Форум » Болтология » Школа словесного фехтования » Ответить
Школа словесного фехтования
Chicot: Прочитав означенные правила ведения дискуссий я подумал, что нужно создать отдельную тему (или даже подраздел форума), в которой собеседники, разгоряченные несогласиями по каким-либо вопросам в других темах, могли бы отточить свое мастерство красноречия или диспута. [more]Или же вызвать кого-либо на словесный поединок с приглашением секундантов и судей. [/more] Понимаю, что у многих из вас вряд ли возникнет желание писать сюда, поскольку конфликтов хватает и в реальной жизни. Однако, любое сообщество людей, собранных на одном поле (сайте, форуме) и объединенных чем-то общим (интересом к книгам и личности А. Дюма, к примеру) - это микромодель общества в целом. И в нашем сообществе тоже случаются конфликты между его участниками - пустяковые или нет, не важно. Важно, что они все равно случались, случаются и будут еще случаться. Потому что здесь тоже все как в жизни:). Суть моего предложения в том, чтобы из конфликтов форумного общения, научиться извлекать ценный опыт. Кому-то из нас в реальной жизни не хватает умения вести себя в конфликте, разговаривать с неприятным собеседником, отстаивать свои границы, отвечать на оскорбления и т.п. Почему бы не сделать на форуме площадку для отработки полезных и нужных в жизни навыков? Помнится, еще Суворов заметил, что "тяжело в учении - легко в бою". Тренинг по коммуникации в конфликтной ситуации или жесткой дискуссии - это прекрасная альтернатива форумным разборкам и склокам, которые неконструктивны, потому что у их участников просто нет цели - научиться чему-то, саморазвиться в нужном направлении. Здесь, в этой теме это будет возможно. Что скажете, господа дюмане?
Луиза Водемон: Madame пишет: Ну если вы не видите разницы - то предлагаю закрытъ эту дисскусию! Послушайте, Вам не понравилось мною употребленное слово. На мой вполне резонный ответ, что я имею право употреблять любые слова, если то не противоречит правилам форума, Вы начали переходить на личности , или Вы не считаете , что это-переход? Madame пишет: М-да, кулътурный уровенъ стремителъно падает.. Я уж не стала Вас спрашивать, кто давал Вам право судить о моем культурном уровне на основании того, что я не прислушиваюсь к Вашим советам, но Вам этого почему-то показалось мало и на мой вопрос о различии между сленгом и пошлостью, Вы почему-то вообще решили, что вправе ставить мне медицинские диагнозы: Madame пишет: Как говорится, медицина здесъ бессилъна... Или я не права? А может модератора спросим? Джоанна , я эту дискуссию не начинала, и я очень не люблю хамства в свой адрес.
Madame: Луиза Водемон Я уже закрыла эту дисскусию - см. пост выше если у вас естъ претензии - в приват!
Луиза Водемон: Madame , с ВАшего позволения я повторю свой вопрос здесь:Школа словесного фехтования
Луиза Водемон: Madame, послушайте, Вам не понравилось мною употребленное слово. На мой вполне резонный ответ, что я имею право употреблять любые слова, если то не противоречит правилам форума, Вы начали переходить на личности , или Вы не считаете , что это-переход? Madame пишет: цитата: М-да, кулътурный уровенъ стремителъно падает.. Я уж не стала Вас спрашивать, кто давал Вам право судить о моем культурном уровне на основании того, что я не прислушиваюсь к Вашим советам, но Вам этого почему-то показалось мало и на мой вопрос о различии между сленгом и пошлостью, Вы почему-то вообще решили, что вправе ставить мне медицинские диагнозы: Madame пишет: цитата: Как говорится, медицина здесъ бессилъна... Или я не права? А может модератора спросим?
Madame: ОК, вернемся в начало дисскусии: Господа, является ли слово "перепихнутъся" литературным и как вы относитесъ к его исполъзованию в приличном обществе?
Луиза Водемон: Madame , тем не менее Вы не ответили на мой вопрос с чего Вы решили, что можете ставить мне диагнозы и высказываться о моем культурном уровне?
Madame: О кулътурном уровне человека можно судитъ по словам, которые он употребляет. Вы не согласны?
Луиза Водемон: Субъективно, да, можно. Однако: а) Это чисто Ваше мнение, что приличные люди так разговаривать не могут. б) Что слово "перепихнуться" не подходит для общения на данном форуме в)Если Вас так это коробит, можно вежливо было попросить меня использовать более органичную в Вашем понимании лексику. Но Вы ,видимо, полагаете, что истинно культурный человек должен сразу и в грубой форме указать на бескультурье собеседника г)Что Вы скажете о культурном уровне Александра Сергеевича Пушкина, который в порыве радости назвал себя "сукиным сыном"? А медицинские диагнозы Вы на основании чего ставите?
Madame: Да, я считаю, что подобные выражения в приличном обществе недопустимы. Мне интересно, что думаеют по этому поводу другие дюмане. Вы уже высказали свое мнение, в далънейшем диалоге с Вами, я болъше не вижу смысла.
Луиза Водемон: Madame пишет: Вы уже высказали свое мнение, в далънейшем диалоге с Вами, я болъше не вижу смысла. Офигеть. То есть как оскорблениями бросаться так Вы в первых рядах, а как за слова свои отвечать, так в диалоге со мной не видите смысла? Напомню, что мы обсуждали не только возможность употребления каких-либо слов на форуме, но и Ваши слова о моем культурном уровне и Ваши медицинские диагнозы, поставленные мне же.
Луиза Водемон: Я так понимаю, что отвечать за оскорбления мне никто не собирается?Ок.
Луиза Водемон: *PRIVAT*
Viksa Vita: Вашу дискуссию с удовольствием прочитала. Давайте согласимся не соглашаться. Поскольку Мадам несколько раз пыталась "замять разборку", но Вы отчаянно настаивали на "держании ответа", мне придется поддержать сторону Мадам, хотя допустимо и то, что ее высказывание о культурном уровне несовсем уместно. Тем не менее, считаю ее попытку не вступать в ответный спор- достойной. Предлагаю впредь на форуме слова, которые каждый здравомыслящий человек может посчитать сленговыми и недостаточно культурными, вносить в кавычки.
Луиза Водемон: Viksa Vita пишет: Тем не менее, считаю ее попытку не вступать в ответный спор- достойной. Viksa Vita , понимаете, когда мне заявляют, что Как говорится, медицина здесъ бессилъна... , а потом отказываются объяснять что именно имелось в виду, прикрывая все тем, что человеку нечего больше сказать, это настораживает. Я не спорить пыталась уже, а понять почему человек вдруг диагнозы мне ставит:) Впрочем, я уже остыла Viksa Vita пишет: Предлагаю впредь на форуме, слова которые каждый здравомыслящий человек может посчитать сленговыми и недостаточно культурными, вносить в кавычки. Думаю, это верно, хотя иногда в пылу дискуссии, можно про них и забыть:)
Женевьева: Луиза Водемон Я не хочу устраивать спори ссору, но соглашусь с Madame . Употребленное вами слово не просто сленговое, оно стоит очень близко к пошлости или даже ею является. Это слово очень небрежно, приземленно и нелитературно называет один из видов отношений между людьми, который, вообще-то, не выносится на всеобщее обозрение. Тем более неуместно это прозвучало, когда речь шла о другом виде отношений, более высоком, который вы, ни с того ни с сего, унизили, оскорбив этим некоторых участников разговора. И я очень прошу вас обосновать подбор именно этой лексики в конкретной ситуации.
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Употребленное вами слово не просто сленговое, оно стоит очень близко к пошлости или даже ею является. Данное слово используется сексологами в их терминологическом словари. Вы таки и к ним полезете с моралью? Скажите, а кто Вы по образованию? Например, я мало далека от филологии, и знаю, что у нас в ВУЗе в позапрошлом году защищался диплом о молодежном сленге, где присутствовала и это словечко. Или вся кафедра и деканат ВУЗа тоже, по-Вашему, пошляки? Женевьева пишет: Это слово очень небрежно, приземленно и нелитературно называет один из видов отношений между людьми, который, вообще-то, не выносится на всеобщее обозрение *проникновенным шепотом* То есть до этого вы спокойно выносили фразы типа: "Бюсси трахал жену Монсоро", а на данной сломались? Сочувствую. Но со всеми проблемами -к администрации форума, мы уже все решили, если Вы с чем-то не согласны-пишите:) Про то, что это тип отношений, которые не выносятся на обозрение: 1. Личные отношения никто не выносил 2. А что "заниматься любовью" тоже не употребимо? 3. Мне как-то не стыдно сказать, что я сплю со своим женихом( это как бы естественно, такова природа, да и дети не в капусте находятся), однако просто форум не на эту тему, если Вы чего-то стесняетесь в данном вопросе, это уже похоже на комплексы. Женевьева пишет: когда речь шла о другом виде отношений, более высоком, Более высокий вид это-сексуальное влечение к Портосу? Ну-ну Женевьева пишет: унизили, оскорбив этим некоторых участников разговора. Да?! И чем же? Дайте мою цитату, оскорбляющую участников форума( и желательно список участников). Женевьева пишет: И я очень прошу вас обосновать подбор именно этой лексики в конкретной ситуации. А если я не соглашусь, то что?:) Мне просто в лом, если честно. Про подбор лексики я тут уже несколько постов написала, если Вам неохота анализировать, то это не означает, что я должна разжевывать вам это, как маленькому ребенку. А вообще повторю, если есть какие вопросы и проблемы-пишите модераторам.
Луиза Водемон: Женевьева, извините, наверно, мой предыдущий пост прозвучал немного резко, я не хотела Вас обидеть, если что:) Просто тема меня эта уже достала. Как-то на форуме о Дюма хочется общаться о Дюма:) Если вкратце, культура общения,как я полагаю, это когда собеседники способны идти на компромисс. В том случае, если бы собеседник вежливо попросил меня заменить слово, на то, которое , как ему кажется более изящно, я бы скорее всего это сделала. По поводу сленга, собственно мы пришли к такому решению: Viksa Vita пишет: Предлагаю впредь на форуме, слова которые каждый здравомыслящий человек может посчитать сленговыми и недостаточно культурными, вносить в кавычки. Я же предлагаю на этом тему закрыть, потому что она себя исчерпала.
Женевьева: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: 1. Личные отношения никто не выносил 2. А что "заниматься любовью" тоже не употребимо? 3. Мне как-то не стыдно сказать, что я сплю со своим женихом( это как бы естественно, такова природа, да и дети не в капусте находятся), однако просто форум не на эту тему, если Вы чего-то стесняетесь в данном вопросе, это уже похоже на комплексы. "заниматься любовью" и "перепихнуться" разные вещи. Впрочем, раз тема вам не интересна, объяснять разницу не буду. Вам не стыдно сказать, что вы спите со своим женихом, а мне не стыдно это услышать. Но по отношению к себе и своему жениху вы подобрали менее грубое выражение. Почему?)))Луиза Водемон пишет: сексуальное влечение к Портосу? сексуальное влечение само по себе - естественно и не безобразно. Только, если я правильно помню, в теме говорилось о влечении, подкрепленном чувствами. Во всяком случае, не оторванном от них. Луиза Водемон пишет: Да?! И чем же? Дайте мою цитату, оскорбляющую участников форума( и желательно список участников). Вы не умышленно оскорбили участников форума, а случайно - словом "перепихнуться". Все из-за их личных комплексов и проекций, но все же))) (насчет списка - мы с мадам не считаемся? Жаль...)Луиза Водемон пишет: А если я не соглашусь, то что?:) Как что? Дуэль!!! Луиза Водемон пишет: А вообще повторю, если есть какие вопросы и проблемы-пишите модераторам. Проблем нет, вопросы были только к вам:) А вы их отклонили, как ненужные...Луиза Водемон пишет: извините, наверно, мой предыдущий пост прозвучал немного резко, я не хотела Вас обидеть, если что:) Да, резко. Но я вас прощаю:)Луиза Водемон пишет: если бы собеседник вежливо попросил меня заменить слово, на то, которое , как ему кажется более изящно, я бы скорее всего это сделала. Хорошо, принимается. Собеседник действительно выразился грубовато.Луиза Водемон пишет: Я же предлагаю на этом тему закрыть, потому что она себя исчерпала. Конечно, если вам не хочется общаться на эту тему, то я вас не принуждаю. Вследствие нежелания оппонента продолжать разговор, все свои вопросы к нему снимаю.
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Конечно, если вам не хочется общаться на эту тему, то я вас не принуждаю. Вследствие нежелания оппонента продолжать разговор, все свои вопросы к нему снимаю. Женевьева , хотите поговорить? Ну давайте поговорим... Рассмотрим то о чем говорилось, т.е. употребление сленговой лексики в приличном обществе. Женевьева пишет: "заниматься любовью" и "перепихнуться" разные вещи. По сути это одно и то же, ну как физическое действие, дело лишь в определении, которое мы вкладываем в то или иное слово, или как его понимаем. Слово "перепихнуться" не является само по себе ругательством, я посчитала возможным его вставить ради придания юмора фразе, то, что этого не поняли, наверно лишь моя вина и отсутствие смайла в конце. Так же у меня и в мыслях не было обижать кого-либо из участников, просто, например, в теме про Бюсси, Шико и т.п. мы( как я, так и мои собеседники-приводить цитаты смысла не вижу, если захотите-найдете), спокойно выражали какие-то действия словами, как "трахает" и т.п., и это ни у кого никаких протестов не возникало. Женевьева , слова, это только слова, я ведь не применяла это слово непосредственно к собеседнику. Женевьева пишет: Но по отношению к себе и своему жениху вы подобрали менее грубое выражение. Почему?) Видите ли, по отношению к другому участнику, если вдруг, мы бы обсуждали его личную жизнь, я бы тоже не применила исходное слово, более того, если человек мне не очень близок, я бы и слово "спать" постаралась бы не говорить. В том же случае контекст был обезличенным, я не предлагала никому ничего так называть:) Женевьева пишет: насчет списка - мы с мадам не считаемся? Жаль. Я не вижу здесь оскорбления, и повторяю поменяла бы слово, и даже возможно, бы извинилась, если бы мне сказали об этом вежливо. Это слово ни в коей мере не применялось по отношению к вышеупомянутому участнику. Теперь давайте вернемся к культурному обществу. Что оно есть само по себе? Я Вам сейчас приведу несколько примеров, а Вы можете подумать является ли это следствием бескультурья, или нет. 1. " Ай, да Пушкин, ай да сукин сын"- эта фраза является показателем низкой культуры человека, если мы забудем о том, что он-великий русский поэт? 2. Есть такой замечательный актер-Роман Мадянов, на мой взгляд, человек огромного таланта, сыгравший множество ролей, как в кино, так и в театре, и творчеством которого я восхищаюсь. Так вот он позволил себе послать матом в эфире передачи, компанию "Леан-М", которая его достала. Мат конечно закрыли, но всё же? 3. Ну и третий пример, более близкий дюманам:) Во время съемок "Графини де Монсоро" Дворжецкий и Горбунов как только не прикалывались, в особенности, если кто -то из них стоял к камере спиной, то вместо оригинального текста считалось очень забавным сказать что-то типа: "Ну хде эти миньоны? Хде эти пид-сы?!" Напомню, что говорилось это не просто один на один, в диалоге актеров между собой, а в присутствии всей съемочной группы. Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Женевьева пишет: Да, резко. Но я вас прощаю:) \ Спасибо:) Я , и правда, не хотела обидеть Вас.
Amiga: Прочитала, подивилась :) Если кому интересно (тут кто-то спрашивал :), я слово "перепихнуться" сама, конечно, на форуме не употреблю, но показателем его низкой культуры в данном случае тоже не считаю.
Nataly: Луиза Водемон пишет: Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Да:)
Луиза Водемон: Amiga пишет: слово "перепихнуться" сама, конечно, на форуме не употреблю, но показателем его низкой культуры в данном случае тоже не считаю. Amiga , я тоже теперь употреблять не буду уже:)))А то на части разорвут:)) Nataly , а в остальных случаях?) П.С. Уезжаю на несколько дней, та что если кому не отвечу, это не значит, что игнорирую, просто меня на форуме не будет:)
Полiн@t()$: прочитала ваш спор...поддержу Луизу Водемон- я не считаю слово "перепихнуться" проявлением низкой культуры.И замечу, что в этой ситуации именно Madame начала разговор извините, "про это". Мне кажется, что действительно можно было обойтись "Не употребляйте, пожалуйста, подобных слов " и т. п. Насчет диагназов было сказано выше- чистой воды переход на личность, ИМХО. Прошу не считать это уже со своей стороны переходом на личность, извините, если что:))))
Полiн@t()$: Повторяюсь я...:))))))))
Женевьева: Луиза Водемон пишет: 1. " Ай, да Пушкин, ай да сукин сын"- эта фраза является показателем низкой культуры человека, если мы забудем о том, что он-великий русский поэт? Да нет, это литературное ругательство:) Луиза Водемон пишет: 2. Есть такой замечательный актер-Роман Мадянов, на мой взгляд, человек огромного таланта, сыгравший множество ролей, как в кино, так и в театре, и творчеством которого я восхищаюсь. Так вот он позволил себе послать матом в эфире передачи, компанию "Леан-М", которая его достала. Мат конечно закрыли, но всё же? Для меня это говорит не в его пользу Луиза Водемон пишет: Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Да
M-lle Dantes: Мне глубоко до лампочки, кто какой сленг использует - лишь бы не мат. Но я поддержу сторону Луизы Водемон - потому что Madame первая начала язвить, а это задевает гораздо больше, чем жаргонные словечки. Луиза Водемон пишет: Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Это говорит о том, что в хорошем настроении и от желания пошутить у человека, как мне кажется, снижается... ну, придирчивость к отдельным словам. Иногда это огорчает, иногда звучит пошло, но это вполне объяснимо. Женевьева пишет: это литературное ругательство:) До самой революции оно было почти матерным и в печать не пропускалось.
Женевьева: Луиза Водемон пишет: Женевьева , хотите поговорить? Из чего это следует?:))Луиза Водемон пишет: По сути это одно и то же, ну как физическое действие, дело лишь в определении, которое мы вкладываем в то или иное слово, или как его понимаем. Да, физиологически - одно и то же. Но если "заниматься любовью" описывает отношения эмоционально окрашенные, "трахать" - просто физиологическое явление (поэтому я отношу это слово к пошлости), то "перепихнуться" - имхо, слово, подчеркивающее небрежность и животность сексуальных отношений. В теме о спутнике жизни это звучит... неуместно. Слово "трахать" меня тоже покоробило, но в той теме, где оно звучало, я была слишком увлечена другим и не стала акцентировать внимание. Более того, мне показалось, что там это было не просто так, а булавочным уколом в сторону Бюсси, и я следила, как на это ответят. Amiga пишет: я слово "перепихнуться" сама, конечно, на форуме не употреблю, но показателем его низкой культуры в данном случае тоже не считаю. И я не считаю. Но слово мне не нравится:)))Луиза Водемон пишет: Я , и правда, не хотела обидеть Вас. Это приятно:)
Женевьева: M-lle Dantes пишет: До самой революции оно было почти матерным и в печать не пропускалось. Хм... тогда не знаю. Три оправдания точно есть: 1 почти мат - еще не мат 2 он же о себе говорил, так пусть говорит, что хочет:))) 3 Пушкин кроме этого слова знал много других и хорошо ими пользовался:)))
Джоанна: Я бы тоже не стала употреблять этот глагол, но, поскольку само высказывание было безадресным, и, как мне показалось, имело шутливую окраску, ничего криминального я в данном случае не усмотрела.
Nataly: Луиза Водемон пишет: Nataly , а в остальных случаях?) Это несколько некорректный пример. Употребленное нецензурное слово может быть очень в строку (хотя бы потому, что для ряда нецензурных выражений просто нет литературного эквивалента), но при употреблении его человеком, претендующим на звание носителя культуры (или презентуемого таковым) к которым автоматически относятся актеры, писатели, поэты и тд, на публике оно автоматически становится маркером бескультурия. Мне неинтересен человек, который позволяет себе мат в прямом эфире, в моих глазах он мало чем отличается от алкашей в подворотне.
полная версия страницы