсеньор вот узнает, беда...
jude: Рыба пишет: И свечи дорого обходятся! А что-нибудь вроде лучины в Европе существовало или нет? Я тут просто почитала, как в России XVI в. молодежь работала до 11:00 ночи, а потом еще шла гулять, хотя утром надо было вставать в четыре-пять часов. Европейская молодежь тоже любила гулянки.
Рыба: Чего-то не припомню. Не обратила внимания на этот вопрос! Были масляные лампы, так тоже деньги... Это у нас леса завались, тыщща верст - и всё лесом, а в Европе всякая рощица - маркиза Карабаса. Только сунься - вмиг повесят как браконьера!
NN: jude У нас писали о свечах и лучинах вот тут. Если кратко, то лучин, похоже, не было, а пользовались масляными лампами.
jude: NN, спасибо!
Элинора: Я помню, что в "Бражелоне", Луиза сбегала в монастырь после ссоры с королем в 2 часа ночи. дословно: В другие часы ее внешность вызвала бы подозрение даже у наименее проницательных людей, привлекла бы взгляды самых нелюбопытных прохожих. Но в половине третьего утра парижские улицы почти безлюдны; на них попадаются только трудолюбивые ремесленники, отправляющиеся на дневной заработок, или же бездельники, возвращающиеся домой после разгульной ночи. Для первых день начинается; для вторых он кончается. Наверное, сутки просто не были настолько четко регулированы по принципу "труд/отдых".
jude: Про чтение заполночь: де Рео писал, что Катрин де Партене читала и писала поздно ночью. Наверное, у нее были деньги на свечи. А потом она еще шла ужинать около трех часов ночи.
Рыба: jude! У Катрин де Партене, мадам де Роган были деньги и на кошек! Только на приданое дочкам не хватало! И как это даму при таком образе жизни и ужинах в 3 часа ночи не разнесло до 120 кг? Или это портреты врут?
Стелла: Не зря при таком образе жизни спали на высоких подушках: после такого утренне-ночного пережора мало ли что может приключиться.)))
jude: Рыба пишет: И как это даму при таком образе жизни и ужинах в 3 часа ночи не разнесло до 120 кг? Оффтоп: у нее была интенсивная умственная работа. Она стихи писала и математикой занималась. Все калории расходовались.))
Орхидея: Да, к 3 часам ночи точно можно проголодаться. Я вот когда вынуждена по ночам что-то умственное делать, шоколадки поглощаю.)))) de Cabardes, Артаньян спал вообще больше 3-6 часов в сутки? А может это относится в первую очередь к периодам активных приключений или каких-нибудь романтическо-таинственных ночных похождений? Не ежесуточно же герои по ночам колобродят. Хотя помню место, когда д'Артаньян в Ванне лёг в час ночи, встал полпятого утра, и ему нормально. В принципе, молодым требуется больше времени на сон, чем людям в возрасте, и с годами время сна обычно сокращается. Но не до трёх-четырёх часов всё-таки! Пять-шесть часов - ещё ничего. А подкидывает д'Артаньяна в несусветную рань, по-моему, регулярно.
Стелла: Орхидея , я в молодости могла вставать рано, а вот теперь мечтаю спать подольше, как в школе мечтала. А не дают. Еле встаю, с четырех утра каждые четверть часа дергаюсь, на часы смотрю. В пять утра я как штык, встаю. Так что не все старики мало спят - есть и такие, кому все мало.))))
Орхидея: Стелла, это индивидуальные особенности. У каждого своя норма, и она у разных людей сильно колеблется. И потом наша способность и наша потребность - тоже не одно и то же. :) Моему организму очень не нравится, когда я ночь не сплю, хотя могу.)) Просто человеческая физиология устроена так, что совсем маленькие дети спят большую часть суток, детям младшего школьного возраста нужно где-то 10 часов, а потом это время ещё больше уменьшается.
Элинора: Вспомнилось еще, в первые день визита гасконца к Атосу в "Двадцать лет спустя", он долго не мог ночью заснуть, слушая шаги Атоса наверху, а проснулся - когда заря только-только поднималась. Это с учетом, что время было летнее - рассвет примерно начинался в три утра.
Стелла: Элинора , ну, его петухи разбудили.)) И голова у него была занята всякими беспокойными мыслями. И он, действительно, соней не был. Разве что Арамис в старости делал вид, что любит поваляться в постели. Все четверо - люди деятельные, кроме Портоса - все нервные.
de Cabardes: В Виконте де Бражелон, помнится, Артаньян расписывает имеющиеся у него 15 часов и 6 из них выделяет на сон. Но где-то в ДЛС, по моему, говорится о 2 или 3 часах.
Стелла: de Cabardes , раз на раз не приходится. Все зависит от обстановки. Когда надо - не спать, когда можно - восстанавливать силы.
anemonic: de Cabardes пишет: В Виконте де Бражелон, помнится, Артаньян расписывает имеющиеся у него 15 часов и 6 из них выделяет на сон. В этой части трилогии, - особенно,которая относится к началу ее, он вообще не спал. Судя по тому, когда Людовик спрашивал у него: "Кто сегодня дежурит?" Ответ д'Артаньяна можно найти из книги. В конце трилогии он спал "превосходно", когда охранял Фуке.
Орхидея: Стелла пишет: раз на раз не приходится. Все зависит от обстановки. Когда надо - не спать, когда можно - восстанавливать силы. Я тоже думаю, что это скорее по ситуации. Но д'Артаньян действительно совершенно не соня. В "ДЛС", например, по дороге в Лондон во время одной из остановок он проснулся первым из их компании и, пока друзья спали, успел побывать на конюшне и отдать распоряжения.
de Cabardes: "Вот уже начинает темнеть, – сказал д’Артаньян. – Должно быть, часа четыре... Да слышите ли вы, соня? – сказал д’Артаньян, раздраженный тем, что кто-то может спать днем, когда ему стоит неимоверного труда заснуть ночью... Итак, Портос, берите пример с меня и ходите взад и вперед по комнате, пока мы не получим известия от наших друзей или пока нам не придет в голову какая-нибудь хорошая мысль. Но не спите непрерывно, по вашему обыкновению: ничто так не туманит голову и не притупляет ум, как сон". Похоже, Арт вообще обладал "повышенной несонливостью".
Стелла: А боевые офицеры бывают сонями? Ведь это тоже вопрос выживания: мгновенно проснуться и мгновенно уснуть.
anemonic: Орхидея пишет: В "ДЛС", например, по дороге в Лондон во время одной из остановок он проснулся первым из их компании И после попойки в доме Планше тоже, еще успел на кладбище заглянуть.
Орхидея: Напрашивается вывод, что д'Артаньяну в принципе нужно мало времени, чтобы отдохнуть и восстановиться. Есть категория людей, которым на сон достаточно всего ничего.
de Cabardes: Стелла пишет: мгновенно проснуться и мгновенно уснуть. Судя по тому, сколько их вырезали во сне - бывают)) Но у Арта очень чуткий сон, что Дюма подчеркивал прямо. Но если фазы глубокого сна не было вовсе, то как он высыпался в принципе за короткое время? Орхидея пишет: Напрашивается вывод, что д'Артаньяну в принципе нужно мало времени, чтобы отдохнуть и восстановиться. Есть категория людей, которым на сон достаточно всего ничего. Наполеон вроде-бы спал 4 часа в сутки, причем, дважды по два. Но это пока был при деле. На св. Елене стал спать как обычный человек. Возможно, Артаньян мало спал, пока был в делах? Ведь в регулярные времена, без ЧП, мв его практически не видим?
Стелла: Интересно, когда спит наш премьер Нетаниягу.? Уж сколько дней он совещался днем и ночью. И вообще, люди, когда поглощены каким-то важным делом, мне кажется, меньше нуждаются в полноценном сне. Но реакция, как возмездие, неизбежна. Государственные мужи и дамы, занимаясь управлением, просто физически не имеют времени на нормальный сон. В особенности, если ситуация экстремальная. А не экстремальная она, разве что, в Монако или Люксембурге. Людовик 14, кстати, тоже очень мало спал, и не давал спать своим министрам.
de Cabardes: Стелла пишет: вообще, люди, когда поглощены каким-то важным делом, мне кажется, меньше нуждаются в полноценном сне. В период перевозбуждения, когда кровь горячая - да. Гормональный всплеск, нервы, мотивация и все такое. Но потом организм или неизбежно отыгрывает или человек входит в весьма своеобразное состояние. На флоте или в армии, по уставу, сон 4 часа, потом бодрствование 8 часов, потом снова 4 часа сна. Это погружает людей в состояние автоматизации, когда выполняешь приказы почти бездумно. В то же время, у нас примеры Цезаря, Наполеона etc. которые якобы могли годами спать 3-4 часа в сутки. Или это уникальные нервно-гормональные настройки организмов, или это пропаганда, которая обычно окружает первых лиц и почти всегда одна и та же: "не спит/не ест - все о народе думает".
Стелла: Честно говоря, в случае Биби все кричат обратное: что он думает только о себе. Но спать ему не дают!
Орхидея: Помимо Наполеона и Цезаря мало спали также Бенжамин Франклин, Маргарет Тетчер, если говорить о государственных мужах и не только мужах. А ещё Никола Тесла, Сальвадор Дали, если о людях науки и искусствп. А вот Черчилль, хоть и спал 4 часа ночью, не отказывал себе в дневном сне. Где-то читала, что у таких людей очень короткая фаза «быстрого сна», они сразу погружаются в «глубокую» фазу, и это позволяет высыпаться быстрее. Нормальный человек долго такого графика не выдержит, выльется в проблемы со здоровьем. И да, высокий уровень адреналина тоже резко снижает потребность в многочасовом сне. Так, например, солдат во время исполнения боевого задания выспится быстрее, чем в своей обычной жизни. Может Наполеон расслабиться смог только на св. Елене?)) Говорят, у него часто была бессонница на почве регулярных стрессов.) А что война или политика - занятия очень нервые, очевидно.
de Cabardes: Погуглил немного про сон - масса чуваков ставили над собой опыты и годами могли и могут спать по 4-5 часов, но для этого им требовалось два условия: - мотивация; - железный режим. С первой у солдат все понятно: жить захочешь и не так начнешь спать. А вот второе прямо не стыкуется с военной жизнью. И вот здесь у авторов все четко: сбиваешься с режима - все коту под хвост и организм идет в разнос, и сознание. А так - несколько лет можно спать по 4-5 часов, большую часть похрапывая ночью, а потом еще три-четыре раза в течение дня - они все практикуют пятичастный сон в течение суток.
Lumineux: Спал! Спал д'Артаньян! Как минимум один раз точно. После всего этого, довольный своим поведением в Мёнге, без упреков совести в прошедшем, доверчивый в настоящем и с надеждою на будущее, он лег и уснул богатырским сном. Спокойным сном провинциала проспал он до девяти часов, встал и отправился к знаменитому де-Тревилю...
Элинора: Стелла пишет: Государственные мужи и дамы, занимаясь управлением, просто физически не имеют времени на нормальный сон. В особенности, если ситуация экстремальная. А не экстремальная она, разве что, в Монако или Люксембурге. Было еще сходное обсуждение, где и Сталина упомянули - в годы ВОВ, согласно кремлевскому журналу посещений, И. Сталин начинал принимать в районе 4х часов утра, а заканчивал у полуночи, а то и позже.
Стелла: Ну, у такого человека, как Сталин, вообще нельзя ждать нормальных реакций. Гитлер, я думаю, тоже в годы войны соней не был.
Орхидея: Lumineux пишет: Спал! Спал д'Артаньян! Как минимум один раз точно. Это он ещё на военную службу не поступил. Видимо потом привольная жизнь закончилась.
Стелла: Послушайте, а ведь вставать в шесть утра -летом, и в восемь - зимой: разве это тяжело? У нас зимой вряд ли кто-то встает так поздно, разве что работу начинает в девять и она рядом с домом. И не в кабачке, так под компом почти все торчат до ночи. И ничего - живы. И теперешний темп жизни не идет ни в какое сравнение с прошлым: вот, уже и нормальным языком не выражаются, сплошные междометия и смайлики.)))) Пока фразу выговоришь - столько времени зря потратишь!)))
Эrin: Стелла пишет: теперешний темп жизни не идет ни в какое сравнение с прошлым «Запсихованность» века до XIX точно меньше была. По нашим представлениям они в своем XVII веке вообще должны были круглосуточно клевать носами от скуки ))).
Стелла: Эrin , я вам больше скажу: и теперь, в разных странах, темп жизни совсем разный. Да что в странах: два города, на расстоянии 20 км друг от друга. живут в разном ритме.)))
Эrin: Стелла Безусловно. Мне достаточно провести 2 недели в деревне, чтоб перестать беспокоиться и начать жить ). Но это от того, что в деревне нет телевизора и интернета. Мне кажется, очень сильно на нас влияет темп изменения образа жизни, глобализация и как следствие "агрессивная" информатизация. Человек в XVII веке тоже мог жить весьма быстро. Командировку за подвесками тоже приходилось в темпе проворачивать. Дуэль опять же — мушкетер вызвал, мушкетер подрался. Но потом-то опять ничего не происходит! Ты ничего не знаешь о коронавирусе, Северной Корее, Соединенных Штатах, экономическом кризисе, международном терроризме и Второй Мировой войне. Ты знаешь только то, что расскажут друзья и знакомые. А это в основном их личные проблемы. Ну, и небольшое количество слухов. Говорят, герцог Бекингем приехал, говорят, Ла-Рошель восстанет, говорят, в Монмартре вылупился двухголовый петух: это к несомненному концу света... Ну, вот еще Магдебург разорили до тла. Это, конечно, немного огорчает. Если обидели, можно не держать обиду в себе: каждый, в не зависимости от социального статуса, может поквитаться — от дуэли до насылания порчи. Собственная жизнь так мало стоила, что за нее, в сущности, нет смысла бояться. Нынче жизнь бесценна, но новости о происходящем где-нибудь в Китае убеждают, что за нее нужно трястись. Черт, да мы за собственным апокалипсисом будем наблюдать в прямом эфире! Даже в частной жизни. Не знаю, стопроцентно ли хорошо, что можно в любое время поболтать с родными, находящимися далеко от нас? Но, возможно, я ошибаюсь. Та эпоха, с Реформацией, распространением печатного слова, научными и географическими открытиями, а потом революциями и Просвещением наверное, "грузила" современников не меньше )).
Стелла: Эrin , мир ускоряется, это бесспорно. да что говорить, раньше сколько времени занимало просто одеться. Натянуть на себя все то, что создавало объем и облик.)))) Теперь - минимум швов и застежек. Ныряешь в джинсы, ныряешь в свитер, а в кроссовки ныряешь, и даже шнурки не завязываешь. Наш мир безграничен, неподконтролен и пресен для большинства. Люди перестали удивляться самому обыденному. У меня чувство, что в этом виде цивилизация близка к тупику, значит, грядет что-то совершенно неожиданное. Ковид - одно из средств изменить мир, но только одно. Это - звонок из будущего.
Эrin: Стелла пишет: мир ускоряется, это бесспорно "Я тебе письмо 10 минут назад послал, ты получил?" Тридцать лет назад за эту фразу можно было угодить в дурдом. Стелла пишет: У меня чувство, что в этом виде цивилизация близка к тупику Как и у мыслящих людей во времена мушкетеров ). Тогда, кстати, были сильны эсхатологические ожидания.
Nataly: О, сколько флуда. Дамы, у нас целый раздел Болтология есть. И возможность открывать любую тему на свое усмотрение.
Стелла: Nataly , опять унесло в иные сферы. Можно и вообще убрать, никого от этого не убудет.
полная версия страницы