Форум » Болтология » Голубой, голубой, не хочу играть с тобой » Ответить
Голубой, голубой, не хочу играть с тобой
Viksa Vita: Сюда перенесены яростные дебаты о голyбых котах, собаках и мушкетерах. Милости просим.
Amiga: Вы меня мжете считать безумной фанаткой, но после "Тихого Дона" я очень хорошо себе вижу Руперта Эверетта в роли Дарта в "ДЛС" :)))
LS: Предлагаю в данной теме установить правило: голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров. Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :(((
Amiga: LS, я против такого правила!!!! Это дискриминация!!! :))) ИМХО, если об актерах, то лучше КРАСИВЫЙ и ТАЛАНТЛИВЫЙ голубой, чем дуб с "правильной" ориентацией :)))
Scally: Предлагаю в данной теме установить правило: голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров. Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :((( А Руперт разве...? Впрочем, я согласнва с Амигой. Если он сыграет правильного Дарта, то какая разница, в чем заключается его ориентация?
Snorri: LS голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров. Гвардейцев - пожалуйста! Но мушкетеров - ни-ни... :((( А чем гвардейцы хуже? И потом, на мой взгляд, Руперт смотрелся вполне убедительно что в роли Вальмона, что в роли не менее женолюбивого Карла II. Amiga *пожимает руку* Только я бы предложила Эверетта на роль Атоса: он слишком аристократичен для гасконца.
Капито: Snorri пишет: Только я бы предложила Эверетта на роль Атоса Я об этом тоже думала, но побоялась, что меня порвут на американский флаг
Iren: О! Идея!!! Руперта на роль Филиппа Орлеанского!!!!!!! Правда, надо ему какую-нибудь роль сообразить:) ну, напишем такой сценарий, чтоб там Филька был. Чей-то я разошлась...
Snorri: Iren пишет: Руперта на роль Филиппа Орлеанского!!!!!!! Эверетт нисколько не похож на Филиппа ;-) Уж скорее на его старшего братца.
Алёна: LS пишет: голубые не допускаются к кастингу на роли мушкетеров Беспредел! А лесбиянки допускаются на роль Миледи,Констанции, королевы?А бисексуалы?А любители садо-мазо?Может все-таки личная жизнь-это личная жизнь,а не повод для дискриминации?
LS: Алёна пишет: А на каком основании их откуда-либо гнать? Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину. Почему нет? Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин????? Я не гоню гомосексуалистов из-за соседнего столика в кафе и из спокойно отношусь к ним на работе. Но считаю недопустимым их присутствие в школе и на тренировке. Актер, играющий роль, от которой потенциально могут прийти в восхищение тысячи подростков, должен быть безупречно правильным. Тем более, что постель известного артиста довольно широко распахнута для любопытных глаз. Напомню, что Зидан посчитал нужным попросить извинения у французских мальчишкек за то, что не показал им пример достойного выхода из конфликтной ситуации. Зидан (или его директор) соображает, что Зидан - уже не частное лицо с частными драками, на него смотрят как на пример для подражания тысячи детских глаз. И между нами, меня давно ничто так не смешило, как сверкающая голубизна Григория Мелехова в исполнении Эверета. Ха! Донской казак - пидор! (миль пардон) А наше прекрасное девичье сообщество тут же пожелало видеть этого кросавчега в роли благородного графа де Ла Фер. Докатились... Уж лучше шел бы он в бордель... ;)))
Viksa Vita: LS пишет: Но считаю недопустимым их присутствие в школе и на тренировке. Актер, играющий роль, от которой потенциально могут прийти в восхищение тысячи подростков, должен быть безупречно правильным Тут не выдержали мои политкоректные плюралистичные извилины! Сударыня, а на каком основание вы относите гомосексуализм к некой "неправльности"? Быть может это разговор в другую тему, но чем вас коробит человек, биологически предрасположеный к влечению к представителям того же пола в местах общественного воспитания? Не буду предлагать социальные и биологические подходы к поднятой тут проблеме, и буду иcxодить исключительно из ваших слов. Вы предполагаете, что гомосексуализм дурной пример, который может быть привит нежным созданиям? Из этого я заключаю, что вы сомневаетесь в естественной биологичекой предрассположенности масс к гетеросексуальности. Следовательно, вы считаете, что во всех нас с детства заложен зародыш "греха". Но тогда, почему вы категоризируете гомосексуальность в "неправильность"?
Viksa Vita: LS пишет: Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин????? Это по меньшей мере не корректно с точки зрения приведенного примера. Позвольте спросить, на каком основании вы допускаете, что Дартаньяна может играть русский актер, в жизни не бывавший на расстоянии пушечного выстрела от Парижа? Или же француз, в глаза не видевший Беарн? И в догонку: с чего вы решили, что педерасты ("это не ругательство, а медицинский термин" (с):)) не полноценные мужчины?
LS: Viksa Vita пишет: на каком основании вы допускаете, что Дартаньяна может играть русский актер, в жизни не бывавший на расстоянии пушечного выстрела от Парижа? *по-секрету* я этого не допускаю. Ну... почти... :)))) Кстати, Вы "замотали" тему китайца. Будем искать в Поднебесной кандидата на роль д`Артаньяна? Viksa Vita пишет: ("это не ругательство, а медицинский термин" (с):)) Я точно знаю, что это медицинский термин, с шестого класса. Именно тогда мне пришло в голову (неправильно) употребить сокращенный просторечный вариант данного термина в адрес преподавателя физкультуры в нашей школе, подглядывавшего за девчонками в раздевалке. :))) Viksa Vita пишет: не полноценные мужчины? А разве - полноценные? Вы хотите, чтоб Ваш сын был геем? Или муж вдруг оказался им? ;))) Лично мне кажется, что они нарушают гармонию мира. :)))
LS: (я заранее приношу свои извинения всем гражданам нетрадиционной ориентации, посещающим наш форум *в сторону* если такие есть, за возможную резкость моих имхо ; ) Viksa Vita пишет: но чем вас коробит человек, биологически предрасположеный к влечению к представителям того же пола в местах общественного воспитания? Он меня не коробит. Приведу простой довод. Мне бы не хотелось, чтобы подобный человек воспитывал детей. Потому что дети обезьянничают со взрослых и неправильные (я не говорю греховные, это другая категория) стереотипы способны сделать ребенка несчастным в будущем. Согласитесь, счастливый педик - явление редкое.
LS: Snorri пишет: Руперт смотрелся вполне убедительно что в роли Вальмона Ссспади, скока ж было экранных Вальмонов?
Scally: Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину. Ну, это вряд ли... разве что в местном любительском театре. Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа - единственно эта причина лишает их столь приятной возможности. У Эверета я, как понимаю, глаза вполне европейского типа, и в голубой цвет его, как Шомберга, никто не красил. Так что, если он сможет хорошо сыграть роль мушкетера, то purquoi pas? P.S. Актера этого почти не знаю, так что не сочтите за фанатку. :-)
Snaky_lady: LS пишет: Кстати, Вы "замотали" тему китайца. Будем искать в Поднебесной кандидата на роль д`Артаньяна? Ох, по мне так лучше китайца, чем представителя нетрадиционной ориентации
LS: Scally пишет: Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа А глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен? Д`Артаньян - гасконец, мальчишка с горячей кровью, который готов гнаться за любой юбкой - миледи ли, Констанция ли, Кетти ... (хм... "огненный темперамент" им.Сандры не дает мне покоя:))) Д`Артаньян мужик! Восемнадцатилетний, но уже МУЖИК! *вне себя* А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат скучного рафинированного гея, которому все равно, что женщина, что фонарный столб. Думаете у Эверета лучше получился бы гасконец, чем донской казак?
Scally: А глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен? Вы совершенно правы! И я думаю, вы сами понимаете, что пример с дамой в роли гасконца - утрирование, но ни я его придумала. В каждом из нас есть и мужское и женское начало, а дисбаланс приводит к иной ориентации, но ведь пол-то от этого у человека не меняется. Есть, конечно, современные медицинские способы для смены оного, но не об этом сейчас речь. Так вот внешне - Эверет (надеюсь, я знаю кого имею ввиду :-)), или же другой актер с нетрадиционной сексуальной ориентацией, будет отличаться от внешнего образа мушкетера не более, чем любой другой современный актер. И если актер этот достаточно талантлив, чтобы показать нам, пусть изобразить, но натурально настоящего мужика, юношескую страсть к возлюбленной и настоящую дружбу, то чем мне как зрителю сможет помешать его ориентация?! А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат... Мои посты не касаются конкретно Эверета, ибо я его почти не знаю, они о том, что в принципе нетрадиционная сексуальная ориетация не может быть камнем предкновения перед ролью. Единственно, на что нужно обращать внимание - это талант и внешнее соответствие.
LS: Scally пишет: пример с дамой в роли гасконца - утрирование Правильно. Этот метод называется доведение ситуации до абсурда. Что продемонстрировать, что идем мы не туда... :))) Scally пишет: если актер ... достаточно талантлив, чтобы показать нам, пусть изобразить, но натурально настоящего мужика, юношескую страсть к возлюбленной *пожимает плечами* Мы скатываемся от театра переживаний и к театру представлений. К маске. К условности. Тогда, почему не женщина? Давайте ее тоже загримируем? Вон Демидова всю жизнь заявляет, что готова играть Гамлета. И ссылается на Сару Бернар, которая его играла...
Viksa Vita: *хищно потирая руки* :) LS пишет: точно знаю, что это медицинский термин, с шестого класса. Я знаю, что вы знаете, это была шутка. Scally пишет: Просто китаец или женщина в роли Атоса будет слишком бросаться в глаза несоответствием внешнего образа - единственно эта причина лишает их столь приятной возможности. Скалли ответила за меня. В данном случае тайпкаст или просто внешность, имеет критическое значение, но не сексуальная ориентация. Я честно говоря удивлена вaшей реакцией. Следуя вашему примеру, женатый актер, безумно влюбленный в свою жену, не сможет играть роль ловеласа, а здоровый человек- безногого калеку, так? LS пишет: Потому что дети обезьянничают со взрослых и неправильные (я не говорю греховные, это другая категория) стереотипы способны сделать ребенка несчастным в будущем Вы не ответили, на мое предположение о вашем мнении, по поводу способности детей воспринимать и обезьянничать голубизну. Если вы счеитаете, что подобное возможно "собезьянничать" мне остается пожать плечами, ибо из этого вытекает, что вы считаете, что гомосексуальность заложенна в нас с детства, следовательно мне по меньшей мере странно ваше высказывание о "ненормальности" явления. LS пишет: Согласитесь, счастливый педик - явление редкое. Не соглашусь! Более того, еще раз пожму плечами. Насколько мне известно, забросив политкорректность, в западном мире в 21-ом веке это явление давно общепризнанно как совершенно нормальное и непредосудительное. По-этому меня очень смущают подобные представления о геях, как о "несчастных" или "больных". Даже из медицинского справочнике (DSM) о психиатрических заболеваниях, гомосексуализм был изъят как форма патологии в далеких 80-ых. Я считаю, что это ничуть не больший изъян, чем цвет кожи, или разрез глаз пресловутого китайца. (Заранее прошу пардон, если обидела негров или китайцев присутствующих инкогнито на форуме).
LS: Viksa Vita пишет: по поводу способности детей воспринимать и обезьянничать голубизну. Если вы счеитаете, что подобное возможно "собезьянничать Я считаю, что это возможно. Ребенок может собезьянничать все - жестокость, лживость, черствость, цинизм, глупость, эгоизм. Голубизну. Т.е. то, что, возможно, заложено в нас природой, но то, что не является правильным. И то, что не может сделать нас счастливыми. То есть не все, что есть в мире и заложено в нас природой - правильно. Это первое. Второй довод банален и скучен. Педерастия - это отклонение от нормы. (мне приходилось видеть котов-пидоров. Это что-то!) Значит есть она - Норма? Значит, если НЕ норма, значит НЕ правильно? Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше...
Viksa Vita: LS пишет: Этот метод называется доведение ситуации до абсурда Этот метод называется демагогией, ибо даные примеры не служат в пользу аргументации против кандитатуры гомoсексуала на роль кого бы то ни было, а именно доводят ситуацию до абсурда.
Scally: *пожимает плечами* Мы скатываемся от театра переживаний и к театру представлений. К маске. К условности. Звучит сурово. Не дай Бог, конечно... Думаю, вы просто не так меня поняли (что поделать, теоретик из меня...) Луи де Фюнес, подаривший миллионам зрителей наслаждение от проделок комичного комиссара Жюва и раввина Якова в жизни был замкнут и мрачен. У Роуэна Аткинсона - незадачливого и неумелого мистера Бина на экране есть высшеее образование и золотые руки. Замечательный Анатолий Папанов был неподражаем в всоих комических образах, но тянулся к сюжетам о суровах буднях войны. Маска ли все эти образы, раз они имеют столь явное отличие от сущности самих актиров? Не думаю. Есть очень простое и точное понятие - "перевоплощение", которое доступно талантливым людям. Кому-то дано, кому-то нет... Путь используют те, у кого есть, кто может, кто СМОЖЕТ.
Viksa Vita: LS пишет: То есть не все, что есть в мире и заложено в нас природой - правильно. В ваших словах я вижу противоречия. Если ребенок захочит подрожать гомику, значит в этом есть что-то заманчивое. И если все дети станут ему подражать- это станет нормой! Ежели так легко повлиять на сексуальную ориентацию, значит можно "исправить" всех потенциальных гомиков путем массового задурманивания голов образами гетеросексуальности. Однако мы до сих пор наблюдаем и тех и других, как и наблюдали на протяжении всех цивилизаций. Если данное заложено в нас природой, значит некого в этом винить кроме природы. Но, если правильно вас поняла, вы считаете, что гомосексуальность можно "развить" с помощью "дурного" влияния среды. Значит "виновата" среда. В любом из этих случаев не виноват сам гей. А он, бедный несчастный страдает от дискрининации, и его не подпускают преподовать. Давайте решим, что такое "норма"- для белого человека нормативный цвет кожи белый, для черного-черный. В большинстве языков мира, нормативное наименование пола в обращении являетста мужским. Следует ли из этого, что все женское ненормативное? Можно обратится к статистике. Как минимум 10% населения заявляет о том, что испытали сексуальный акт с членом своего пола. 20% заявляют что думали об этом больше одного раза. Остается догадываться сколько процентов отмалчивается. Некоторые племена в африке практикуют гомосексуализм, как часть периода взросления и возмужания сынов племени. Для них это норма. Как и для эллинских вельмож. В некоторые эпохи, можно наблюдать большую или меньшую легитимность практикования гомосексуализма, и по- этому растет или уменьшается процент тех, кто отмалчались в нашей статистике. Но это не меняет научно установленного факте, что бисексуальность является основой личности. У некоторых гомосексуальность латентна в той или иной степени. Потенциал ее проявления, быть может будет проявлен при помощи социальной легитимации явления. Но я думаю, что гомик в роли Атоса, не сделает ребенка с глубоко латентной гомосексуальностью гомиком, однако cможет помочь тому ребенку, который страдает не из за своего гендера, а из за того что считает себя "ненормальным". Такой ребенок действительно будет всю жизнь несчастным, ибо будет боятся проявить свои природные наклонности. В данном случае влияние среды и "обезьянничание" будет только благотворным. Оскар Уайльд в наше время не был бы судим, однако не стал бы от этого "большим" или "меньшим" гомиком. (Вот речь толкнула )
Amiga: Фига се вы тут, господа, дискуссию развернули :ОООООООО Отвечу быстренько всем сразу. На роль Атоса Эверетта я не порекомендовала, во-первых, по той причине, что уже договорилась с Лайамом Нисоном, во-вторых, потому что он практически во всех виденных мною ролях - как-то немного, а когда и слишком горяч, что у меня ассоциируется как раз с образом Дарта, а никак не Атоса :) Что до его голубизны касаемо актерских талантов - я могу честно расписаться в своей тупости и отсутствии вкуса, у меня нет никакого образования касательно театра и кино, я профан-любитель, но на свое мнение я при этом имею право, да? Так вот, МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ, КАК ЭВЕРЕТТ СЫГРАЛ МЕЛЕХОВА. Хотите дальше? Глебов по-сравнению с ним какой-то замороженный (Шолохова я читала). Что насчет его постели - так это его личное дело, с кем он спит, разве нет? Нет, ну нам, конечно, повезло, что ВБ - просто идеальный мужчина во всем, но я все равно считаю, что пока не требует поэта к священной жертве Апполон, он может быть последней свиньей и даже голубым :) Лишь бы убедительно выглядел на экране, нет? Я даже не могу ничего сказать насчет воспитательной функции актера, играющего такого героя. Если актер подходит на роль идеально, то лучше так, чем благовоспатанный изо всех сил, но на Дарта похож, как Старыгин на Арамиса (еще раз перед всеми извинюсь, ну вот не совпало у меня!). А с детьми своими мы как-нить сами разберемся, ага? Подконтролируем процесс снятия образцов... А, и насчет женщин и китайцев - ну понятно же, что политкорректность не при чем? :) Был бы похож :) Более того, если вы загримируете талантливого и подходящего китайца-негра-женщину, так, что это будет Атос без всяких сомнений, то я только за :))))))))
Amiga: Iren, Snaky Lady, фи, как некрасиво. И в таком приличном месте. Snaky, я, признаться, даже разачорована :( LS хотя бы извинилась. Нет, дамы, а если я лесбиянка, а муж мой голубой? Откуда вам знать? Вот приятно было бы читать тему...
Капито: "хмуро" - Может создать отдельную тему о сексуальных меньшинствах? Мы уже заговорили не о своих предложениях на роли, а совсем о другом... Что касается меня, то Эверетт мне показался похожим на Атоса по причине того, что брюнет и с выразительными черными глазами (стереотип, созданный ВБ), плюс просто красивый мужчина.
Snaky_lady: Amiga пишет: Snaky, я, признаться, даже разачорована :( *пожимая плечами* Ну значит судьба моя такая. Я не стремлюсь всем нравиться. По отношению к обсуждаемому явлению у меня есть вполне конкретное мнение, и на то у меня есть причины личного характера. Обсуждать это здесь я не хочу. Но от высказывания своего "Фи" я не удержалась:( Впрочем это уже оффтоп. Прошу прощенья... но только за офф-топ и несдержанность;)
д'Аратос: Фи, я против дискриминации. И вообще для меня это новость... В "Опасных связях" он очень хорошо смотрелся. Если исходить из его ориентации, то ему никак нельзя было играть Холмса. А он сыграл, и не плохо. П.С. А что вы думаете о джексоновском Гэндальфе? Он ведь тоже...
Алёна: LS пишет: Вступив на рельсы последовательной политкорректности мы можем договориться до того, что на роль Атоса можно пригласить китайца, а на роль гасконца - женщину. Почему нет? Объясните почему неполноценный мужчина может играть, с Вашй точки зрения, д`Артаньяна, а полноценная женщина нет? Вы что против женщин????? Люси Лиу в роли Атоса была бы незабываема Уж после ее О-Рен Я не согласна,что гомосексуалист-"неполноценный мужчина".Так же как,что лесбиянка или бисексуалистка-неполноценная женщина. Главное быть полноценным человеком,а это дано далеко не каждому,и ориентация тут ни при чем А если серьезно,китаец не может играть Атоса потому что не похож на него внешне,и по той же причине женщина не может играть Датра. И напоследок-я не заглядываю в чужие постели,как бы широко они ни были распахнуты(ну разве если пригласят...ой )Никогда не читаю в прессе заметок о том,кого из звезд с кем видели,кто женился, кто развелся и тд.Можете считать ненормальной,но мне это просто неинтересно
Алёна: LS пишет: А разве - полноценные? Вы хотите, чтоб Ваш сын был геем? Или муж вдруг оказался им? ;))) Лично мне кажется, что они нарушают гармонию мира. :))) И где это Вы в НАШЕМ мире углядели гармонию,которую нарушают гомосексуалисты?Убийцы,насильники,наркоманы,алкоголики,террористы никаких гармоний не нарушают?Или их преступления-ничто по сравнению с тягой к своему полу? Если у меня когда-нибудь будет сын,его моральные и умственные данные будут волновать меня в миллион раз больше чем его сексуальные пристрастия-я знаете с сыном спать не собираюсь.А муж...(вопрос был адресован не мне,поэтому не буду отвечать что у меня его просто небудет).Если мужчина-гей,зачем ему жениться?Разве только чтобы спастись от общественного мнения(сколько людей оно губило во все времена )
Алёна: LS пишет: (я заранее приношу свои извинения всем гражданам нетрадиционной ориентации, посещающим наш форум *в сторону* если такие есть, за возможную резкость моих имхо ; ) Спасибо.Подумаю о том,чтобы принять Ваши извинения.
Алёна: LS пишет: глубинная, природная, изначальная основа всего - пол не важен? Д`Артаньян - гасконец, мальчишка с горячей кровью, который готов гнаться за любой юбкой - миледи ли, Констанция ли, Кетти ... (хм... "огненный темперамент" им.Сандры не дает мне покоя:))) Д`Артаньян мужик! Восемнадцатилетний, но уже МУЖИК! *вне себя* А на его роль (у нас! на Дюмании!!!) прочат скучного рафинированного гея, которому все равно, что женщина, что фонарный столб. Думаете у Эверета лучше получился бы гасконец, чем донской казак? Тот,кто бросается за каждой юбкой-это не мужчина,а пардон за очень неуместное на этом форуме и грубое слово,б-дун.Который мне противнее всякого рафинированного гея.Извиняюсь перед неразборчивыми в связях мужчинами,которые возможно забредут на этот форум.
Алёна: Scally пишет: В каждом из нас есть и мужское и женское начало, а дисбаланс приводит к иной ориентации, но ведь пол-то от этого у человека не меняется. Есть, конечно, современные медицинские способы для смены оного, но не об этом сейчас речь Не согласна.Мне и в страшном сне не приснится менять пол,и дисбаланса особого я у себя не замечаю.
Алёна: Scally пишет: и настоящую дружбу Гомосексуалистам нет никакой нужды ИЗОБРАЖАТЬ настоящую дружбу.
Алёна: LS пишет: Второй довод банален и скучен. Педерастия - это отклонение от нормы. (мне приходилось видеть котов-пидоров. Это что-то!) Значит есть она - Норма? Значит, если НЕ норма, значит НЕ правильно? Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше Про котов не верю.У кошек и собак гомосексуализм не встречается.Другое дело,что поведение,внешне похожее на сексуальное(а люди-то судят в меру своей испорченности )имеет место быть при демонстрации доминирования,играх кошек и собак-подростков и т.д.
Алёна: Капито пишет: "хмуро" - Может создать отдельную тему о сексуальных меньшинствах? Мы уже заговорили не о своих предложениях на роли, а совсем о другом... Хорошая идея...Постов по этой теме изрядно набралось.
LS: Amiga Amiga пишет: LS хотя бы извинилась. *недоумевая* Во-первых, мною были принесены предварительные извинения, попробуйте перечитать тему. Во-вторых, мне жаль, что Вы намерены снова обижаться. :((( Мне кажется, не стоит этого делать...
Snorri: *почитала, удивилась...* Честно говоря, мне все равно, кто актер по жизни - натурал или гомосексуалист. Если он создает нужный образ, то его постельная жизнь меня не интересует. Да и потом, откуда нам знать, что из себя представляет человек и каким полом он интересуется больше? Это ведь не так давно меньшинства стали громко заявлять о себе, а до того среди допропорядочных граждан с семьями можно было выявить немало тех, кто испытывал тягу к собственному полу. К примеру, Жан Марэ уж сколько переиграл благородных героев, и любили его как во Франции, так и в СССР, однако, как выяснилось, он тоже был геем. И что? По его д'Артаньяну или графу Монте-Кристо это можно было сказать? Я лично была сильно удивлена... О том же Эверетте. Повторюсь, когда я смотрела "Красоту по-английски", то я не видела гомосексуалиста Эверетта, но вполне жизнелюбивого мегабабника Карла II, а в "Опасных связях" - растлителя малолетних девочек Вальмона. И что касается Атоса. На этом форуме все единогласно признают Смехова идеальным исполнителем. Но разве мы знаем, что он из себя представляет по жизни? То, что нам известно, то нам позволено было узнать, но не больше. И потом, разве не возмутителен для подрастающего поколения тот факт, что он развелся с женой, оставив ее с двумя маленькими дочерьми?
Алёна: Snorri пишет: потом, разве не возмутителен для подрастающего поколения тот факт, что он развелся с женой, оставив ее с двумя маленькими дочерьми? Ужасно возмутителен!
Amiga: *недоумевая* Во-первых, мною были принесены предварительные извинения, попробуйте перечитать тему. Во-вторых, мне жаль, что Вы намерены снова обижаться. :((( Мне кажтся, не стоит этого делать... LS, мне кажется, я своим убогим обращением с русским языком создаю себе неверный образ на этом форуме. Я не обижаюсь, тем более на вас. Вы высказали свое мнение, при этом высказали довольно корректно, принеся всяческие извинения, о чем я и сказала, да, меня такое мнение удивило, но это ничего не значит, вас вот удивило мое, так что мы квиты :) Но мне сильно неприятно читать фразы типа "гнать их всех надо". Сейчас Iren не устравиает, что Эверетт спит с мужчинами, завтра ее не устроит, что я сплю с брюнетом. Никакой разницы. Об обиде здесь речи не идет. З.Ы. "Обидеть может только друг" (с)
Amiga: И потом, разве не возмутителен для подрастающего поколения тот факт, что он развелся с женой, оставив ее с двумя маленькими дочерьми? :))))) Я молчу про количество браков Старыгина :)
LS: Amiga Хм, кажется, Ваша реплика была неправильно истолкована мной. :((( Извините, мне показалось, что это было обращение ко мне. ;)
LS: Алёна пишет: Про котов не верю. Что ж, можете не верить. Но мне пришлось наблюдать некоторое время двух взрослых, разновозрастных котов, хорошо известных в той местности, где происходили события. Местность насыщена и даже перенасыщена кошками всевозможных видов и степеней плодовитости. Коты проживали при ресторане в небольшом крымском поселке. На этой же территории тусовались две кошки (одна только что родившая), безбашенный котенок трех месяцев и кто-то еще транзитом. Я давно и неплохо знаю кошек чтобы с первого взгляда понять действия, совершаемые двумя упомянутыми котами. Хозяин ресторана - тоже кошатник со стажем - и мой давнишний приятель, заявил, что уже довольно давно наблюдает то, чему Вы, Алёна, отказываетесь верить. :))
Алёна: LS пишет: Что ж, можете не верить. Но мне пришлось наблюдать некоторое время двух взрослых, разновозрастных котов, хорошо известных в той местности, где происходили события. Местность насыщена и даже перенасыщена кошками всевозможных видов и степени плодовитости. Коты проживали при ресторане в небольшом крымском поселке. На этой же территории тусовались две кошки (одна только что родившая), безбашенный котенок трех месяцев и кто-то еще транзитом. Я давно и неплохо знаю кошек чтобы с первого взгляда понять действия, совершаемые двумя упомянутыми котами. Хозяин ресторана - тоже кошатник со стажем - и мой давнишний приятель, заявил, что уже довольно давно наблюдает то, чему Вы, Алёна, отказываетесь верить. :)) А что именно они совершали?Если т.н. садки (поза очень похожая на сексуальную),то это всего-навсего то,что я писала.Или Вы видели именно то,что извините половой орган одного кота входит в задний проход другого В это не поверю
Алёна: P.S.А кошатник со стажем и фелинолог/зоопсихолог вещи все-таки неравноценные.
LS: Viksa Vita пишет: Если ребенок захочит подрожать гомику, значит в этом есть что-то заманчивое. Пока никто не отменял притягательности и обаяния зла. Особенно для несформировавшейся детской психики. Viksa Vita пишет: в западном мире в 21-ом веке это явление давно общепризнанно как совершенно нормальное и непредосудительное. Если честно, мне нет никакого дела до того, что происходит в западном мире. ;) Я живу в России, сейчас. (( Возможно это одно из объяснений почему мне не хотелось бы, чтоб мой сын стал голубым. Измените наше общество и мое сознание, потом поговорим. Возможно среди нас есть родители с более широкими взглядами. Или менее взрослыми детьми. ;) Было бы интересно обсудить с ними гипотетические родительские эмоции при виде плотоядного сального взгляда на подростковую попу (чтоб никого не шокировать, разберем кадры из фильма "Смерть в Венеции"?) Viksa Vita пишет: Заранее прошу пардон, если обидела негров или китайцев присутствующих инкогнито на форуме А что, простое употребление слов негр или китаец уже считается оскорблением???? Куда же тогда девать нашего СанСаныча с его англичанами и гугенотами???? Viksa Vita пишет: Если данное заложено в нас природой, значит некого в этом винить кроме природы Понятие вины - это из категорий добра и зла, природе несвойственных. Тем и отличаемся от животных (которым, как утверждает Алёна, гомосексуализм не свойственен;) Природой в нас заложено разное - плохое и хорошее. Вот общество, пользуясь так тяжко доставшимся познанием добра и зла, пытается, в меру своих сил, воспитать в человеке лучшее, а не все подряд. Viksa Vita пишет: Можно обратится к статистике. Как минимум 10% населения заявляет о том, что испытали сексуальный акт с членом своего пола. 20% заявляют что думали об этом больше одного раза... А статистика ничего не говорит про завод и гайку? А то у меня знаете ли тоже возникало желание... И неоднократно... ;))) И куда меня после этого записывать????
LS: Алёна пишет: В это не поверю Не верьте, не заставляю. :)
LS: Алёна пишет: китаец не может играть Атоса потому что не похож на него внешне Тю. Так Смехов тоже не похож на него внешне. И Боярский на д`Артаньяна. И ничего - сошло. :))))) Был бы мужчина видный :)))) Помните, в Чеховской "Свадьбе": "Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд..." :)))))
LS: Scally пишет: дисбаланс приводит к иной ориентации Так все-таки ДИСБАЛАНС? "Дис... - приставка обозначающая разделение, отделение, отрицание" (Словарь иностранныхслов) Баланс - буквально весы (там же) То есть НЕ норма? Не гармония, которой не находит Алёна?
LS: Действительно. :))) Кошатник со стажем видел, то, что пришлось видеть мне. А фелинолог - ... ;)))
LS: Viksa Vita пишет: даные примеры не служат в пользу аргументации против кандитатуры гомoсексуала на роль кого бы то ни было, а именно доводят ситуацию до абсурда. Доводят ситуацию до абсурда идеи приглашать голубых на роли донских казаков и мушкетеров. *прозрев* О! Это наверное на уровне ассоциаций - по цвету мушкетерского плаща? *радостно* Во-о-от откуда ноги растут оказывается! ;)))
LS: Scally пишет: Маска ли все эти образы, раз они имеют столь явное отличие от сущности самих актиров? Все немножко не так. Грубо говоря, в психологическом театре (Станиславский) артист рыдает по-настоящему в своей роли. В условном (напр. итальянском Дель Арте, японском Но) артист делает вид, что рыдает (часто утрировано). Но зритель рыдает вместе с ним в любом случае. Если артист хороший. :))) Театральная условность допускает, чтобы мужчина играл женщину и наоборот (правда, реже). Но эта условность - особый жанр. Со своими законами и требованиями. Разрушение границ жанра ведет к образованию невнятной помойки. Однако, зрительская вера в образ иногда бывает настолько сильна, что позволяет, заслонив здравый смысл, видеть в немолодом и неталантливом советском артисте восемнадцатлетнего гасконского парня. Хм. Мэтру Кокнару тоже казалось вином отвратительное монтрейльское пойло. Он даже угощал им дорогих гостей. ;)))
Алёна: Алёна пишет: А что именно они совершали?Если т.н. садки (поза очень похожая на сексуальную),то это всего-навсего то,что я писала.Или Вы видели именно то,что извините половой орган одного кота входит в задний проход другого В это не поверю LS пишет: Действительно. :))) Кошатник со стажем видел, то, что пришлось видеть мне. А фелинолог - ... ;))) Еще раз повторяю-что именно он видел?
Алёна: LS пишет: Доводят ситуацию до абсурда идеи приглашать голубых на роли донских казаков и мушкетеров. *прозрев* О! Это наверное на уровне ассоциаций - по цвету мушкетерского плаща? *радостно* Во-о-от откуда ноги растут оказывается! ;))) А почему хоть Вы так уверены,что кто-то голубой?Лично свечку держали?Он Вам об этом говорил?
Алёна: LS пишет: Тю. Так Смехов тоже не похож на него внешне. И Боярский на д`Артаньяна. И ничего - сошло. :))))) Был бы мужчина видный :)))) Помните, в Чеховской "Свадьбе": "Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд..." :))))) Смехов и Боярский хотя бы европеоидной расы.
Алёна: LS пишет: Тем и отличаемся от животных (которым, как утверждает Алёна, гомосексуализм не свойственен;) Природой в нас заложено разное - плохое и хорошее Точно,тем и отличаемся.В животных природой заложено только хорошее.Но это уже оффтоп полный...
Алёна: LS пишет: Возможно среди нас есть родители с более широкими взглядами. Или менее взрослыми детьми. ;) Было бы интересно обсудить с ними гипотетические родительские эмоции при виде плотоядного сального взгляда на подростковую попу (чтоб никого не шокировать, разберем кадры из фильма "Смерть в Венеции"?) Ну извините,а плотоядный взгляд взрослого мужика на чью-то малолетнюю дочь Вам понравится?Не надо представлять дело в таком свете,как будто гомосексуалы-основные развратители детей
LS: Та-а-а-ак.... Расизмом запахло? ;)))) Сначала шовинизмом половым веяло, а теперь... ;)))) Вот видите, куда может завести непоследовательность! Поэтому я предлагаю неуклонно следовать первоисточнику! :)))) И никаких голубоглазых блондинов! :)))
LS: Причем здесь свечка? Мной было предложено правило кастинга - недопущение геев к ролям мушкетеров. И все. И тут наши девушки встали на защиту голубых горой. Меня прямо пугает будуще человечества при такой странной позиции слабого пола, который судя по всему, рубит сук, на котором сидит... От кого рожать будете?
LS: Алёна, Ну Вы же заявили, что не поверите... ;)
Amiga: Меня прямо пугает будуще человечества при такой странной позиции слабого пола, который судя по всему, рубит сук, на котором сидит... От кого рожать будете? Ну зачем же, как вы выражаетесь, доводить до абсурда. Здесь никто не предлагал вырезать всех гомосексуалистов, у меня есть свои планы, от кого рожать, но это, кстати, не значит, что я бы хотела видеть этого замечательного мужчину в роли Дартаньяна. Каждому свое :) Если от Эверетта никому не родить, пусть хоть так послужит прекрасному полу :)))
LS: Amiga пишет: Ну зачем же, как вы выражаетесь, доводить до абсурда. Да нет! Это вы доводите до абсурда, выйдя на площадь дружным девичьим коллективом, с лозунгами в пользу геев. ;)))) Вы представляете себе китов защищающих китобоев? Мне кажется у нас в этой теме произошло нечто подобное . ;)))
Amiga: Да нет! Это вы доводите до абсурда, выйдя на площадь дружным девичьим коллективом, с лозунгами в пользу геев. ;)))) :) Я всего лишь предложила одному конкретному, красивому и талантливому, с моей точки зрения, гею сыграть одного конкретного литературного персонажа :))) И я не считаю его ориентацию поводом отказывать ему в этой роли :)))) И я не боюсь китобоев, потому что я не верю в победу геев на земле. Приведенная тут статистика меня вдохновила. Оставшихся 90% на мой век хватит :)))
Amiga: Человек со стороны почитал эту тему и поинтересовался - сколько здесь человек перестанут читать Дюма, если выяснится вдруг, что он был бисексуалом? :)
LS: Это вы доводите до абсурда, Это не было обращение лично к Вам, Amiga. :) Скорее ко всем пылким защитницам нетрадиционно ориентированных мужчин. :)
Эшли: Viksa Vita пишет: По-этому меня очень смущают подобные представления о геях, как о "несчастных" или "больных". Даже из медицинского справочнике (DSM) о психиатрических заболеваниях, гомосексуализм был изъят как форма патологии в далеких 80-ых. Вы забываете о том, что это было сделано исключительно под давлением общественности, а не из-за того, что появилась объективная информация, свидетельствующая о гомосексуализме как вариации нормы.
LS: В любом случае, СанСаныч был большим поклонником женского пола и внушал юношеству правильное направление в жизни. :)))
Алёна: Алёна пишет: Смехов и Боярский хотя бы европеоидной расы. LS пишет: Та-а-а-ак.... Расизмом запахло? ;)))) Сначала шовинизмом половым веяло, а теперь... ;)))) Где запахло,здесь чтоли? При чем тут расизм?Это я про внешнюю схожесть актеров с персонажами-все-таки Атос у Дюма был европеоидной расы,поэтому актер иной расы на него похожим точно не будет.
Алёна: LS пишет: Причем здесь свечка? Мной было предложено правило кастинга - недопущение геев к ролям мушкетеров. И все. И тут наши девушки встали на защиту голубых горой. Меня прямо пугает будуще человечества при такой странной позиции слабого пола, который судя по всему, рубит сук, на котором сидит... От кого рожать будете? Вопрос конечно сильно тактичный.Можно развить еще тему "хотим ли мы рожать" Что значит,мы рубим сук?То есть,не рубить сук в вашем понимании-это всячески унижать и третировать геев,чтобы они вынуждены были,боясь за свою жизнь,притворяться натуралами?Добрая вы и милосердная От того что у геев будет жизнь качеством не хуже чем у натуралов,их количество не увеличится и не уменьшится.Уж на форум-то наш натуралов хватит
Алёна: LS пишет: Алёна, Ну Вы же заявили, что не поверите... ;) Естественно не поверю.Каким образом Вы могли бы подобное наблюдать? Сильно сомневаюсь,что животные стали бы заниматься этим(и животные-натуралы тоже)на расстоянии нескольких см от любопытных глаз кошатников со стажем А на большем расстоянии можно заметить позу,но не такие подробности(которые,однако,определяют весь смысл позы).
Алёна: LS пишет: Да нет! Это вы доводите до абсурда, выйдя на площадь дружным девичьим коллективом, с лозунгами в пользу геев. ;)))) Вы представляете себе китов защищающих китобоев? Мне кажется у нас в этой теме произошло нечто подобное . ;))) Геи,по-моему,никого не убивают.Это раз.Не все женщины хотят рожать(я не собираюсь разводить дискуссию на эту тему,она всегда кончается скандалом)-два.Три-я защищаю не только геев,но и всех лиц нетрадиционной ориентации,к которым кстати сама отношусь.Так что с моей стороны рублением своего сука было бы поддержать Вас
LS: Алёна пишет: Естественно не поверю.Каким образом Вы могли бы подобное наблюдать? В общем, "этого не может быть, потому что не может быть никогда" ;)) Мне не пришло в голову сделать видеозапись, которая, боюсь, была бы объявлена монтажем. ;) Так что, будем считать тему кошачьих отклонений исчерпанной.
Snorri: Amiga пишет: :) Я всего лишь предложила одному конкретному, красивому и талантливому, с моей точки зрения, гею сыграть одного конкретного литературного персонажа :))) И я не считаю его ориентацию поводом отказывать ему в этой роли :)))) Поддерживаю :-)
lennox: ***страшным шепотом*** А Жан Марэ??? С ним-то как???
LS: Что как? По мне, так же, как и с остальными... "...Чем далее, тем лучше. Всех бы их, Развратников, в один мешок да в море." (с) АС Пушкин, "Каменный гость". :))))))))))
Viksa Vita: LS пишет: По мне, так же, как и с остальными... "...Чем далее, тем лучше. Всех бы их, Развратников, в один мешок да в море." Насколько я понимаю, дальше дискуссию вести не имеет ни малейшего смысла.
LS: Viksa Vita пишет: Насколько я понимаю, дальше дискуссию вести не имеет ни малейшего смысла. А вдруг кому-нибудь из новичков вздумается выступить? Вы обратили внимание на удивительную закономерность: как только оффтопную дискуссию выносят в отдельную тему, она сразу вянет. ;)
Amiga: Вы обратили внимание на удивительную закономерность: как только оффтопную дискуссию выносят в отдельную тему, она сразу вянет. ;) :) Думаю, дело еще в том, что многих волновали прежде всего голубые актеры в героических ролях, чем гомосексуалисты сами по себе :)
Viksa Vita: LS пишет: обратили внимание на удивительную закономерность: как только оффтопную дискуссию выносят в отдельную тему, она сразу вянет. ;) В данном случае, если вам интересно, я могу продолжать до того, как эта тема не закроeтся сама по себе, только мне кажется это не имеет смысла, при таких категоричных суждениях.
lennox: Дискуссия и впрямь вряд ли имеет смысл. Раз все истины в современном мире кажутся относительными, то каждый выбирает то, что ему нравится больше. Нет ни добра, ни зла, "жизнь - только миг между прошлым и будущим". Мне пришлось тесно сталкиваться с "голубым миром", так уж жизнь сложилась, не буду вдаваться в подробности, хотя многое мог бы рассказать. Гомосексуализм - это порождение земного мира, с его культом вещественной красоты и наслаждения. И если нет иного мира, кроме земного, то гомосексуализм оправдан, ибо само понятие оправдания в этом случае теряет смысл. В духовном же плане однополая любовь - это тупик. Если любовь мужчины и женщины (телесная любовь) имеет венец - рождение новой жизни, зачатие ребенка, то "голубая" телесная любовь - это лишь минутное наслаждение. И в этом смысле секс с целью наслаждения - двуполый или однополый - порочен. Но многие ли из нас мыслят себе жизнь без него? Гомосексуализм - порок, но корень его очень глубок, он где-то в духовном мире. Это - не психическая болезнь, это нечто более глубокое, тяжелое и страшное. Страшное в первую очередь для тех, кто одержим этим пороком. И рецепта от этого порока современный мир дать не может, ведь ценности в нем все больше обесцениваются.
д'Аратос: Я согласна с Викой, какая разница, что у актера в личной жизни? Главное - его роли, образы, которые он создает. Я, конечно, пониимаю, что если человек не стандартной ориентации, то многим это может не понравится. То же самое с инвалидами, людьми других рас... И многие считают недолюдьми тех, кто слушает другую музыку, читает другие книги, в общем, любит что-то другое. По мне, это не имеет значения.
Алёна: Viksa Vita пишет: Насколько я понимаю, дальше дискуссию вести не имеет ни малейшего смысла. Вот именно.К тому же LS ответила только на мои посты о кошках,проигнорировав остальные,где по-моему высказаны более интересные мысли в связи с темой дискуссии.
Алёна: Алёна пишет: Вопрос конечно сильно тактичный.Можно развить еще тему "хотим ли мы рожать" Что значит,мы рубим сук?То есть,не рубить сук в вашем понимании-это всячески унижать и третировать геев,чтобы они вынуждены были,боясь за свою жизнь,притворяться натуралами?Добрая вы и милосердная От того что у геев будет жизнь качеством не хуже чем у натуралов,их количество не увеличится и не уменьшится.Уж на форум-то наш натуралов хватит LS пишет: Что как? По мне, так же, как и с остальными... "...Чем далее, тем лучше. Всех бы их, Развратников, в один мешок да в море." (с) АС Пушкин, "Каменный гость". :)))))))))) Ну в обшшем,все понятно
Viksa Vita: LS пишет: Да нет! Это вы доводите до абсурда, выйдя на площадь дружным девичьим коллективом, с лозунгами в пользу геев. ;)))) Вы представляете себе китов защищающих китобоев? Мне кажется у нас в этой теме произошло нечто подобное . ;))) Мне трудно постичь симметричность данного сравнения с развившейся дискусcией. Если бы мы защищали шовинистов, мачоистов и анти-феминистов, тогда мы бы уподобились "китам защищающим китобоев". Но поскольку общество гомосексуалов, не коим образом не покушается на нашу женскую сущность, я не улавливаю абсурдности ситуации.
LS: Алёна Вы считаете, что мне нужно было комментировать КАЖДОЕ из Ваших слов? Зачем? Однажды высказавшись, не считаю нужным толочь воду в ступе. Тем более, обычно я страюсь аргументировать свою позицию. Если на Вас не действуют мои аргументы, а на меня Ваши, нам остается поклониться и разойтись в стороны. :) Далее. Не припоминаю призывов третировать или унижать геев, которые Вы почему-то разглядели в моих словах. Я говорю, что я отношусь к ним плохо. А к кошкам отношусь хорошо. Это на уровне эмоций. Вы собираетесь меня переделать? ;) Может, Вы неверно истолковали какие-то из моих шуток, в частности ссылку на АС Пушкина и реплику Лепорелло. Тем более, что мне кажется действительно о-о-очень смешной такая горячая защита педерастии со стороны прекрасного пола. :))))))
LS: lennox пишет: любовь мужчины и женщины (телесная любовь) имеет венец - рождение новой жизни Может быть, потому, что она - в рамках законов, по которым создан и существует наш мир вообще, а не только человек. Ведь он - двуполярный: плюс и минус дух и плоть инь и янь.
LS: д'Аратос пишет: какая разница, что у актера в личной жизни? Абсолютно никакой. Пока какой-нибудь младенец не начинает подражать любимому артисту, певцу, спортсмену. Портреты Курта Кобейна (это он из "Нирваны"?) на стене в детской вызывают у меня ужас.
Viksa Vita: LS пишет: Портреты Курта Кобейна (это он из "Нирваны"?) на стене в детской вызывают у меня ужас. А портреты Владимира Путина (это тот из Думы?) на стенах школьных классов и общественных учреждений у вас его не вызывают? :)
LS: Знаете, я не помню, чтоб подростки старались походить на главу государства. У нас в стране (не знаю как в других странах) на бытовом уровне принято выказывать скорее презрение к власти. Если учитель отвернется, портрету мигом пририсуют усики и фингал под глазом. А у Вас? ;) Viksa Vita пишет: Путина (это тот из Думы?) Кобейн не из Нирваны? Потому что Путин не из Думы. Он - из Кремля. ;))
Viksa Vita: LS пишет: Кобейн не из Нирваны? Потому что Путин не из Думы. Он - из Кремля. ;)) Спасибо, теперь я хоть знаю откуда он ;) У нас обычно подростки не обращают ни малейшего внимания на висящих "глав", и даже усами их не удостаивают. (Чувсвую, тема перейдет в русло "Подростки и их кумиры", ее придется перенети в новый топик, и дискуссия снова угаснет :)) Кто - же по вашему должен висеть на стенах подростков? Макаренко, Мать Тереза и образцы? Потому-что, иначе не оберешься дурных примеров для подражания, и детям будут грозить самоубийства, разводы, незаконные связи, погоня за славой, наркотики и СПИД.
LS: Viksa Vita пишет: общество гомосексуалов, не коим образом не покушается на нашу женскую сущность, Да? А если это общество начнет расширяться? Количество мужчин, или как вы их назывете, натуралов - сокращаться. Разве это не покушение на вашу женскую сущность. Кто будет вас любить, защищать, восхищаться вами? Для кого вам быть красивыми, соблазнительными, умными, нежными, слабыми. Для подружки? Ну, вот эти педики и станут вашими подружками. ;))) Оно вам надо?
lennox: Думаю, нам надо срочно подумать о закрытии этого форума ваапще. Ведь его главный герой, скажем так, также не был образцом безупречного поведения:)) Беда в том, что тема секса в современном массовом сознании оказывается доминирующей. Кто с кем, где, сколько раз и за сколько. И проблема "голубизны" - неизбежная часть этой темы. Зачастую она будируется совершенно искусственно, навязывается людям. Что будет навязываться завтра? Скотоложство? Еще что-то? В табу на некоторые темы всегда был глубокий смысл. И последствия снятия этих табу мы переживаем сейчас.
Viksa Vita: LS пишет: Да? А если это общество начнет расширяться? Количество мужчин, или как вы их назывете, натуралов - сокращаться. Разве это не покушение на вашу женскую сущность. Кто будет вас любить, защищать, восхищаться вами? Для кого вам быть красивыми, соблазнительными, умными, нежными, слабыми. Для подружки? Ну, вот эти педики и станут вашими подружками. ;))) Оно вам надо? Странно, при моем упоминании статистики, вы нашли ее раздутой, а тут печетесь о расширении общества гомосексуалов. Позвольте мне уточнить для себя вашу позицию: вы считаете, что гомосексуализм, некий вид заразительного явления, нечто вроде эпидемии, влиянию которой подвергнуты все "натуралы" (я их так не называю, если я правильно понимаю, это на русском жаргоне "стрейты"?). Следовательно, если мы уберем с подростовых стен Чайковского, Уайльда, Бэкингема, Леонардо да Винчи , Боттичелли и Эверетта, увеличится процент "натуралов" в просвещенном обществе? Я вас правильно поняла? То есть, мужики, по определению, настолько не уверенны в своем гендере, что нам грозит их массовое оголубение и лишение напрочь мужской ласки? Если же вы печетесь, о продолжении человеческого рода, то в любом случае, для оплодотворения одной тысячи женщин, достаточно одного мужчины, хоть даже и голубого :) И кто же доводит ситуацию до абсурда? :)
Lady Shadow: lennox пишет: И последствия снятия этих табу мы переживаем сейчас. А я вообще не понимаю куда прёт эволюция.Всякие научные статьи,например "МЫ Будем жить на Луне" Зачем это нужно,неужели людям плохо жилось на Земле.Но человек ненасытен-его постоянно нужно что-то новое.Это все печально-я против эволюции.
Кассандра: Поддерживаю lennox .
Viksa Vita: Lady Shadow пишет: Это все печально-я против эволюции. (А я против образования! :))
LS: Viksa Vita пишет: Макаренко, Мать Тереза и образцы? С удивлением в очень взрослом возрасте обнаружилось, что мне ничего не было известно об А.Швейцере. :((( А судя по всему, необыкновенный был человек. Viksa Vita пишет: Кто - же по вашему должен висеть на стенах подростков? *осторожно* А давайте посмотрим на название нашего формуа... Хотя наверное, это наив. :(
Viksa Vita: LS пишет: Ведь он - двуполярный: К слову о двуполярности. Карл Юнг, установил эту двуполярность в Самости каждого отдельног человека. Так, в каждом из нас, живут двое: мужчина и женщина, "анима" и "анимус". Идеальный союз, по этой красивой теории, является "внутренним браком" мужской "анимы" (женской частицы заложенной в мужчине) с женским "анимусом" (архетипом мужчины в женщине). LS пишет: Для кого вам быть красивыми, соблазнительными, умными, нежными, слабыми. Уж поверьте, мне было бы очень грустно, если бы я пыталась быть умной ради мужчин :) Что - же касается слабости, то я всячески пытаюсь искренить это качество из своей натуры, вне всякой касаемости к мужчинам :) (Но это уже бессовестное ИМХО)
Viksa Vita: LS пишет: *осторожно* А давайте посмотрим на название нашего формуа... Хотя наверное, это наив. :( На это вам ответил lennox . Развратник, сластолюбец, чревоугодник, транжира, родитель незаконнорожденных детей, о ужас! И его вы хотите видеть на стенах юных непорочных созданий? :)
LS: Я не про Дюма... Скорее, например, про д`Артаньяна. Про Портоса. Про Арамиса, в конце концов. Чем не герои? Нас же они зацепили? Viksa Vita пишет: И его вы хотите видеть на стенах юных непорочных созданий? :) Знаете ли, это лучше чем Курт Кобейн... Или Меркьюри... Чесслово... :)))
Эшли: LS. не трогайте Меркьюри. Он, конечно, не был святым, каким его пытаются представить в последнее время - но и мерзавцем-развратником, каким он предстает в мемуарах "друзей", он не был тоже.
Viksa Vita: LS пишет: Я не про Дюма... Скорее, например, про д`Артаньяна. Про Портоса. Про арамиса, в конце концов. Чем не герои? Помилуйте, вы предлагаете вешать на стены несуществующих геровев? Неудиветельно, что они гораздо менее порочны (хотя им тоже хватает:)), чем живые, дышащие, творящие люди.
LS: Viksa Vita пишет: Карл Юнг, установил эту двуполярность в Самости каждого отдельног человека. Так, в каждом из нас, живут двое Мне кажется это софистикой. Знаю лишь то, что соединить в единое целое два разнонамагниченных куска металла очень сложно. Перепутав плюс и минус в батарейках, вы не включите телефон и т.д.:) Хм, хотя, безусловно, я не в силах ниспровергать Юнга.;)
LS: Д`Артаньян мне всегда казался очень живым...
Viksa Vita: LS пишет: Перепутав плюс и минус в батарейках, вы не включите телефон и т.д.:) Однако, вас не настораживает тот, факт, что батарейка содержит в себе как раз оба полюса, и плюс и минус, равно как и основа материи, атом? :)
Эшли: LS пишет: Д`Артаньян мне всегда казался очень живым... В какой-то из восточных религий была такая идея, что если много людей во что-то верят, то оно начинает существовать в реальности. То есть верой и любовью (или наоборот, страхом, или каким-то другим сильным чувством) можно дать реальную жизнь вымышленному образу. Мы об этом с Юлей недавно вспоминали :)
lennox: Эшли пишет: В какой-то из восточных религий была такая идея, что если много людей во что-то верят, то оно начинает существовать в реальности. То есть верой и любовью (или наоборот, страхом, или каким-то другим сильным чувством) можно дать реальную жизнь вымышленному образу. Эта идея есть не только в восточных религиях, она есть, например, и в христианстве. Только смысл у нее другой: Иисус же сказал им: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для верующего". Другое дело, что мы заражены гангреной скептицизма.
Эшли: lennox пишет: Эта идея есть не только в восточных религиях, она есть, например, и в христианстве. Только смысл у нее другой: Да, это общий мотив. Но я имела в виду именно конкретное указание: что "нечто", в которое верят, вполне может ожить и зажить самостоятельной жизнью. В
Amiga: Разве это не покушение на вашу женскую сущность. Кто будет вас любить, защищать, восхищаться вами? Для кого вам быть красивыми, соблазнительными, умными, нежными, слабыми. Ну ваапще я согласна. Я бы не хотела жить в мире, где большинство мужчин - геи. Именно по той причине, что сказала LS. И я полностью согласна с моей знакомой из ЖЖ, справедливо отметившей, что Руперт Эверетт - плевок природы в строну женщин: такой красавец! - и голубой. Обидно, да :) Мне лично очень обидно!!! :) Но во-первых, это ничуть не влияет на его актерские способности (просто на мой взгляд). Более того, я когда на его роли смотрю, я совеншенно забываю, что он, вобще-то с женщинами не спит. Потому что он в некоторых своих ролях (многих просто я еще не видела) - ловелас или же влюбленный вполне натуральный :) Во-вторых. Несмотря на то, что я не хочу жить в мире геев, я к ним отношусь совершенно спокойно. Я абсолютно не верю, что есть вероятность ТАКОГО увеличения количества голубых мужчин. Потому что мое скромное, несогласное с ViksaVitой и, возможно, Юнгом, мнение в том, что по природе людям все же как-то естественно плодиться и размножаться, причем в моем идеалистическом сознании эта картина выглядит скорее не как 1 голубой мужчина-оплодотворитель на 1000 женщин, а что-то вроде того, что ребенок - это дитя любви и все такое. Ну мне вот кажется, что это как-то естественее. Да, я могу сказать, что для меня гомосексуализм это, так сказать, ошибка природы, некий процент брака, НО ИЗ-ЗА ЭТОГО Я НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ СЧИТАЮ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ НЕПОЛНОЦЕННЫМИ ЛЮДЬМИ!!! (Как там сказала в одной теме об Атосе LS - "брюнет с голубыми глазами - биологический урод"? Ну типа того, ага :) "Браком" я это назвала сейчас только потому, что с точки зрения природы существование этих людей бессмысленно. В-третьих. О кумирах. Если у подростка на стенке висит портрет Атоса (ага, угадайте пол ребенка) - он видит его образцом благородства или планирует подражать ему в отношениях с женой? Если это портрет Курта Кобейна (но я бы тоже не обрадовалась, хотя у многих моих хороших знакомых обоих полов, прекрасных людей - такие портреты висели) - он считает его талантливым музыкантом (оставим за скобками мое мнение на этот счет) или решил посвятить свою жизнь испытанию на себе разных наркотиков? Если это, опять же, портрет Эверетта (давайте снова угадаем пол ребенка) - он восхищается его талантом, внешностью, стилем - или ориентацией? Если Вениамин Борисович Смехов стал для многих кумиров - не думаю, что все побежали уходить от супругов с детьми. Почему-то этот спор ведется на каких-то крайностях, которые поэтому сложно воспринимать всерьез :) (вообще ужасно веселюсь, что закинула в свое время реплику про Эверетта - кто бы мог подумать! :)
Nataly: lennox пишет: Ведь его главный герой, скажем так, также не был образцом безупречного поведения:)) Вы это про что???? такая реплика в данной теме малость настораживает:)))))
lennox: Nataly пишет: Вы это про что???? Не про то, не про то:))) А про то что бабник, обжора и тд и тп. :))))
Алёна: Viksa Vita пишет: Уж поверьте, мне было бы очень грустно, если бы я пыталась быть умной ради мужчин :) Что - же касается слабости, то я всячески пытаюсь искренить это качество из своей натуры, вне всякой касаемости к мужчинам :) (Но это уже бессовестное ИМХО) Вот это верно!
Алёна: LS пишет: Далее. Не припоминаю призывов третировать или унижать геев, которые Вы почему-то разглядели в моих словах А как понять высказывания о том,что защищая права геев на нормальную жизнь,мы рубим сук?
Алёна: Lady Shadow пишет: А я вообще не понимаю куда прёт эволюция.Всякие научные статьи,например "МЫ Будем жить на Луне" Зачем это нужно,неужели людям плохо жилось на Земле.Но человек ненасытен-его постоянно нужно что-то новое.Это все печально-я против эволюции В этом случае Вам не следует сидеть в интернете,смотреть телевизор,пользоваться электричеством и другими благами цивилизации...
Алёна: LS пишет: Для кого вам быть красивыми, соблазнительными, умными, нежными, слабыми. Да уж не для тех,кого Вы называете мужиками(т.е. которые пускают слюни углядев юбку в радиусе нескольких км). А притворяться слабыми,нежными и какими угодно-ни для кого не надо.Будьте собой.А быть собой надо для себя и для тех,кто Вас действительно любит.
Алёна: LS пишет: Вы считаете, что мне нужно было комментировать КАЖДОЕ из Ваших слов? Зачем? Однажды высказавшись, не считаю нужным толочь воду в ступе Зачем каждое?Мне бы хотелось услышать Ваши ответы например вот на это:Алёна пишет: где это Вы в НАШЕМ мире углядели гармонию,которую нарушают гомосексуалисты?Убийцы,насильники,наркоманы,алкоголики,террористы никаких гармоний не нарушают?Или их преступления-ничто по сравнению с тягой к своему полу? Если у меня когда-нибудь будет сын,его моральные и умственные данные будут волновать меня в миллион раз больше чем его сексуальные пристрастия-я знаете с сыном спать не собираюсь.А муж...(вопрос был адресован не мне,поэтому не буду отвечать что у меня его просто небудет).Если мужчина-гей,зачем ему жениться?Разве только чтобы спастись от общественного мнения(сколько людей оно губило во все времена ) Алёна пишет: Геи,по-моему,никого не убивают.Это раз.Не все женщины хотят рожать(я не собираюсь разводить дискуссию на эту тему,она всегда кончается скандалом)-два.Три-я защищаю не только геев,но и всех лиц нетрадиционной ориентации,к которым кстати сама отношусь.Так что с моей стороны рублением своего сука было бы поддержать Вас
Viksa Vita: Эшли пишет: Вы забываете о том, что это было сделано исключительно под давлением общественности, а не из-за того, что появилась объективная информация, свидетельствующая о гомосексуализме как вариации нормы. Это само собой разумеется, поскольку в психиатрии, как и в социальных науках, начал превалировать релативистичный подход, пришедший на смену позитивизму (кстати, во-многом благодаря влиянию еще одного опасного для общества гея, Мишеля Фуко :). Элементарно изменился базисный взгляд, восприятие таких явлений, как гомосексуализм, психические заболевания и понятия о "нормальности" в целом. Подобный релявитизм, по сей день руководит акадмиями западного мира, давно забросивших модернистичное разделение на "правильное" и "неправильное".
LS: Viksa Vita пишет: вас не настораживает тот, факт, что батарейка содержит в себе как раз оба полюса Меня настораживает, если батарейка начинает течь. ;))))
Viksa Vita: LS пишет: Меня настораживает, если батарейка начинает течь. ;)))) Течь с какой стороны, плюсовой или минусовой? ;)
LS: Со стороны, которая плохо спаяна. ;))))) Щас мы вернемся к гвоздю благоразумия. ;)))
LS: Поразмыслив над нашим спором, неожиданно прихжу к выводу что мне больше всего хотелось бы походить на ... Портоса. Так же относится к миру и к людям. И так же уметь устравивать свою жизнь. О! А не открыть ли нам тему "На кого из героев Дюма мне хотелось бы походить" ? "Кто вы у Дюма" у нас уже есть, но данный вопрос немного из другой оперы, по-моему...
Viksa Vita: LS пишет: А не открыть ли нам тему "На кого из героев Дюма мне хотелось бы походить" ? Откройте конечно, и авось "гвоздь благоразумия" будет спасен! :)
Amiga: А не открыть ли нам тему "На кого из героев Дюма мне хотелось бы походить" ? Чудесная мысль, и почему я до сх пор не вижу этой темы?
Nataly: Ф-Ф-фу-у-ххх... Пронесло... * расслабившись ставит на место сковороду* :)))))
Freelancer: Алёна Про котов не верю.У кошек и собак гомосексуализм не встречается. Позвольте с Вами не согласиться - на днях мне довелось лично видеть гомосексуальный половой акт в исполнении двух кобелей - боксера и немецкой овчарки во дворе нашего дома. Не вдаваясь в пикантные подробности (дабы пощадить розовые ушки присутствующих дюманок), замечу, что имели место оба вида секса, которым две особи мужского пола благодаря своей физиологической конструкции могут заниматься друг с другом (б-р-р-р-р, какая мерзость!).
Алёна: Freelancer пишет: Позвольте с Вами не согласиться - на днях мне довелось лично видеть гомосексуальный половой акт в исполнении двух кобелей - боксера и немецкой овчарки во дворе нашего дома. Не вдаваясь в пикантные подробности (дабы пощадить розовые ушки присутствующих дюманок), замечу, что имели место оба вида секса, которым две особи мужского пола благодаря своей физиологической конструкции могут заниматься друг с другом (б-р-р-р-р, какая мерзость!). ГМ А на каком расстоянии Вы это видели?Я в принципе готова допустить,что Вы имели несчастье столкнуться с вопиющим отклонением психики,практически не встречающимся,но все же более вероятна другая гипотеза: За первый вид секса можно было принять садку.Эта поза у собак имеет отношение не только к сексу(вообще,собака может испытывать половое влечение либо во время течки,если это сука,либо, если это кобель,в присутствие течной суки.ДОЛЖНА ЗАМЕТИТЬ,ЧТО В ЖИЗНИ ЖИВОТНЫХ СЕКС ИГРАЕТ ГОРАЗДО МЕНЬШУЮ РОЛЬ,ЧЕМ В ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ(Это я не кричу,это я так выделяю)),но и к выяснению собаками социального статуса друг друга.Или это могли быть т.н. сексуальные игры,которые собаки практикуют в переходном возрасте(от 6 до 15 месяцев,в зависимости от породы);во время таких игр и сука может делать садку на суку,и на кобеля,и впоследствии быть прекрасной матерью. А гм,второй вид секса-это могло быть обычное гигиеническое вылизывание,в котором нет ничего такого.Когда собаки делают это друг другу,они просто демонстрируют заботу-как обезьяны,которые ищут друг у друга блох.(может,кто-то и о них подумает,что тут имеет место быть сексуальное извращение)
lennox: Да будет вам, господа:) А то у нас тут уже как в анекдоте про Вовочку: "Этак мы скоро и до мышей... "
Freelancer: Алёна ГМ А на каком расстоянии Вы это видели? Я видел этот "процесс" с расстояния, не превышавшего 3 метров, при этом эти псины повернулись так, что происходившее было видно в мельчайших подробностях. Это был именно секс, и ничто другое.
Lady Shadow: госпади,докатились товарищи дюманы!
Freelancer:
Алёна: Freelancer пишет: Я видел этот "процесс" с расстояния, не превышавшего 3 метров, при этом эти псины повернулись так, что происходившее было видно в мельчайших подробностях. Это был именно секс, и ничто другое. Хорошо,что я этого не видела-не удержалась бы от того чтобы набить морду хозяевам,ТАК воспитавшим собак Уникальный случай
Арамис: господа, а почему вас так волнует эта тема? не понимаю) если я нормальной ориентации, то мне должно быть не все равно, с кем спит человек, который сидит на соседней лавочке? Бред. Позвольте вам напомнить фразу великой русской актрисы Фаины Раневской. На 6-часовом партсобрании по поводу поведения актера-гея Раневская сказала: "Каждый распоряжается своей жопой как хочет, поэтому я свою поднимаю и уебываю" (пардон). Если гомосексуалист талантлив - пусть играет хоть ковбоя, хоть мушкетера, хоть Господа Бога) что за детство, честное слово. как там Сережа Минаев пел? вот с таких вещей "начинается свастика". Голубые, евреи, больные СПИДом...враги общества, да. никто из нас НИ ОТ ЧЕГО не застрахован. Имеет ли смысл сия дискуссия?
Freelancer: На 6-часовом партсобрании по поводу поведения актера-гея Раневская сказала: "Каждый распоряжается своей жопой как хочет, поэтому я свою поднимаю и уебываю" (пардон). Браво великой актрисе!!! Я тихо сполз под стол...
Арамис: Freelancer Фаина Георгиевна - любовь всей моей жизни)))
Жозефина: Руперт Эверетт в роли д’Артаньна в «ДЛС» - да, пожалуйста. А что в этом плохого? Если актёр подходит к роли, может грамотно и точно передать настроение и чувства персонажа, а, на мой взгляд, Эверетт вполне подходит на роль гасконца, пусть играет. И какая разница, какие у него постельные пристрастия, в конце концов, он ведь не свои сексуальные возможности будет демонстрировать на экране. Лично я, когда смотрю какой-нибудь интересный фильм, то полностью погружаюсь в сюжет, а не сижу и вспоминаю, сколько детей, сколько жён и чем занимается в свободное время тот или иной актёр. Главное – это персонаж, а не актёр. Когда вживаешься в образ нужно совершенно забыть о том, кто ты есть на самом деле, о своих привычках и пристрастиях и прочее. Все актёры немного сумасшедшие, потому как им фактически нужно заменить свою психику и свой образ мыслей на психику героя, которого нужно сыграть. И у актёра-китайца, и у актёра-женщины существует внешний признак, не позволяющий не под каким гримом играть того же д’Артаньна, но ведь у Руперта на лбу не написано, что он голубой. Что касается развращения детей, то, прежде всего ответственность за воспитание детей лежит на родителях, а не на актёрах, певцах и музыкантах. Уж, какими мы воспитываем детей, такими они и будут. Внешние факторы в этом процессе играют не самую многозначительную роль. Знаете, есть поговорка: «свинья грязи найдёт», также и потенциальный алкоголик, наркоман и человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией всегда обнаружит себя и найдёт «где, как, с кем и каким образом» сделать своё дело. А голубые существовали всегда, как их не пытались истребить. Даже в древней цивилизации существовало три пола: мужской, женский и так называемый - средний пол. В какие бы жесткие рамки не ставили средний пол, их число не уменьшалось (сами понимаете, что воспроизводить себе подобных эти люди не могли и не могут), получается, что к ним просто присоединялись обычные люди. Так что никакими усилиями этих людей не уничтожить с лица Земли. Вспомните хотя бы случай в городе Екатеринбурге: местный священник лёг на землю перед входом в гей-клуб, где должен был выступать Боря Моисеев, чтобы сорвать концерт. Думаете, пришло меньше народу? Как бы не так, был полный аншлаг. Раздулась только огромная шумиха в СМИ, похожая больше на самую пресловутую скрытую рекламу гомосексуализма. А дисбаланс между количеством мужчин и женщин на планете заметен невооружённым глазом уже давно. Достойных мужчин вообще практически не осталось: они либо спились, либо их перебили на войнах, либо именно занимаются гомосексуализмом. Таков естественный отбор, господа. Пусть жестокий, ну что ж, се ля ви. Жаль, что такой видный мужчина, как Эверетт полностью потерян для женщин, да ещё в какой-то степени является нашим соперником. А быть красивой и умной для мужчин, вообще банально, всё только для себя и ради себя, тогда и мужчины потянутся. – ИМХО. Женщина всегда ищет и находит себе такого мужчину, которого хочет найти или почти такого - полнейшее ИМХО.
Жозефина: А Вениамин Борисович развёлся с женой, когда Елена уже училась в институте, а Алика собиралась поступать. Думаете, было бы лучше, если бы он сохранил семью ради взрослых дочерей. На сколько я знаю, многие психологи приходят к тому, что совершенно нельзя сохранять брак из-за детей, какого бы возраста они не были. Детям от этого не лучше, всё равно уже не настоящая семья. Если СМИ так сильно влияет на детей, то почему, когда я в детстве первый раз прочитала и просмотрела «Трёх мушкетёров», меня как-то не потянуло опрокидывать за раз дюжину бутылок вина, да ещё и каждый день? Мне интересно, много ли людей только лишь на почве прочтения Дюма стали алкоголиками, убийцами и политическими интриганами, потому что таковыми были их любимые герои? Согласитесь ведь, что пить столько, сколько пили наши уважаемые мушкетёра – в наше время прямой путь к алкоголизму. Давайте тогда объявим любимую книгу безнравственной, развращающей детей, наложим гриф «детям до 16…».
Арамис: Жозефина браво)
д'Аратос: Жозефина Полностью согласна!
LS: Арамис пишет: Голубые, евреи, больные СПИДом... никто из нас НИ ОТ ЧЕГО не застрахован В мемориз!!!!!!!!!!!!!!
Ноля: Жозефина пишет: но ведь у Руперта на лбу не написано, что он голубой. да в том-то и дело, что уже не скроешь. на лбу - не на лбу, но очевидность налицо потому и речь про "донского казака - пидора" и так далее.
M-lle Dantes: Я лично не понимаю, за что здесь катят бочку на голубых. Они в этом не виноваты. Они просто другие. Вот чего я совершенно не перевариваю в этом аспекте - так это слэшных фиков, когда нормальных персонажей "перекрашивают в голубой цвет", аки достопамятного Шомберга (спасибо Скалли за точный образ). Ну что это за фик, когда, допустим, Холмс и Ватсон или Фродо и Сэм валятся бутербродом в койку, что им совершенно не свойственно!
Iren: M-lle Dantes ППКС! Терпеть я не могу слэшерские фики... Их пишут люди с нездоровой фантазией? Тратили бы свое вдохновение на что-то другое...
Sветлана: их пишут в основном женщины и для женщин, и большинство героев там сильно смахивает на женщин, рискну предположить, что на самих авторов :) а то что наших любимых героев укладывают в постель черт знает с кем...ну, слава - коварная вещь :) и мушкетерам еще повезло (слеш на них ни разу не видела)
Алёна: M-lle Dantes пишет: Я лично не понимаю, за что здесь катят бочку на голубых. Они в этом не виноваты. Они просто другие. Вот чего я совершенно не перевариваю в этом аспекте - так это слэшных фиков, когда нормальных персонажей "перекрашивают в голубой цвет", аки достопамятного Шомберга (спасибо Скалли за точный образ). Ну что это за фик, когда, допустим, Холмс и Ватсон или Фродо и Сэм валятся бутербродом в койку, что им совершенно не свойственно! Ну слэшные фики, как и вообще фики, бывают очень разными.(Я в этом спец Ну в смысле, чукча не писатель, чукча читатель).Фики с сюжетом "герой А хочет героя Б,они оказываются в постели"имеют одну особенность-нет никакой разницы, как обозвать героев-вини пух и пятачок, Фродо и Сэм,Гарри и Рон-от этого ровным счетом ничего не меняется, даже техника секса А есть фики( как правило очень длинные) в которых автор исходит именно из своего понимания данных персонажей и возможностей развития их отношений.Ну и есть фики, где автор просто прикалывается.
Алёна: Iren пишет: Терпеть я не могу слэшерские фики... Их пишут люди с нездоровой фантазией? Тратили бы свое вдохновение на что-то другое... С трудом себе представляю здоровую фантазию...Хорошие фики пишут в основном люди интересующиеся психологией отношений и т.п.
Алёна: Sветлана пишет: слеш на них ни разу не видела Да есть он, есть.Хоть на форуме посмотрите в "фанфикшн и юмор"
Алёна: Sветлана пишет: слеш на них ни разу не видела Да есть он, есть.Хоть на форуме посмотрите в "фанфикшн и юмор"
Алёна: Sветлана пишет: их пишут в основном женщины и для женщин Я вот заметила, что фики класса герой А хочет героя Б,они оказываются в постели Женщины пишут для себя любимых...
Sветлана: да? с ума сойти, и до дюма добрались. нет, я против слеша ничего не имею, просто есть такие книги(фильмы/сериалы) в коротых все что угодно можно додумать, и хуже уже не станет. даже интереснее. а вот к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются
Алёна: Sветлана пишет: да? с ума сойти, и до дюма добрались. нет, я против слеша ничего не имею, просто есть такие книги(фильмы/сериалы) в коротых все что угодно можно додумать, и хуже уже не станет. даже интереснее. а вот к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются Ну,бывают Не-слэшные фики,представляющие собой куда худшее издевательство над книгой чем слэш
Sветлана: Алёна пишет: Ну,бывают Не-слэшные фики,представляющие собой куда худшее издевательство над книгой чем слэш это точно
LS: Sветлана пишет: к книгам дюма у меня очень трепетное отношение, и как-то коробит, когда над ними издеваются Ну вот, еще одна душа нашлась, родственная моей. :)))
Sветлана: LS пишет: Ну вот, еще одна душа нашлась, родственная моей. :)))
Tairni: LS ,Sветлана Тогда и я к вам присоединяюсь....
Señorita: Tairni, LS, Sветлана и меня примите:)))
LS: Señorita,Sветлана, Tairni *ехидно* Вопрос в том, что считать издевательством?.. Кому кобыла - невеста, кому артист Б. - издевательство. :)))))))))
Sветлана: LS пишет: Вопрос в том, что считать издевательством?.. ето не главное, главное набралось уже 4 родственные души
M-lle Dantes: Алёна пишет: С трудом себе представляю здоровую фантазию... Ну, я думаю, она процветает в большинстве тем "Нашего творчества".
FM: LS пишет: Зачем учить ребенка НЕ правильному? Учите его правильному, а он сам разберется дальше... миль пардон, а что Руперт Эверет учил с экрана мужчин соблазнять? Или Айан Маккеллен, улыбающийся Элайе Вуду (см. "Властелин Колец") этим недвусмысленно приглашал его в постель? По этой логике выходит, что следует немедленно запретить слушать Чайковского, читать Уайлда и Верлена (того, который склонил Рэмбо к символизму), смотреть на картины Пикассо, а также балет. Да и потом, лет 20 назад у нас в обществе были очень четкие представления о том, что правильно, и что нет. И как вам результат статьи в УК и безоговорочного запрещения сладкого плода? Миллионы девушек с гендерной дисфорией по всему бывшему СНГ. Бтв, лет так пару тыщ назад у греков (на коих и стоит современная европейская культура) гомосексуальность - была нормой высоких отношений. Боже сохрани, я не призываю к "меньшинской пропаганде", более того - однозначно против как ее, так и "гонения на геев". Если людям больше не на что опираться и нечего поднять на знамена, кроме своей сексуальной ориентации, какой бы она ни была... вот тогда они неполноценны. Что же касается т.н. "слэша", особенно в фанфикшне, то из сюжетной находки он давно превратился, простите, в литературную патологию. Это уже даже не забавно.
LS: FM пишет: Руперт Эверет учил с экрана мужчин соблазнять? Ребенку свойственно подражать кумиру, но часто он путает актера с героем (для примера прочтите наш форум, темы про Боярского и про Атоса). Именно поэтому Зидан извинялся за недостойное поведение на чемпионате мира именно перед мальчишками. Рупер Эверет в роли д`Артаньяна - заведомо подражательная роль. Вот вам и пропаганда. Помнится в детстве мы с друзьями разрисовывали стены черными кошками, как Промокашка из "Места встречи". Страшно хотелось поставить точку, как он, - бычком от папиросы. FM пишет: По этой логике выходит... Не надо вести логику, туда, куда она не идет. Не надо передергивать: Музыка Чайковского - не зрительный образ, который захочется повторить подростку. читать Уайлда и Верлена обычно начинают не в детском и даже не в подростковом возрасте, а тогда, когда личность более менее стала устойчивой. Кроме того, см. выше про зрительный образ. Я ничего не имею против, когда моё дитё читает Уайлда. я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда. FM пишет: И как вам результат статьи в УК Мне не нравится, когда государство залезает к человеку в койку. Но согласитесь, оно точно так же залезает в койку, когда запрещает половую связь с несовершеннолетними и особенно с заведомо несовершеннолетними. Или Вы считаете, что пределы государства (закона) и здесь превышены? FM пишет: лет так пару тыщ назад у греков... Знаете ли, а еще раньше были приняты человеческие жертвоприношения и каннибализм. Пойдем в те времена? Или остановимся у греков с многоженством, рабством и двенадцатилетними девочками в качестве гетер? Ну, тогда, следуя этой логике, вперед, выкидывайте мобильник, разбивайте унитаз и выбрасывайте книги. ;))) FM пишет: Если людям больше не на что опираться... кроме своей сексуальной ориентации, Когда в жизни есть хоть какая-то опора, тем более такая, это, по-моему, совсем неплохо. ;))))) ЗЫ А что такое "Бтв"?
Tairni: LS BTW - by the way, я так понимаю... А можно вмешаться? LS пишет: Я ничего не имею против, когда моё дитё читает Уайлда. я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда. Полагаете, лучше, если дите само догадается, о чем Король Жизни писал? Я вот из таких, догадавшихся. Не могу сказать, что легким был процесс...
LS: Tairni пишет: Полагаете, лучше, если дите само догадается, Полагаю, что лучше дать природе идти своим - правильным - путем. :) Если у дитяти будет хорошая иммунная прослойка из Дюма, Стругацких, Жюля Верна и народных сказок, ему сам черт не будет страшен.
FM: LS пишет: я против когда ему разные дяди начинают объяснять Уайлда. Вот-вот. Это не у Эверета на лбу написано"я гомик, делай как я!", это про него все дяди объясняют... или тети ;) Это свойство масскультуры - оценивать артиста не по игре, а по корзинке с бельем. Тут вот Amiga приводила в в другой теме: "Пока не требует поэта к священной жертве Апполон, он может быть последней свиньей :)))" LS пишет: а еще раньше были приняты человеческие жертвоприношения и каннибализм. Пойдем в те времена И снова цитирую вас же - не надо передергивать. Я имела ввиду то, что мораль с течением времени меняется, и лет через 20 уже мы с вами будем считаться косными. Или извращенными, уж как пойдет. LS пишет: Если у дитяти будет хорошая иммунная прослойка Из народных-то сказок? Это не тех, часом, где брат на сестре женится "Семеро братьев и сестра" или мужик жену к коню привязывает (привет тем же грекам с Диркой), чтобы белы косточки по полю разметал? Впрочем, я тоже передергиваю ))
LS: FM пишет: Это свойство масскультуры - оценивать артиста не по игре, а по корзинке с бельем. Вы полагаете, можно исключить влияние масскультуры или желтой прессы из процесса формирования образа кумира в сознании ребенка и подражания ему? FM пишет: И снова цитирую вас же - не надо передергивать Признаюсь, это была провокация. Было любопытно взглянуть, как Вы отнесетесь к применению Ваших же приёмов при ведении спора. Хм. Кажется, они вызвали у Вас протест? ;) FM пишет: лет через 20 уже мы с вами будем считаться косными Я стараюсь жить сегодняшним днем, и меня волнует атмосфера, предрассудки, правила и законы, действующие сейчас. "Через двадцать лет либо шах сдохнет, либо ишак" FM пишет: Из народных-то сказок? Это не тех, часом... Из тех, где трёх богатырей объединяет дружба и общее дело, а не... Из тех, где главный герой - царевич или просто неглупый малый, побеждает дракона и женится на царевне, а не на Емеле. Где добро торчит и порок обязательно наказан... Где мужчина - это мужчина, умный, сильный и мужественный, если он не антигерой. Которого любит самая прекрасная женщина на свете. А не ...
Алёна: Ну-ну Мужчина, значит,должен бытьLS пишет: умный, сильный и мужественный А женщине достаточно быть прекрасной.Вот после такого объяснения на гомосексуализм и потянет.Потому что вдруг мальчик хочет любить человека, обладающего какими-то свойствами характера, а не просто "прекрасного"(Мне бы еще кто объяснил, в чем эта прекрасность заключается).Вообще терпеть не могу сказки.( Прочитала их в свое время тысячи, самых разных народов).А понятия добра и порока в сказках весьма специфические.
д'Аратос: LS пишет: Я стараюсь жить сегодняшним днем, и меня волнует атмосфера, предрассудки, правила и законы, действующие сейчас. Но скажите, Вы ведь не пойдете рисовать свастику на стенах? Сейчас это очень распространено. А насчет Уайльда я согласна с FM, когда я стала читать его (14 лет), я заинтересовалась его биографией. А Эверетт стал интересовать меня недавно, и, знаете, его образ в прессе выглядит симпатичнее, чем образ, скажем, Тихонова и де Ниро, которых я все равно люблю больше.
LS: д'Аратос *удивленно*Где-нибудь, в какой-нибудь из моих реплик прозвучал призыв мочить педиков? Мне кажется недопустимым воспитание детей людьми с нетрадиционной ориентацией. (Аргументы см.выше). По-моему, "мочение" и запрет на профессию - разные вещи. Если кому-то взумалось так трактовать мои высказвание... *пожимает плечами* Я вполне лояльно отношусь к тому, чем взрослые люди занимаются между собой с согласия друг друга под одеялом. (Некоторые там спят, между прочим). Я высказываюсь против того, чтобы голубой играл д`Артаньяна (Атоса-Портоса-Арамиса) потому, что а) см. выше б) с моей точки зрения против этого был бы сам д`Артаньян. Призываю перечитать роман "Три мушкетера" под призмой вопроса: оскорбился бы д`Артаньян если б его назвали голубым? Никто не будет оспаривать, что главный герой романа Дюма - стопроцентный мужчина? Стопроцентному мужчине обычно бывает противно, когда его изображает педик или когда его обзывают педиком (думаю, гасконец за такие выражения насадил бы обидчика на шпагу, как курицу на вертел). *огорченно* ну вот, заряд пятитысячного поста растрачен на голубых. :(
д'Аратос: LS Ну, знаете, Дживз тоже оскорбился бы. А ведь Фрай тоже не совсем традиционнной ориентации. Экранизация, несмотря ни на что, считается классической.
LS: д'Аратос пишет: Экранизация, несмотря ни на что, считается классической. Мне страшно нравится этот фильм. :) д'Аратос пишет: Дживз тоже оскорбился бы. Вот видите! :) Значит, не надо подвергать д`Артаньяна тому, что было для него обидно или оскорбительно. :) *примирительно* Значит, не будем сватать Эверета на роль гасконца?
Amiga: *огорченно* ну вот, заряд пятитысячного поста растрачен на голубых. :( Тем не менее - какой рубеж! :)
д'Аратос: LS пишет: *примирительно* Значит, не будем сватать Эверета на роль гасконца? Вашу руку!
LS: д'Аратос Меня радует консенсус с Вами! :)
FM: LS пишет: Вы полагаете, можно исключить влияние масскультуры или желтой прессы из процесса формирования образа кумира в сознании ребенка я полагаю, что если уж ребенка берутся воспитывать, то основным в подаче и восприятии артиста должно быть его творчество, а не его корзинка с бельем. LS пишет: как Вы отнесетесь к применению Ваших же приёмов при ведении спора. Хм. Кажется, они вызвали у Вас протест? ;) ...никоим образом 8) слишком часто сталкиваюсь (и пользуюсь!) этим в своей профессии, чтобы обижаться, и слишком часто, чтобы не замечать сразу же )) можно считать, что мы квиты. LS пишет: Где мужчина - это мужчина, умный, сильный и мужественный, если он не антигерой а если он антигерой - то он сильный, умный, мужественный и... гомик? Вы, кажется, еще забыли такие качества, как честь, благородство и порядочность. Ну еще иногда милосердие... Да, и еще. Про запреты. Помните, запрет на тему секса породил волну, когда самыми положительными героями фильмов стали киллер и валютная путана..? Чем сильнее нажим - тем больнее и уродливей будет противодействие. Я писала в дневнике Таирни, но повторюсь тут: запрешать чужое гораздо проще, чем развивать/пропагандировать свое. А когда любовь между мужчиной и женщиной переводится, в т.ч. при помощи рекламы на уровень "товар-деньги-товар", и это не является проституцией по юридическому определению, или в понимание "баба должна рожать!" (спасибо Думе!) - девочки будут искать себе любимых девочек и представляться мальчиками в поисках себе подобных. Да и мальчики... туда же.
LS: FM пишет: если уж ребенка берутся воспитывать... Ребенок взрослеет не в вакууме, прежде всего. Я не могу контролировать каждый бит информации, который попадает в его голову и душу. Я не могу и не хочу фильтровать или интерпретировать все, что попадает ему в мозги. FM пишет: он антигерой - то он сильный, умный, мужественный и... гомик? Пусть так. :)))))))))))) За исключение МУЖЕСТВЕННОСТИ. В моем понимании мужественность подразумевает соотвествующие отношения с прекрасным полом. FM пишет: Вы, кажется, еще забыли такие качества, как честь, благородство... Про благородство у нас было аж две темы. К единому знаменателю мы так и не пришли. FM пишет: запрет на тему секса породил волну, когда самыми положительными героями фильмов стали киллер и валютная путана..? Не смешивайте запрет на тему секса и запрет на реальность. Многолетний запрет на изображение средствами искусства реальной жизни привел к появлению жанра "чернуха". Героями которого (и хорошими, и плохими) были воры и шлюхи. А запрет "секса" (я хорошо помню ту тетку, которая в конце 80-х с экрана телевизора в телемосте с Америкой заявила, что "у нас в стране секса нет") - научило художников выражать страсть не прямым изображением койки, а подспудно, между строк. Вспомните фильм "Весна на Заречной улице", по-моему, очень чувственный. :)
FM: LS пишет: Ребенок взрослеет не в ваууме, прежде всего. эй, мы опять уходим не в ту плоскость. я имела ввиду, что если ВЫ воспитываете своего ребенка, на что будете обращать его внимание прежде всего - на игру актера/книги писателя/картины художника и т.д. или на то, с кем он (актер/писатель/художник и т.д.) спит? Я не могу контролировать каждый бит информации, который попадает в его голову и душу. Я не могу и не хочу фильтровать или интерпретировать все, что попадает ему в мозги. Возвращаясь к Эверету... Хотите, чтобы за вас это делали другие?
LS: FM пишет: если ВЫ воспитываете своего ребенка, на что будете обращать его внимание прежде всего - на игру актера/книги писателя/картины художника и т.д. или на то, с кем он (актер/писатель/художник и т.д.) спит? Расширим условие задачи: ребенок ходит в кино, обуждает фильмы только с родителями? Такого ребенка мне жаль. FM пишет: Хотите, чтобы за вас это делали другие? Я пытаюсь заполнить его личность только собой? Я пытаюсь создать вокруг ребенка стерильное пространство?
FM: нет )) вы просто опять передергиваете или не понимаете, что я имею ввиду. кстати, у вас есть дети?
LS: FM Не вижу, в чем я передергиваю, пытаясь уточнить Ваш вопрос? Наверное, мы действительно не очень понимаем друг друга. :) FM пишет: кстати, у вас есть дети? Вы думаете, что переход на личности приблизит нас к истине или улучшит взаимопонимание?;)))
FM: LS пишет: Вы думаете, что переход на личности приблизит нас к истине или улучшит взаимопонимание?;))) просто я злостный эмпирик и думаю, чтобы вполне адекватно рассуждать о воспитании детей, нужно бы иметь своих... кстати, у меня своих нету. надеюсь, что пока.
LS: FM Ну, тады Ваши умозключения о влиянии педиков на воспитание юношества пока имеют характер отвлеченный и умозрительный. ;))))
FM: О, а вот это не так далеко как могло показаться. У меня есть несколко знакомых гомосексуальной ориентации - в реале, прошу заметить. И чуть больше знакомых - с проявлениями гендерной дисфории. Так что есть, на чем основываться...
LS: FM Я не утверждаю, что Ваша точка зрения изменится, но мне было бы любопытно вернуться вместе с Вами к обсуждению этой темы, после того, как Ваши знакомые гомосексуальной ориентации начнут щипать за попу Вашего отпрыска. Не дай Бог. :)
FM: это вызвало бы не меньше возмущения, чем если бы мою дочь начал лапать какой-нибудь мужественный жлоб, уж поверьте...
Оттилия: "Голубых" и "розовых" так называемых терпеть не могу. С биологической точки зрения их не бывает. Это просто либо распущенность, либо нарушение психики
Viksa Vita: А я терпеть не могу нетолерантных грубиянов, и считаю их, с биологической точки зрения, потенциальными социопатами и опасными для общества элементами. С гуманистической же точки зрения их не бывает. Следовательно пост надо мною написан несуществующим субьектом.
LS: К слову, в Москве собирается быть марш сексуальных большинств. Под лозунгом "Ради жизни на земле!" Я буду участвовать. :))))))))))))))
Алёна: LS На здоровье.Только я надеюсь, большинства ради жизни на земле не будут орать "мочи геев"...
Viksa Vita: LS пишет: К слову, в Москве собирается быть марш сексуальных большинств. Под лозунгом "Ради жизни на земле!" Я буду участвовать. :)))))))))))))) Я бы тоже поучаствовала. Марши- это всегда полный кайф :)
Некто: Viksa Vita пишет: Марши- это всегда полный кайф Если только ради маршей - то и я тоже бы поучаствовала:)
мать Людовика XIV: Некто Что с тобой? по-моему, все эти 10 лет ты была спокойным человеком, в сексуальную жизнь не совалась... Растет ребенок!
LS: мать Людовика XIV Мадам! Исключительно ради марша! *достает барабан*
Некто: мать Людовика XIV, хе-хе. А почему - 10? Во-первых: мне не 10. Во-вторых: моё спокойствие ни в коей мере не убавилось. В-третьих: ты, кажется, тоже все эти уж не помню, сколько лет - много! - была милым спокойным пупсиком:)
Viksa Vita: К слову, как вам нравятся сегодняшние приключения итальянцев в России?
д'Аратос: Viksa Vita пишет: К слову, как вам нравятся сегодняшние приключения итальянцев в России? О чем Вы?
мать Людовика XIV: Viksa Vita пишет: К слову, как вам нравятся сегодняшние приключения итальянцев в России? какие именно? Некто Понимаешь, моя дорогая, первые три года твоей жизни мы не были знакомы! И ты на марши ВООБЩЕ НЕ ХОДИЛА!!
Viksa Vita: Я имела ввиду насилие учиненное над членами европейского парламента в Москве. Кто не слышал, вчера нео-нацисты в купе с милицией избили итальянских и немецких членов радикальных партий, которые собирались устроить протест возле мерии за возвращение гей-парада в Москву. Европейцы окончили день в тюрьме.
д'Аратос: Уроды... У нас, вроде, демократия... Я в шоке. Новости я редко смотрю. Надо бежать в Европу, а то тут нацисты завелись. Блин, "свободное государство"! Им бы всем в 19 век.
мать Людовика XIV: Viksa Vita Какой кошмар! Я и не слышала! А нацистов кроме самых отважных журналистов (типа "Эха Москвы") так никто и не осуждает!! Над ними самими кто бы поучинял насилие!
LS: Viksa Vita пишет: нео-нацисты в купе с милицией избили итальянских и немецких членов радикальных партий Радикалы подрались с радикалами. :))) Справедливости ради, в кутузку надо было забрать всех. Включая милицанеров. *задумчиво* хотя от такого предложения тоже несет радикализмом. ;))))
Viksa Vita: LS пишет: *задумчиво* хотя от такого предложения тоже несет радикализмом "Радикализм"- одно из тех слов, которые потеряли свое оригинальное значение, и которое та самая избитая итальянская партия вот уже много лет пытается емy вернуть. Бедь на латыне radix — «корень». Настоящие радикалы, пытаются вернуть социальную и политическую обстановку к ее источникам, а не наоборот, совершать безумные перевороты.
LS: Viksa Vita По-моему, не слово потярело своё значение, а мы используем разные его значения. ;) "Радикальный - {от лат. radicalis - коренной} 1) коренной, решительный; придерживающийся крайних, решительных взглядов; 2) относящийся к радикалу, состоящий из радикалов/в математическом смысле.-LS/ Радикализм 1) Идейно-политическое течение в капиталистических странах, возникшее в 19 в., сторонники которого подвергают критике капиталистическую систему и настаивают на необходимости радикальных реформ ... 2) Использование радикальных методов при решении каких-л. вопросов, решительный образ действий." Словарь иностранных слов, М."Русский язык", 1979 г.
Арамис: господа, прошу прощения, не помню уж кто высказался в том духе, что гомосексуальные отношения якобы лишают мужественности) не хотелось бы вспоминать набившие оскомину примеры Древней Греции. простите, педиком человека делает не ориентация, а степень его внутренней развращенности) 300 любовников-спартанцев, перекрывших проход Персии в Грецию - не были мужественны? они персов отпугнули, видимо, помадой, манерностью и гей-маршами))) я не думаю, простите, что если бы...скажем, общефорумный кумир Атос спал с Арамисом или Дартом, это как-то повлияло бы на его внутренние качества. даже в случае наличия гомосексуальной связи не удрал бы он с Сен-Жерве, ИМХО) развращенность, подлость, дешевый цинизм и прочие отрицатьельные качества, простите, не через задницу передаются, не так ли?)
LS: Арамис пишет: не помню уж кто высказался в том духе, что гомосексуальные отношения якобы лишают мужественности) *скромно* я. :) не хотелось бы вспоминать набившие оскомину примеры Древней Греции. И правда, давайте, не будем... Прошло столько лет, что мы можем судить о событиях, взаимоотношениях, устройстве общества, нравах довольно приблизительно, основываясь на очень неточных данных. Давайте жить нашим временем. :) развращенность, подлость, дешевый цинизм и прочие отрицательные качества... *удивленно*А разве кто-то настаивает, что эти качества свойственны исключительно голубым? Внутренняя развращенность может носить и "правильный" гетеросексуальный характер. И "двуствольный", и любой другой. Давайте не будем смешивать... Общечеловеческие гадости, они на то и общечеловеческие, чтобы не затрагивать вопросы исключительно сексуальных отношений. По-моему. Арамис пишет: если бы...скажем, общефорумный кумир Атос спал с Арамисом или Дартом... Что Вы?! У нас его даже в заштатный бордель не отпускают! :))))))))
мать Людовика XIV: Кстати... У нас с моей сестрой был разговор про разное смешное итд... И сестра говорит: - Голубые ели. Никакого подвоха, верно? Я говорю: - Ну? - И пили. Если бы я не лежала в кровати, меня бы ловили под столом...
Señorita: Это анекдот такой есть: Штирлиц подошел к окну и уидел голубые ели. Он присмотрелся получше и увидел, что голубые не только ели, но еще и пили и закусывали...
мать Людовика XIV: Señorita Точно! сестра вспоминала про штирлица
Señorita: А еще один вспомнила: Профессор читает лекцию студентам и пишет на доске разноцветными мелками. Голос с задних рядов: -Профессор, голубым не видно! Тот оборачивается: -А голубые могут пересесть на первый ряд.
мать Людовика XIV: Señorita ЖЖЕСТЬ!!! Но голубые, вообще-то, такие же люди как и мы!
Филифьонка: Мама миа! Нашла эту темку и выпала в осадок. Черты бисексуальности (привет Юнгу!) я нахожу во многих героях Дюма. Но дело даже не в этом. Одно из самых лояльных и оптимистичных высказываний: голубые, вообще-то, такие же люди как и мы То есть, вообще людям нетрадиционной ориентации не место на этом форуме? Предположим, что я лесбиянка. Мне валить нафиг отсюда? :)
LS: Филифьонка А что говорят по этому поводу правила форума? ;)
Филифьонка: Ладно, я погорячилась, просто тема очень задела. :) Но правила ведь существует как формальные, так и неформальные.
LS: Неформальные правила форума, насколько я понимаю, никому не запрещают высказывать любое мнение по любому вопросу, если оно прямо не оскорбляет кого-либо из форумлян. :) Впрочем, если у нас возникают разногласия по каким-то вопросам, мы стараемся разрешить их совместными усилиями. Стараемся. :)
Мадлен Витри: Филифьонка пишет: Черты бисексуальности (привет Юнгу!) я нахожу во многих героях Дюма. Да и вообще во всех людях! Вспомните хотя бы "Поющие в терновнике". Там вообще яроко "пропихивают", что только мужчины, в которых есть нечто (мысли что ли?) от женской сущности, зорошо понимают женщин. И вот вчера я смотрела долгожданный (скачать долго не могла) сериал "Решилье", так там в первой серии в самом начале, когда доктор к маленькому Арману приходил, он (доктор) и говорит, что все депрессии от того, что душу женщины заключили в мужское тело. Я просто выпала в "осодок"...
Джоанна: Как раз сегодня мне рассказали, что одного актера, вполне известного почитателя женщин, часто подозревали в "голубизне", и в конце концов он заявил: "В душе я, конечно, педераст. Но очень уж мне техника не нравится".
Филифьонка: Джоанна Браво.
Мадлен Витри: Да... уж... Здорово сказано!
мать Людовика XIV: Джоанна пишет: Как раз сегодня мне рассказали, что одного актера, вполне известного почитателя женщин, часто подозревали в "голубизне", и в конце концов он заявил: "В душе я, конечно, педераст. Но очень уж мне техника не нравится". А многие актеры не скрывают, что они и не только в душе гомосексуалисты, и мы все равно их обожаем!
Amiga: "В душе я, конечно, педераст. Но очень уж мне техника не нравится". Никак не могу понять, чем меня раздражает подобное высказывание...
Гастон: Amiga пишет: Никак не могу понять, чем меня раздражает подобное высказывание... А по-моему всем. Шутка неудачна.
Филифьонка: Гастон пишет: Шутка неудачна. Разве это шутка?
Гастон: Филифьонка пишет: Разве это шутка? Предполагается, что да.
Филифьонка: А я думала, что по правилам в "Болтологии" можно болтать о чем угодно:))
мать Людовика XIV: Филифьонка пишет: А я думала, что по правилам в "Болтологии" можно болтать о чем угодно:)) Что вы хотите этим сказать?))
Филифьонка: мать Людовика XIV Уже ничего:)). Часть реплик убрали, не понимаю, честно говоря, почему оставили про правила "Болтологии", она действительно совершенно не к месту).
Лиахим: Н-да... Я тоже выпала в осадок: меня, например, всегда коробили нетолерантные высказывания. Они зачастую заставляли относиться с подозрением даже к уважаемым и любимым людям... Черт возьми, есть очень хорошее высказывание: "Фашизм - это когда задница белая, а мысли черные". Оно, с некоторыми изменениями, подходит к любым видам дискриминации, и к этому тоже. Да, гомосексуалист с точки зрения биологии не нужен для дальнейшего развития популяции, но разве мы, люди, не отделились от природы, не считаем себя отдельной категорией?.. В связи с этим мы рассматриваем человека не только с точки зрения его способности к размножению, но и с моральной, интеллектуальной, культурной. Да, приведу пример. Меня гораздо больше отдалит от человека его нетолерантность, чем его принадлежность к сексуальным меньшинствам.
Nataly: Лиахим пишет: но разве мы, люди, не отделились от природы, не считаем себя отдельной категорией?. В том-то вся и проблема, что мы- люди- считаем... а природа считает совсем иначе. С точки зрения природы все, что не ведет к продолжению рода - бессмысленно и подлежит уничтожению. Борьбы за существование никто не отменял. По медицинским данным "природных" гомосексуалистов всего пара процентов от общего числа. В принципе, не о чем было бы спорить, если бы остальные 98% активно не продвигали свою ориентацию, надеясь, что это поможет им выделиться из толпы. Меня, например, идея гей-парада сильно пугает, хотя я вполне нормально отношусь к тем самым 2%.
Филифьонка: Nataly пишет: По медицинским данным "природных" гомосексуалистов всего пара процентов от общего числа. По каким данным? Эта информация неверна. Nataly пишет: . С точки зрения природы все, что не ведет к продолжению рода - бессмысленно и подлежит уничтожению. В каком смысле? Изготовление фарфоровых статуэток не ведет к продолжению рода: оно подлежит уничтожению с т. з. природы?
Инкогнито: Nataly пишет: По медицинским данным "природных" гомосексуалистов всего пара процентов от общего числа. Это неверная информация. По медицинским данным (включая статистические исследования за 120 лет), "природных" гомосексуалистов- 5-7% от популяции. 2-3% - трансгендеры (их еще неверно иногда называют транссексуалами), как раз случай "мужчины в женском теле" и наоборот. Итого порядка 10%. И это еще не все интересные исследования:) Nataly пишет: Меня, например, идея гей-парада сильно пугает, хотя я вполне нормально отношусь к тем самым 2%. Никакого гей-парада не планировалось, это СМИ и недобросовестные политики сознательно переврали. Планировалось правозащитное шествие, против дискриминации и жестокости по отношеию к геям. Это ничего общего не имеет с т.наз. гей-прайдами и love-парадами, которые регулярно проводятся в Европе. Nataly пишет: С точки зрения природы все, что не ведет к продолжению рода - бессмысленно и подлежит уничтожению. Борьбы за существование никто не отменял. Это не так. Во-первых, секс имеет как минимум две функции: продолжение рода и форма общения. Как известно, высшие приматы и высокоразвитые животные имеют сексуальные отношения не только ради продолжения рода, но и ради... удовольствия. Во-вторых, свыше 100 видов животных так или иначе практикуют гомосексуальные отношения, в том числе формируют устойчивые пары (дельфины, журавли, обезьяны и т.д.). Интересен недавний случай со знаменитыми пингвинами-геями (устойчтвой парой) в Берлинском зоопарке: они пытались завладеть чужими яйцами, чтобы высиживать птенцов:) В итоге им отдали яйцо неопытной самки, так эта парочка оказалась самыми заботливыми родителями!:)) В-третьих, и геи, и лесбиянки не имеют никаких биологических преград для того, чтобы иметь потомство. Многие из них имеют детей, а бездетные хотели бы стать родителями. Но здесь уже встают общественные ограничения (действительно, очень тяжело воспитывать ребенка в нетрадиционной паре в нетолерантном обществе). В-четвертых, как уже было сказано, в природе нет ничего бесполезного, и раз определенный процент граждан с такими особенностями воспроизводится в популяции от начала времен, значит, они природе нужны. (кстати, есть мнение, что увеличение процента людей с нетрадиционной ориентацией - реакция популяции на перенаселение планеты, гуманный способ регуляции численности). В-пятых, есть множество людей, не продолживших род по разным причинам, однако подаривших миру духовное "потомство" - научные открытия, произведения искусства, книги и т.п. На затронутую тему есть очень интересная книга И.С.Кона - "Лики и маски однополой любви". Это обширная монография. с богатейшим материалом. Вопрос исследуется с разных точек зрения (биологической, социальной, исторической, религиозной, медицинской и т.д). Рекомендую к прочтению всем, кто хочет хотя бы аргументировано спорить по теме. PS - Больше по этой теме на "Дюмании" ничего писать не буду, ибо копий изломано так много, что из обломков можно Монблан соорудить:)) На этом форуме все же хочется общаться в основном насчет Дюма и его героев. Так что... "имеющий уши - да услышит", а у остальных есть право на альтернативную точку зрения. Но если кто очень хочет продолжить именно научную дискуссию, то, плз, пишите в "личку".
Chicot: Дамы и господа, давайте я тоже внесу свою скромную лепту в сию животрепещущую тему. Во-первых, гомосексуалистов "от природы", т.е. тех, у кого существует стойкое и осознанное влечение к людям своего пола, порядка 10-12 % от любой популяции. Этот процент - число постоянное. Т.е. природе зачем-то нужно создавать сей процент "неполноценных" и якобы неспособных к традиционным формам размножения особей обоего пола. "Якобы" я написал не случайно, ибо с точки зрения биологии, как геи, так и лесбиянки могут быть родителями, точно так же, как все остальные люди. Т.е. к потенциальному зачатию и деторождению они способны. Просто некоторые не хотят, а кто-то не может себе позволить быть родителями и жить нетрадиционной семьей в открытую, памятуя о том, что носят социальную стигму со стороны людей традиционной сексуальной ориентации. Более того, многие геи и лесби даже хотят быть родителями, и в то же время я знаю массу гетеросексуальных чайлдфри... Во-вторых, уважаемая LS, обращаю ваше внимание на тот простой факт, что ВСЕ геи и лесби родились и воспитывались в гетеросексуальных семьях. И роль родительского поведения в формировании сексуальных предпочтений ребенка - это ведущая роль. Дело в том, что гендер, т.е. социальный пол, модель мужского или женского типа поведения, определяющая будущее полоролевое поведение ребенка, закладывается в нем задолго до того, как становятся возможны какие-то подражания кумирам - до 5-ти лет. Или, если угодно, родители - первые кумиры детей, и если девочка 3,5 лет от роду (в разгар эдипальной фазы по Фрейду) решает, что хочет быть мальчиком, как папа и не хочет иметь ничего общего с женским родом, потому что мама ругает любимого папу, то у нее гораздо больше внутренних предпосылок стать лесбиянкой, чем у 15-ти летних поклонниц группы "Тату", для которых однополые отношения - сексуальный эксперимент, не более того. А уж если папа сам очень хотел мальчика, а родилась девочка, то и подавно - на гендер ребенка влияют не только ожидания, кто родится, но даже тот факт, что до этого ребенка был абортирован ребенок противоположного пола... Спросите семейных системных психологов - они многое об этом знают из своей практики. Так что влияние на подростка кумира и желание подражать ему во всем, в том числе и в ориентации, обусловлено не тем, что актер или певец - гей, а тем, что ребенок, который ему начинает подражать, видит в нем отражение своей собственной, уже сформированой тяги к людям своего пола. Не в одном, так в другом, но он это разглядит, чтобы разрешить для себя мучительное противоречие его внутренних предпочтений и внешних социальных установок. А родителям в этот момент уже поздно что-либо менять и тем паче "лечить" ребенка от его "неправильной ориентации". В-третьих, развратные действия с малолетними я считаю преступными так же, как и вы. Но и тут в подавляющем большинстве случаев мы имеем дело не с геями, а с "нормальными" мужчинами или женщинами - педофилами, часто - родственниками совращенных детей, которые в 99% случаев сами в детстве были жертвами сексуального насилия со стороны других взрослых. Лично я склонен считать, что педофилия - это отголоски имевших место в обществе практик посвящения мальчиков в мужчины, (или ранних браков с девочками 11-12 лет), и эти практики настолько древние, что за какие-то 200-300 лет Эпохи Просвещения, отрицания и табуирования, они не изведутся. Еще в 16-17 веке в любимой нами Франции обычным делом было сексуальное использование юных пажей и турчат в банях. А по современным анонимным мужским опросам, хотя бы в одной гомосексуальной связи юности признается до 90% нормальных гетеросексуальных мужчин. Но это не делает их всех автоматически геями. Так что ваши волнения на тему "геи -растлители" - мимо, даже милицейская статистика ее не подтверждает. При этом, я не отрицаю, что и среди геев есть свой процент извращенцев - но он такой же, как и в выборке "нормы". Ну и в-четвертых, актерский дар - вообще очень часто присущ людям, в которых хорошо развиты оба начала - как мужское, так и женское. Тот же Боярский, невзирая на то, что его Д'Артаньян - весь такой мачо, проявляет в сцене со смертью Констанции свои чувства так, как это больше разрешено в нашем обществе женщинам - он плачет. Или Арамис-Старыгин со своими кружевными платочками? Или нежный мальчик Рауль с чувствительным сердцем? Я уже молчу о Генрихе де Валуа и его миньонах... Так является ли мужчина, умеющий выразить свои чувства более тонко, чем грубой бранью - геем? И является ли актер-гей, умеющий сыграть мужество, дурным примером для подражания герою в его исполнении? На тему принятия или неприятия геев (и вообще проявления социальной стигматизации по отношених к меньшинствам в "супертолерантном" американском обществе) мне нравится фильм "Вход-выход" с Кевином Кляйном в главной роли. Рекомендую его посмотреть тем, кто хотел бы слегка расширить собственное однобокое восприятие проявлений гомосексуальности или же просто чувствительной "женской" натуры в мужчине.
Chicot: Инкогнито Мы снова удивительно созвучны с вами, мадам!:) Кона я тоже читал, кстати, когда интересовался этой темой в контексте изучения психологии личности и консультирования нетрадиционно-ориентированных клиентов. Да, хочу еще добавить, что неприрожденные геи, т.е. те, кто уже имея гетеросексуальный опыт, уходит в гомосексуальные отношения, (т. наз. латентные геи), как правило имеют очень сложные отношения со своими матерями - подавляющими, гиперопекающими, вытесняющими мужчин из процесса воспитания. А кто-то все на кумиров норовит вину взвалить... :(
Инкогнито: Chicot Вы молодец. Рукоподаю. Увы, геи, как и любые "иные" в закрытых обществах, в большинстве случаев становятся жертвами невежества и предубеждения. ИМХО, видеть в каждом человеке гомосексуальной ориентации потенциального растлителя, столь же нелепо, как в каждом гетеросексуальном мужчине -насильника или сексуального маньяка. Кстати, 90% сексуальных преступлений против детей совершаются на гетеросексуальной почве, и свыше 60% - близкими родственниками или друзьями семьи. Растление ребенка, изнасилование и т. п. ЛЮБОЙ нормальный, духовно здоровый человек, независимо от ориентации, считает преступлением, подлежащим суровому наказанию. (н-да... написала и вспомнила фетвы аятоллы Хомейни, разъясняющие мусульманам, когда и при каких обстоятельствах взрослый мужчина имеет право на сексуальный акт с ребенком - и в это В ИРАНЕ, где гомосексуалистов казнят... Двойной стандарт, как он есть, весьма характерный для "закрытых" иерархичных стран).
Инкогнито: Chicot не бывает аверса без реверса. Для меня, к примеру, Жан Марэ- образец мужественности и один из самых привлекательных мужчин... Несмотря на его "неправильную" ориентацию. Но я часто думаю, что, если бы не его роман с Жаном Кокто- Марэ мог бы так никогда и не состояться в качестве актера. Ведь именно Кокто любящими глазами сумел по-настоящему разглядеть и ракрыть его талант... И ваще... На этом форуме одни участники нередко призывают других участников жить по демократическим советским принципам по меркам и ценностям нашего времени, т.е. 21 века. и вот что думает на сабжевую тему наш просвещенный 21 век: Гомосексуальность — равноценный вариант человеческой сексуальности, один из видов сексуального поведения и партнерства. Под это подписались: - Всемирная организация здравоохранения; - Всемирная Организация психиатров; - Общероссийская общественная организация ”Федерация психологов образования России”. - Российское общество психиатров. Патологией же является не ориентация как таковая, а болезненные предпочтения и расстройства, возникающие как на почве гомосексуальной, так и на почве гетеросекусальной ориентации, а также на фоне ряда психических заболеваний. Ну и литература по теме, кому интересно: История: ”Религия в истории народов мира” С.А.Токарев Всеобщая история государства и права, З.М, Черниловский Сборник работ Мирча Элиаде «Что замалчивала история», датский археолог и историк У. Зинтроф. «Примитивные культуры», Уолтрат К. Психология и сексология: 1. ”Основы сексологии”, У.Мастерс, В.Джонсон, Р.Колодни, Москва, ”Мир”, 1998 2. ”Полный сексологический словарь”, Ю. Прокопенко, Москва, ”РиполКлассик”, 1999 3. ”Сексуальная культура в России”, И.С. Кон, Москва. ”О.Г.И.”, 1997 4. ”Введение в сексологию”, И.С. Кон, Москва, ”Олимп”. 1999 5. ”Лунный свет на заре. Лики и маски однополой любви”, И.С. Кон, Москва, ”Олимп”, 1998 9. ”Ребенок и общество” И.С.Кон, Москва, ”Наука”, 1998 10. ”Подростковая сексуальность на пороге 21 века” И.С.Кон, Москва, ”Феникс”, 2001 11. ”Энциклопедия секса”, Л.М.Щеглов, Санкт-Петербург, 2002 12. ”Пол и секс в современном обществе”, Д.В. Колесов, Москва, ”УРАО”, 1999 13. ”Нетипичный секс”, З. Лев-Старович, Москва, ”Советский спорт”, 1995 14. ”Третий пол. Судьбы пасынков природы” Белкин Арон. Москва, 2000 15. ”Секс в человеческой любви” Берн Э. Москва, 2000 16. ”Игры, в которые играют люди” Берн Э. Екатеринбург, 2000 17. ”Любовь и секс” Билич Г.Л. Санкт-Петербург, 1999 Это так, навскидку:)) Все, ушла из этой темы:))
Nataly: Филифьонка Инкогнито Chicot За 2% приношу извинения - пусть их будет 10-12%:))) Но то, что мы сейчас наблюдаем- хотя бы по тому же телевизору - на 10-12 не тянет. Это больше похоже на тендецию, что вместе с обществами типа "чайлд-фри" не может радовать. Я повторяю - мне абсолютно параллельны "прирожденные" гомосексуалисты - пусть живут и радуются жизни. Меня пугают девочки и мальчики, убежденные в том, что гомосексуализм - это ах-х-х-хренеть как круто и модно. А их много. Я против навязчивой рекламы гомосексуализма, простите уж. Хотя бы потому, что никто и нигде не борется за права гетеросексуалов и не устраивает для них показательное шествие. Несправедливо как-то... Инкогнито пишет: Никакого гей-парада не планировалось, это СМИ и недобросовестные политики сознательно переврали. Вот хорошо быть человеком осведомленным, который точно знает что должно было быть:))))
Филифьонка: Nataly пишет: это ах-х-х-хренеть как круто и модно. Я против навязчивой рекламы гомосексуализма, простите уж. Кому-нибудь из Ваших гетеросексуальных знакомых уже захотелось сменить ориентацию, чтобы стать похожим на "ахренеть-какого-крутого" Борю Моисеева? Наверное, нет. Подавляющее большинство гомосексуалов воспитывались на фильмах и книгах, в которых видели запоминающиеся и красивые образы гетеросексуальной любви, но гетеросексуалами от этого не стали. Рекламировать гомосексуализм невозможно так же, как невозможно рекламировать, например, левшество. Рекламировать можно гомосексуальный образ жизни: ("пишите левой рукой"). Но в нашей стране человек традиционной ориентации имеет столько преимуществ по сравнению с геем или лесбиянкой, что о рекламе говорить, на мой взгляд, странно. Nataly пишет: Хотя бы потому, что никто и нигде не борется за права гетеросексуалов Обычно люди борятся за свои права не ради развлечения (хотя такое тоже бывает), а если в этом есть нужда. В правовом отношении люди разной ориентации не равны. Инкогнито пишет: Больше по этой теме на "Дюмании" ничего писать не буду, ибо копий изломано так много, что из обломков можно Монблан соорудить:)) На этом форуме все же хочется общаться в основном насчет Дюма и его героев. Именно так.
Nataly: Филифьонка пишет: Кому-нибудь из Ваших гетеросексуальных знакомых уже захотелось сменить ориентацию, чтобы стать похожим на "ахренеть-какого-крутого" Борю Моисеева Моим знакомым в большинстве своем больше 25, так что уже несолидно:)))) А вот то,что я читаю на форумах, где посетители 15-18 лет наводит на определенные размышления. Когда девочки пишут что-то типа "ну гет это неинтересно, это как у всех, вот гомо это да...". Филифьонка пишет: Рекламировать гомосексуализм невозможно так же, как невозможно рекламировать, например, левшество. Многочисленные гей-парады и облик многих наших "звезд" я отношу именно к рекламе. Филифьонка пишет: В правовом отношении люди разной ориентации не равны. Подскажите, где именно в конституции РФ прописано это неравенство?..
Филифьонка: Nataly пишет: Подскажите, где именно в конституции РФ прописано это неравенство?.. Например, заключение брака между представителями одного пола в РФ невозможно. Не будучи ни юристом, ни вообще компетентным человеком в данном вопросе, я не могу сказать Вам, что написано по этому поводу в Конституции. Но знаю, что фактически в РФ это невозможно. Nataly пишет: Многочисленные гей-парады и облик многих наших "звезд" я отношу именно к рекламе. Здесь будет снова разговор по принципу замкнутого круга. Подавляющее большинство гомосексуалов, видели в детстве, то есть, в том самом сенситивном возрасте, множество актеров, певцов и т. д. с очевидно гетеросесуальным образом жизни (их гораздо больше, чем открытых геев). Это могло подтолкнуть кого-то из них (в силу личностных особенностей) на ряд неудачных экспериментов с представителями противоположного пола, но не на смену ориентации. А гей-парадов в России пока ни одного не было.
Nataly: Филифьонка пишет: Например, заключение брака между представителями одного пола в РФ невозможно Правильно, потому что понятие "брак" тесно связано с союзом людей разных полов. Заметьте, это мировая практика, от которой отступились ( в последние годы) только несколько стран Европы. В скобках замечу - при чем тут официальное признание отношений, если у людей любовь?:) Филифьонка пишет: Подавляющее большинство гомосексуалов, видели в детстве, то есть, в том самом сенситивном возрасте, множество актеров, певцов и т. д. с очевидно гетеросесуальным образом жизни Не надо говорить о том, что было 15-20 лет назад, в момент формирования личностей настоящих и действительных гомосексуалистов, давайте говорить о том, что происходит сейчас. Сейчас же феминизация мужчин подается как нечто необходимое и естественное, вы согласны со мной? И каковы будут последствия через 15-20 лет?
LS: Nataly Nataly пишет: хорошо быть человеком осведомленным, который точно знает что должно было быть:)))) Не претендуя на звание осведомленного человека, сообщаю, что мне лично приходилось слышать заявление не недобросовестных СМИ, а представителя нетрадиционно сексуально ориентированного сообщества о том, что власти Москвы запрещают гей-парад. ГЕЙ-ПАРАД, а нечто-либо иное. :) Nataly пишет: Подскажите, где именно в конституции РФ прописано это неравенство?.. Не в Конституции, а в семейном кодексе. В нем зафиксировано, что брак - это правовой институт в отношениях между мужчиной и женщиной. Вот вам и неравенство... :)))) Заметьте, нарушаются права не только тех, кто хочет вступить в брак с лицом того же пола, но и тех, кто желал бы заключить брак с овцой, младенцем или табуреткой. Обиженных больше, чем мы думаем. :(
Филифьонка: Nataly пишет: Заметьте, это мировая практика, от которой отступились ( в последние годы) только несколько стран Европы. Не только Европы и не несколько :) (Канада, Дания, Норвегия, Швеция, Гренландия, Исландия, Испания, Нидерланды, Франция, Бельгия, Германия, Финляндия, Люксембург, Новая Зеландия, Великобритания и Северная Ирландия, Чехия, Швейцария). Nataly пишет: В скобках замечу - при чем тут официальное признание отношений, если у людей любовь?:) Для того, чтобы быть социально защищенным (в вопросах наследования там и проч.), например. Nataly пишет: Не надо говорить о том, что было 15-20 лет назад, в момент формирования личностей настоящих и действительных гомосексуалистов, давайте говорить о том, что происходит сейчас. Сейчас же феминизация мужчин подается как нечто необходимое и естественное, вы согласны со мной? Я говорю о том, что происходит и сейчас: открытых гетеросексуалов гораздо больше среди публичных персон, чем открытых геев. Что же касается феминизации... Во-первых, я не совсем понимаю, в каком значении Вы употребляете это слово, я знаю два: появление вторичных женских половых признаков у женщины или же у мужчины, а также возрастание роли женщины в традиционно мужском обществе. Думаю, Вы имели в виду нечто другое. Если Вы имели в виду, что мужчины проявляют в своем поведении больше исконно женских черт (поправьте меня, если я ошибаюсь), то скажу, что женственный мужчина и гей - это разные понятия. Процент геев исторически сохраняется на одном и том же уровне, процент "феминизированных мужчин", как Вы верно заметили, меняется. Помните, как Платон называет мужчин предпочитающих юношей девушкам "самыми мужественными"? Сегодня же довольно часто встречается стереотип мужчины-гея как изнеженного, женственного существа. Но это стереотип. Выше были приведены примеры как мужественных геев, так и чувствительных гетеросексуалов
Филифьонка: LS пишет: но и тех, кто желал бы заключить брак с овцой, младенцем или табуреткой. Обиженных больше, чем мы думаем. :( Овца, младенец табурет не могут ни осознанно обидеться, ни выразить осознанное желание вступить в брак. Как можно сравнивать взрослого дееспособного человека с младенцем, животным, предметом мебели? Так что мне кажется вполне естественным отсутствие митингов, устроенных табуретками или их любителями.
LS: Филифьонка Да, но при этом всё равно нарушаются права другой стороны. И потом, не будем забывать, что невозможность получить ответ со стороны табуретки не означает, что она не желает вступить в брак! :)))) Животные не могут защищать свои права, за них это делают люди.
Филифьонка: LS пишет: Да, но при этом всё равно нарушаются права другой стороны. Не нарушаются, а ограничиваются. Думаю, Вы лучше меня понимаете, как важно в правовых вопросах найти баланс: какие ограничения разумны, а какие - нет.
LS: Филифьонка Вооот! И я о том же! *пафосно* О проблеме, которая всё больше и больше встает перед человечеством: как найти баланс, при котором соблюдение прав меньшинств не будет ущемлять права большинства?
Инкогнито: LS пишет: тех, кто желал бы заключить брак с овцой, младенцем или табуреткой. Последняя ремарка: овца и табуретка не являютсяё СУБЪЕКТАМИ права, они - ОБЪЕКТЫ права, поэтому а) никаких собственных прав у овцы и табуретки нет. б) ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВООТНОШЕНИЯ (а брак - это гражданские правоотношения, порождающие юридические последствия в виде СОВМЕСТНЫХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ) между человеком и животным, или человеком и предметом невозможны по определению. что касаемо младенцев, то в последнее время усиленно дискутируется вопрос о понижении брачного возраста. "Возраст согласия" по нашему законолательству - 14 лет, и то иные депутаты лоббируют его снижение до 12 лет. Во многих странах (Индия, Иран, Афганистан) по сю пору заключаются браки детей и взрослых (невесте может быть и 9, и 10 лет, при этом брак совершается фактически). О фетвах Хомейни я здесь уже писала. ИМХО, взрослых дядей, желающих трахаться с несовершеннолетними девочками, и готовых принять под это нужные законы - куда больше, чем нетрадиционных пар, желающих путем заключения юридического собза просто урегулировать свои имущественные отношения. Кстати, во Франции, в Финляндии, в ряде других стран для нетрадиционных пар узаконены не БРАКИ (именно потому, что брак по традиции заключается лишь между мужчиной и женщиной), а ГРАЖДАНСКИЕ СОЮЗЫ. Юридические последствия те же, что и для брака, но это отдельная юридическая форма. Вроде как, и овцы сыты, и волки целы:)) LS пишет: О проблеме, которая всё больше и больше встает перед человечеством: как найти баланс, при котором соблюдение прав меньшинств не будет ущемлять права большинства? ИМХО, это совместная задача для всех заинтересованных лиц. В разных обществах - разная культура и мораль, разная степень открытости. Умение договариваться и приводить ситуацию к оптимальному балансу интересов всех сторон (стратегия "win-win-win")- на мой взгляд, показатель зрелости общества.
LS: Филифьонка пишет: в вопросах наследования там и проч Отсутствие брака среди гомосексуалистов никак не влияет на наследование. Ведь кроме наследования по закону (в случае брака), есть институт наследования по завещанию. Завещание - древний и очень широко распространенный институт, присутствующий, практически, в любой системе права. Причем, наследование по завещанию имеет приоритет перед наследованием по закону (брак). Можно написать завещание в пользу овцы и помирать совершенно спокойно. Для того, чтоб она унаследовала три миллиона или три электрические лампочки, совершенно не нужно тащить ее в ЗАГС. :) Так что, дело тут не в наследовании. Налоги? Сомневаюсь. Посмотрите, какая была чехарда у французов с семейным налогообложением за последние 50 лет. И что? В одно время люди просто перестали регистрировать браки, чтоб платить меньше налогов. В разных странах по-разному решается вопрос совместного/раздельного налогообложения семейных пар. У меня есть подозрение, что всё гораздо хуже. Институт брака нужен для воспитания детей. Холостому мужику никто не отдаст на усыновление ребенка. А вот состоящему в браке - да. Если гомосексуальный брак приравнен к гетеросексуальному, то голубые могут брать в семьи детей. :(
Филифьонка: LS пишет: Налоги? Сомневаюсь. Я слышала, что тут еще дело в налоге на наследство. LS пишет: Если гомосексуальный брак приравнен к гетеросексуальному, то голубые могут брать в семьи детей. :( Я этого пункта сознательно не стала касаться, потому что не хочу начинать это обсуждение здесь: есть гораздо более подходящие для этого места. Да, это еще одна причина, почему гомосексуалы стремяться узаконить свои отношения. Я однако склонна относиться с к этому большим оптимизмом, чем Вы. Мало того, я даже вижу в этом пользу для общества, потому что, как показал опыт (в США и Канаде, в основном, насколько я знаю) есть определенная категория детей, которых гетеросексуальные пары отказываются усыновлять, а гомосексуальные - с удовольствием соглашаются.
Инкогнито: Так. Ну придется еще раз высказаться. Экскьюзе-муа, не вынесла душа поэта...:) LS пишет: Причем, наследование по завещанию имеет приоритет перед наследованием по закону (брак). Вы правы. Но человек иногда "внезапно смертен". Если завещания нет, но отношения оформлены юридически, имущество по умолчанию переходит к пережившему партнеру. В противном случае - успеха в российских судах ... Да, можно все покупать в долях, оформлять в совместную собственность, заключать гражданско-правовые договора и пр., но это, во-первых, дополнительные хлопоты, во-вторых, стоит денег. Но люди на это идут, потому что выхода нет. LS пишет: Можно написать завещание в пользу овцы и помирать совершенно спокойно. Для того, чтоб она унаследовала три миллиона или три электрические лампочки, совершенно не нужно тащить ее в ЗАГС. :) Написать завещание в пользу овцы нельзя, овца не является субъектом права и носителем гражданских прав и обязанностей. Если есть желание оставить деньги овце, придется подыскать ОПЕКУНА - человека, оставить деньги ему, обязав содержать овцу и распоряжаться деньгами в ее интересах. LS пишет: Так что, дело тут не в наследовании. Скажем так: не только в наследовании. Есть масса ситуаций, когда для совершения определенных действий требуется наличие брачных или родственных отношений. Например, получить наркосодержащее лекарство для онкобольного, принять решение об операции, если человек без сознания, наконец, получить тело в морге для похорон и т.п. Почти все можно урегулировать с помощью доверенности, но во-первых - доверенность нужно каждые три года продлевать, во-вторых (это уже юридическая казуистика) - с доверенностью тоже возникают сложности. LS пишет: Институт брака нужен для воспитания детей. Институт брака нужен не только для воспитания детей. У него множество социальных и экономических функций. Брак упорядочивает сексуальные отношения. Вступая в брак, человек обретает ближайшего родственника, спутника большей части жизни. Общество заинтересовано в этом потому, что наличие спутника жизни стабилизирует человека, а также потому, именно супруг в первую очередь оказывает эмоциональную и финансовую поддержку в случае болезни или жизненных проблем. Общество, признавая институт брака, снимает с себя большую часть заботы о каждом человеке, и перекладывает ее на семью. И в данном случае официальный брак важен именно для общества, потому что он не позволяет людям с легкостью уйти от подобных обязательств. То есть, брак - это не контракт между двумя людьми, брак - это контракт между супружеской парой и обществом. Дети - это естественное следствие отношений между мужчиной и женщиной, но не причина их. Резюме таково: Семейное законодательство может сильно отличаться в разных странах, но суть его одна - поощрение семьи и долговременности брака, ограничение причин, ведущих к распаду семьи, создание препятствий для разводов, защита детей. Кроме того, легальной паре легче переезжать из страны в страну. LS пишет: Холостому мужику никто не отдаст на усыновление ребенка. А вот состоящему в браке - да. Это не так. Пол усыновителя, а также его семейный статус (состоящий в браке, холост/не замужем, разведен/разведена) не является препятствием для усыновления. Да, семейные пары имеют приоритет как усыновители, но к слову - пар, желающих усыновить кого-либо намного меньше, чем одиноких усыновителей. Много подробностей есть в сообществе ЖЖ ru_adopt Приведу конкретный пример, известный мне: Андрей Гиленко, журналист, много лет занимался проблемой беспризорных детей, был опекуном, и в конечном итоге усыновил мальчика, подобранного на улице. Андрею в то время было 26 лет, в браке он не состоял. LS пишет: то голубые могут брать в семьи детей. Де-факто, они это делают уже сейчас:)) но отсутствие возможности узаконить отношения, плюс стигматизация со стороны общества создаетв итоге проблемы детям. По этой причине, и только по этой, многие однополые пары сознательно отказываются от усыновления. Желание быть отцом или матерью - естественное желание человека, оно не связано с его ориентацией. Плюс, существуют такие способы получить потомство, как ЭКО (искусственное оплодотворение) , по этому пути пошла знакомая мне женская пара, а также взаимная договоренность мужской и женской пары. Но многие смиряются с невозможностью стать родителями, и "отдают долги" социуму другими путями - как все бездетные люди во все времена.
Гастон: Читал и плакалъ. Особенно про проценты и причины гомосексуализма А вообще я согласен) Нет других проблем в мире кроме пи*****ов, все зло мира от них
Инкогнито: Гастон пишет: Нет других проблем в мире кроме пи*****ов, все зло мира от них Еще забыли тех, кто воду в кране выпивает все время:))
Nataly: Ты забыл упомянуть политкорректность:)))
LS: Филифьонка Буржуи платят или нет налоги на наследство в зависимости не от штампа в паспорте, а в от системы налогообложения конкретного государства. Пример Франции именно для этого мною и приводился. Филифьонка пишет: гомосексуальные - с удовольствием соглашаются. С моей точки зрения не любое усыновление хорошо для сироты. Точно также как и не любые родители - благо для ребенка.
Филифьонка: LS пишет: Буржуи платят или нет налоги на наследство в зависимости не от штампа в паспорте А у нас как с этим обстоит дело? О налоге на наследство как препятствии для незарегистрированных пар я слышала именно в связи с нашими реалиями. LS пишет: С моей точки зрения не любое усыновление хорошо для сироты. И с моей точки зрения - не любое. Однако, то, насколько хорошим родителем окажется человек, зависит не от его ориентации.
Инкогнито: Филифьонка пишет: А у нас как с этим обстоит дело? О налоге на наследство как препятствии для незарегистрированных пар я слышала именно в связи с нашими реалиями. Как обстоит дело у нас: Что касается налога на наследство в РФ: его не платят родственники или супруги, точнее - дети, родители, внуки, бабушки, дедушки и супруги. Все остальные платят, в том числе наследники по завещанию. По новому закону, при этом само наследство вырастет в цене - при расчете налога на наследство квартиры со временем начнут оценивать по рыночной стоимости. Филифьонка пишет: Однако, то, насколько хорошим родителем окажется человек, зависит не от его ориентации. Это да. Американец, "забывший" в машине двухлетнего ребенка, задохнувшегося в итоге от жары, был гетеросексуалом и в браке состоял... Заодно рекомендую поинтересоваться статистикой смертности по российским детским домам, а также статистикой издевательств и убийств детей кровными родственниками в гетеросексуальных семьях. Так что не в ориентации дело. Кто лучше - родители-запойные алкоголики или непьющие однополые родители? Если альтернатива - российский детский дом, ответ далеко не очевиден... (странная все-таки тема для Дюмании...)
Chicot: Nataly пишет: Сейчас же феминизация мужчин подается как нечто необходимое и естественное, вы согласны со мной? И каковы будут последствия через 15-20 лет? А каким образом феминизация мужчин касается вопроса гомосексуальности? Если хотите знать причины, по которым многие современные мужчины феминизированы (а если быть точнее, то еще и инфантильны), они к геям и их парадам не имеют ровным счетом никакого отношения. Основная причина того, почему это происходит в России - потери мужского населения репродуктивного возраста на протяжении всего 20 века. Страна, потерявшая около 45% ОТЦОВ и переложившая тем самым ответственность за МУЖСКИЕ функции воспитания на плечи ЖЕНЩИН - матерей, учителей, воспитателей - сейчас имеет проблему в виде уже не первого поколения мужчин, имеющих женский или детский сценарий жизни. При этом, они - не геи в 95% случаев. Так что мужчин феминизируют в первую очередь их мамы. Более того, активными геями часто являются вовсе не феминные мужчины, а довольно-таки брутальные. Образ гея-пассива "а-ля Сердючка" - следствие другой российской проблемы - тюрем и лагерей, в которых тоже пересидела масса мужского населения нашей родины. В тюрьме такими вот геями ("тетками", "педовками") насильственно становились те, кого "опускали". И эта лагерная, блатная "культура" ушла в народ, как и шансон, как и мат и прочие признаки жизни в зоне. И на эстраде эти образы по большей части востребованы теми же любителями "блатного шансона" - бывшими сидельцами. Чем это чревато через 15-20 лет? Возможно, частчной заменой славянского этноса на смешаный, поскольку на место феминных мужчин приходят маскулинные - из других культур. Или, как вариант, мы получим пассионарный толчок к развитию того, что было утрачено, но для этого нужны предпосылки, которые могут созреть лет через 10 - не раньше. И предпосылки, сопряженные с возвратом мужчине роли отца и воспитателя. Касательно сексуальных интересов и экспериментов подростков - это НОРМА в возрасте полового созревания. И часто однополая любовь является попросту безопасной альтернативой гетеросексуальных связей, от которых девочки беременеют, а мальчики - болеют венерой или чем похуже. Есть ли риск заразиться при гомосексуальных отношениях? Конечно, есть. Такой же, как при гетеросексуальных. А вот нежелательную беременность однополый секс предохраняет, тем не менее, позволяя подросткам освоить свою сексуальность и телесность. Так что я не вижу ничего страшного и непоправимого в том, что эти связи возможны среди подростков в форме игр и даже первых влюбленностей. И еще раз повторю, что влечение к человеку своего пола закладывается гораздо раньше пубертатного периода, в нем оно может только начать активно проявляться. И лечить подростка от этого (особенно связавшись с нашей психиатрией) - это наносить ему еще одну травму, вместо того, чтобы несколько лет подождать - к 21 году человек окончательно определяется со своими предпочтениями. А с 18 лет по нашим законам человек уже отвечает за себя сам. Уважаемые родители, борцы за сексуальную "правильность"! Я понимаю ваши страхи и сомнения, и желание найти того, кто единственно виноват в том, что ваше возлюбленное чадо себя неправильно ведет. Но пожалуйста, начинайте вашу борьбу за гетеросексуальную ориентацию ваших детей еще тогда, когда эти дети только в проекте. И с того, чтобы в вашей семье дети получали однозначное и недвусмысленное представление о том, что мама - это женщина, и ведет она себя, как женщина. А папа - это мужчина, глава семьи, и ведет он себя, как мужчина. Тогда с вашими девочками-мальчиками все будет в порядке, и им не нужно будет для себя в 14-16 лет выяснять, кого и как любить. И никакие гей-певцы не смогут повлиять на их выбор, даже если захотят. :)
Гастон: Что же вам всем так не терпится подать геев ущербными? Особенно не понимаю позицию женщин. Как будто вам проходу эти геи не дают. ЗЫ: вообще, я бы приравнял эту тему к антисемитской и нафиг закрыл. См пункт 1 правил. Я считаю, что тот бред что тут пишется оскорбляет меня и моих друзей геев -_-
Amiga: Я, честно говоря, уже хочу согласиться с требованием Гастона.
Филифьонка: Я присоединяюсь к предложению Гастона закрыть тему, и обращаю внимание на то, что сейчас удобный момент для того, чтобы поставить точку.
Лиахим: Я тоже согласна. Потому как это и бред, и просто грязь, отсутствие которой так радует на Дюмании. Но все же, к сожалению, не удержусь и добавлю. Не знаю и не могу ничего утверждать насчет влияния ориентации родителей на ориентацию ребенка, но считаю, что лучше пусть ребенок будет усыновлен гомосексуалистами и станет гомосексуалистом (при условии, разумеется, что приемные родители - люди адекватные), но не будет расти в российском детдоме, где к детям в большинстве случаев нет любви, где дети растут в плохих условиях, и материально, и морально... Не говоря уж о том, что страшно малый процент людей, выпущенных с совершеннолетием "в свет" из детских домов, оказываются способными к устроению своей жизни и становятся успешными, счастливыми людьми. :((
LS: Лиахим Вы продолжаете дискутировать после собственного призыва завершить разговор?
La Louvre: Гастон пишет: Особенно не понимаю позицию женщин. Как будто вам проходу эти геи не дают. Ну как же не понимаете? Мужиков-то порядочных и так мало, зачем нам лишняя конкуренция?
Nataly: La Louvre пишет: Мужиков-то порядочных и так мало, зачем нам лишняя конкуренция? +10:))))))))))))))))))))
Amiga: Господа модераторы, хорошо бы правда закрыть тему.
полная версия страницы