Форум » Болтология » Голубой, голубой, не хочу играть с тобой » Ответить
Голубой, голубой, не хочу играть с тобой
Viksa Vita: Сюда перенесены яростные дебаты о голyбых котах, собаках и мушкетерах. Милости просим.
Sветлана: да? с ума сойти, и до дюма добрались. нет, я против слеша ничего не имею, просто есть такие книги(фильмы/сериалы) в коротых все что угодно можно додумать, и хуже уже не станет. даже интереснее. а вот к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются
Алёна: Sветлана пишет: да? с ума сойти, и до дюма добрались. нет, я против слеша ничего не имею, просто есть такие книги(фильмы/сериалы) в коротых все что угодно можно додумать, и хуже уже не станет. даже интереснее. а вот к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются Ну,бывают Не-слэшные фики,представляющие собой куда худшее издевательство над книгой чем слэш
Sветлана: Алёна пишет: Ну,бывают Не-слэшные фики,представляющие собой куда худшее издевательство над книгой чем слэш это точно
LS: Sветлана пишет: к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются Ну вот, еще одна душа нашлась, родственная моей. :)))
Sветлана: LS пишет: Ну вот, еще одна душа нашлась, родственная моей. :)))
Tairni: LS ,Sветлана Тогда и я к вам присоединяюсь....
Señorita: Tairni, LS, Sветлана и меня примите:)))
LS: Señorita,Sветлана, Tairni *ехидно* Вопрос в том, что считать издевательством?.. Кому кобыла - невеста, кому артист Б. - издевательство. :)))))))))
Sветлана: LS пишет: Вопрос в том, что считать издевательством?.. ето не главное, главное набралось уже 4 родственные души
M-lle Dantes: Алёна пишет: С трудом себе представляю здоровую фантазию... Ну, я думаю, она процветает в большинстве тем "Нашего творчества".
FM: LS пишет: Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше... миль пардон, а что Руперт Эверет учил с экрана мужчин соблазнять? Или Айан Маккеллен, улыбающийся Элайе Вуду (см. "Властелин Колец") этим недвусмысленно приглашал его в постель? По этой логике выходит, что следует немедленно запретить слушать Чайковского, читать Уайлда и Верлена (того, который склонил Рэмбо к символизму), смотреть на картины Пикассо, а также балет. Да и потом, лет 20 назад у нас в обществе были очень четкие представления о том, что правильно, и что нет. И как вам результат статьи в УК и безоговорочного запрещения сладкого плода? Миллионы девушек с гендерной дисфорией по всему бывшему СНГ. Бтв, лет так пару тыщ назад у греков (на коих и стоит современная европейская культура) гомосексуальность - была нормой высоких отношений. Боже сохрани, я не призываю к "меньшинской пропаганде", более того - однозначно против как ее, так и "гонения на геев". Если людям больше не на что опираться и нечего поднять на знамена, кроме своей сексуальной ориентации, какой бы она ни была... вот тогда они неполноценны. Что же касается т.н. "слэша", особенно в фанфикшне, то из сюжетной находки он давно превратился, простите, в литературную патологию. Это уже даже не забавно.
LS: FM пишет: Руперт Эверет учил с экрана мужчин соблазнять? Ребенку свойственно подражать кумиру, но часто он путает актера с героем (для примера прочтите наш форум, темы про Боярского и про Атоса). Именно поэтому Зидан извинялся за недостойное поведение на чемпионате мира именно перед мальчишками. Рупер Эверет в роли д`Артаньяна - заведомо подражательная роль. Вот вам и пропаганда. Помнится в детстве мы с друзьями разрисовывали стены черными кошками, как Промокашка из "Места встречи". Страшно хотелось поставить точку, как он, - бычком от папиросы. FM пишет: По этой логике выходит... Не надо вести логику, туда, куда она не идет. Не надо передергивать: Музыка Чайковского - не зрительный образ, который захочется повторить подростку. читать Уайлда и Верлена обычно начинают не в детском и даже не в подростковом возрасте, а тогда, когда личность более менее стала устойчивой. Кроме того, см. выше про зрительный образ. Я ничего не имею против, когда моё дитё читает Уайлда. я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда. FM пишет: И как вам результат статьи в УК Мне не нравится, когда государство залезает к человеку в койку. Но согласитесь, оно точно так же залезает в койку, когда запрещает половую связь с несовершеннолетними и особенно с заведомо несовершеннолетними. Или Вы считаете, что пределы государства (закона) и здесь превышены? FM пишет: лет так пару тыщ назад у греков... Знаете ли, а еще раньше были приняты человеческие жертвоприношения и каннибализм. Пойдем в те времена? Или остановимся у греков с многоженством, рабством и двенадцатилетними девочками в качестве гетер? Ну, тогда, следуя этой логике, вперед, выкидывайте мобильник, разбивайте унитаз и выбрасывайте книги. ;))) FM пишет: Если людям больше не на что опираться... кроме своей сексуальной ориентации, Когда в жизни есть хоть какая-то опора, тем более такая, это, по-моему, совсем неплохо. ;))))) ЗЫ А что такое "Бтв"?
Tairni: LS BTW - by the way, я так понимаю... А можно вмешаться? LS пишет: Я ничего не имею против, когда моё дитё читает Уайлда. я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда. Полагаете, лучше, если дите само догадается, о чем Король Жизни писал? Я вот из таких, догадавшихся. Не могу сказать, что легким был процесс...
LS: Tairni пишет: Полагаете, лучше, если дите само догадается, Полагаю, что лучше дать природе идти своим - правильным - путем. :) Если у дитяти будет хорошая иммунная прослойка из Дюма, Стругацких, Жюля Верна и народных сказок, ему сам черт не будет страшен.
FM: LS пишет: я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда. Вот-вот. Это не у Эверета на лбу написано"я гомик, делай как я!", это про него все дяди объясняют... или тети ;) Это свойство масскультуры - оценивать артиста не по игре, а по корзинке с бельем. Тут вот Amiga приводила в в другой теме: "Пока не требует поэта к священной жертве Апполон, он может быть последней свиньей :)))" LS пишет: а еще раньше были приняты человеческие жертвоприношения и каннибализм. Пойдем в те времена И снова цитирую вас же - не надо передергивать. Я имела ввиду то, что мораль с течением времени меняется, и лет через 20 уже мы с вами будем считаться косными. Или извращенными, уж как пойдет. LS пишет: Если у дитяти будет хорошая иммунная прослойка Из народных-то сказок? Это не тех, часом, где брат на сестре женится "Семеро братьев и сестра" или мужик жену к коню привязывает (привет тем же грекам с Диркой), чтобы белы косточки по полю разметал? Впрочем, я тоже передергиваю ))
LS: FM пишет: Это свойство масскультуры - оценивать артиста не по игре, а по корзинке с бельем. Вы полагаете, можно исключить влияние масскультуры или желтой прессы из процесса формирования образа кумира в сознании ребенка и подражания ему? FM пишет: И снова цитирую вас же - не надо передергивать Признаюсь, это была провокация. Было любопытно взглянуть, как Вы отнесетесь к применению Ваших же приёмов при ведении спора. Хм. Кажется, они вызвали у Вас протест? ;) FM пишет: лет через 20 уже мы с вами будем считаться косными Я стараюсь жить сегодняшним днем, и меня волнует атмосфера, предрассудки, правила и законы, действующие сейчас. "Через двадцать лет либо шах сдохнет, либо ишак" FM пишет: Из народных-то сказок? Это не тех, часом... Из тех, где трёх богатырей объединяет дружба и общее дело, а не... Из тех, где главный герой - царевич или просто неглупый малый, побеждает дракона и женится на царевне, а не на Емеле. Где добро торчит и порок обязательно наказан... Где мужчина - это мужчина, умный, сильный и мужественный, если он не антигерой. Которого любит самая прекрасная женщина на свете. А не ...
Алёна: Ну-ну Мужчина, значит,должен бытьLS пишет: умный, сильный и мужественный А женщине достаточно быть прекрасной.Вот после такого объяснения на гомосексуализм и потянет.Потому что вдруг мальчик хочет любить человека, обладающего какими-то свойствами характера, а не просто "прекрасного"(Мне бы еще кто объяснил, в чем эта прекрасность заключается).Вообще терпеть не могу сказки.( Прочитала их в свое время тысячи, самых разных народов).А понятия добра и порока в сказках весьма специфические.
д'Аратос: LS пишет: Я стараюсь жить сегодняшним днем, и меня волнует атмосфера, предрассудки, правила и законы, действующие сейчас. Но скажите, Вы ведь не пойдете рисовать свастику на стенах? Сейчас это очень распространено. А насчет Уайльда я согласна с FM, когда я стала читать его (14 лет), я заинтересовалась его биографией. А Эверетт стал интересовать меня недавно, и, знаете, его образ в прессе выглядит симпатичнее, чем образ, скажем, Тихонова и де Ниро, которых я все равно люблю больше.
LS: д'Аратос *удивленно*Где-нибудь, в какой-нибудь из моих реплик прозвучал призыв мочить педиков? Мне кажется недопустимым воспитание детей людьми с нетрадиционной ориентацией. (Аргументы см.выше). По-моему, "мочение" и запрет на профессию - разные вещи. Если кому-то взумалось так трактовать мои высказвание... *пожимает плечами* Я вполне лояльно отношусь к тому, чем взрослые люди занимаются между собой с согласия друг друга под одеялом. (Некоторые там спят, между прочим). Я высказываюсь против того, чтобы голубой играл д`Артаньяна (Атоса-Портоса-Арамиса) потому, что а) см. выше б) с моей точки зрения против этого был бы сам д`Артаньян. Призываю перечитать роман "Три мушкетера" под призмой вопроса: оскорбился бы д`Артаньян если б его назвали голубым? Никто не будет оспаривать, что главный герой романа Дюма - стопроцентный мужчина? Стопроцентному мужчине обычно бывает противно, когда его изображает педик или когда его обзывают педиком (думаю, гасконец за такие выражения насадил бы обидчика на шпагу, как курицу на вертел). *огорченно* ну вот, заряд пятитысячного поста растрачен на голубых. :(
д'Аратос: LS Ну, знаете, Дживз тоже оскорбился бы. А ведь Фрай тоже не совсем традиционнной ориентации. Экранизация, несмотря ни на что, считается классической.
LS: д'Аратос пишет: Экранизация, несмотря ни на что, считается классической. Мне страшно нравится этот фильм. :) д'Аратос пишет: Дживз тоже оскорбился бы. Вот видите! :) Значит, не надо подвергать д`Артаньяна тому, что было для него обидно или оскорбительно. :) *примирительно* Значит, не будем сватать Эверета на роль гасконца?
Amiga: *огорченно* ну вот, заряд пятитысячного поста растрачен на голубых. :( Тем не менее - какой рубеж! :)
д'Аратос: LS пишет: *примирительно* Значит, не будем сватать Эверета на роль гасконца? Вашу руку!
LS: д'Аратос Меня радует консенсус с Вами! :)
FM: LS пишет: Вы полагаете, можно исключить влияние масскультуры или желтой прессы из процесса формирования образа кумира в сознании ребенка я полагаю, что если уж ребенка берутся воспитывать, то основным в подаче и восприятии артиста должно быть его творчество, а не его корзинка с бельем. LS пишет: как Вы отнесетесь к применению Ваших же приёмов при ведении спора. Хм. Кажется, они вызвали у Вас протест? ;) ...никоим образом 8) слишком часто сталкиваюсь (и пользуюсь!) этим в своей профессии, чтобы обижаться, и слишком часто, чтобы не замечать сразу же )) можно считать, что мы квиты. LS пишет: Где мужчина - это мужчина, умный, сильный и мужественный, если он не антигерой а если он антигерой - то он сильный, умный, мужественный и... гомик? Вы, кажется, еще забыли такие качества, как честь, благородство и порядочность. Ну еще иногда милосердие... Да, и еще. Про запреты. Помните, запрет на тему секса породил волну, когда самыми положительными героями фильмов стали киллер и валютная путана..? Чем сильнее нажим - тем больнее и уродливей будет противодействие. Я писала в дневнике Таирни, но повторюсь тут: запрешать чужое гораздо проще, чем развивать/пропагандировать свое. А когда любовь между мужчиной и женщиной переводится, в т.ч. при помощи рекламы на уровень "товар-деньги-товар", и это не является проституцией по юридическому определению, или в понимание "баба должна рожать!" (спасибо Думе!) - девочки будут искать себе любимых девочек и представляться мальчиками в поисках себе подобных. Да и мальчики... туда же.
LS: FM пишет: если уж ребенка берутся воспитывать... Ребенок взрослеет не в вакууме, прежде всего. Я не могу контролировать каждый бит информации, который попадает в его голову и душу. Я не могу и не хочу фильтровать или интерпретировать все, что попадает ему в мозги. FM пишет: он антигерой - то он сильный, умный, мужественный и... гомик? Пусть так. :)))))))))))) За исключение МУЖЕСТВЕННОСТИ. В моем понимании мужественность подразумевает соотвествующие отношения с прекрасным полом. FM пишет: Вы, кажется, еще забыли такие качества, как честь, благородство... Про благородство у нас было аж две темы. К единому знаменателю мы так и не пришли. FM пишет: запрет на тему секса породил волну, когда самыми положительными героями фильмов стали киллер и валютная путана..? Не смешивайте запрет на тему секса и запрет на реальность. Многолетний запрет на изображение средствами искусства реальной жизни привел к появлению жанра "чернуха". Героями которого (и хорошими, и плохими) были воры и шлюхи. А запрет "секса" (я хорошо помню ту тетку, которая в конце 80-х с экрана телевизора в телемосте с Америкой заявила, что "у нас в стране секса нет") - научило художников выражать страсть не прямым изображением койки, а подспудно, между строк. Вспомните фильм "Весна на Заречной улице", по-моему, очень чувственный. :)
FM: LS пишет: Ребенок взрослеет не в ваууме, прежде всего. эй, мы опять уходим не в ту плоскость. я имела ввиду, что если ВЫ воспитываете своего ребенка, на что будете обращать его внимание прежде всего - на игру актера/книги писателя/картины художника и т.д. или на то, с кем он (актер/писатель/художник и т.д.) спит? Я не могу контролировать каждый бит информации, который попадает в его голову и душу. Я не могу и не хочу фильтровать или интерпретировать все, что попадает ему в мозги. Возвращаясь к Эверету... Хотите, чтобы за вас это делали другие?
LS: FM пишет: если ВЫ воспитываете своего ребенка, на что будете обращать его внимание прежде всего - на игру актера/книги писателя/картины художника и т.д. или на то, с кем он (актер/писатель/художник и т.д.) спит? Расширим условие задачи: ребенок ходит в кино, обуждает фильмы только с родителями? Такого ребенка мне жаль. FM пишет: Хотите, чтобы за вас это делали другие? Я пытаюсь заполнить его личность только собой? Я пытаюсь создать вокруг ребенка стерильное пространство?
FM: нет )) вы просто опять передергиваете или не понимаете, что я имею ввиду. кстати, у вас есть дети?
LS: FM Не вижу, в чем я передергиваю, пытаясь уточнить Ваш вопрос? Наверное, мы действительно не очень понимаем друг друга. :) FM пишет: кстати, у вас есть дети? Вы думаете, что переход на личности приблизит нас к истине или улучшит взаимопонимание?;)))
полная версия страницы