Форум » Болтология » Школа словесного фехтования » Ответить
Школа словесного фехтования
Chicot: Прочитав означенные правила ведения дискуссий я подумал, что нужно создать отдельную тему (или даже подраздел форума), в которой собеседники, разгоряченные несогласиями по каким-либо вопросам в других темах, могли бы отточить свое мастерство красноречия или диспута. [more]Или же вызвать кого-либо на словесный поединок с приглашением секундантов и судей. [/more] Понимаю, что у многих из вас вряд ли возникнет желание писать сюда, поскольку конфликтов хватает и в реальной жизни. Однако, любое сообщество людей, собранных на одном поле (сайте, форуме) и объединенных чем-то общим (интересом к книгам и личности А. Дюма, к примеру) - это микромодель общества в целом. И в нашем сообществе тоже случаются конфликты между его участниками - пустяковые или нет, не важно. Важно, что они все равно случались, случаются и будут еще случаться. Потому что здесь тоже все как в жизни:). Суть моего предложения в том, чтобы из конфликтов форумного общения, научиться извлекать ценный опыт. Кому-то из нас в реальной жизни не хватает умения вести себя в конфликте, разговаривать с неприятным собеседником, отстаивать свои границы, отвечать на оскорбления и т.п. Почему бы не сделать на форуме площадку для отработки полезных и нужных в жизни навыков? Помнится, еще Суворов заметил, что "тяжело в учении - легко в бою". Тренинг по коммуникации в конфликтной ситуации или жесткой дискуссии - это прекрасная альтернатива форумным разборкам и склокам, которые неконструктивны, потому что у их участников просто нет цели - научиться чему-то, саморазвиться в нужном направлении. Здесь, в этой теме это будет возможно. Что скажете, господа дюмане?
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 All
Женевьева: Chicot Скажите, пожалуйста, как психолог: в человеке ведь изначально заложено стремление к конфликту? Или я ошибаюсь?
Евгения: Давным-давно у нас был открыт "Дуэльный клуб". Правда, там всё было стихийно и неорганизованно.
Женевьева: Евгения Ну, я думаю, дуэльный клуб - это нечто другое. Мне кажется, эти две темы удачно дополняют друг друга
Chicot: Женевьева пишет: Chicot Скажите, пожалуйста, как психолог: в человеке ведь изначально заложено стремление к конфликту? Или я ошибаюсь? Человек по своей природе уже дуален, расщеплен, т.е. имеет конфликт внутри себя самого. И, вырастая, проецирует конликтные взаимодействия во внешний мир - чтобы обрести примирение своих внутренних конфликтующих частей (субличностей, ролей).
Меланхолия: Chicot пишет: Человек по своей природе уже дуален, расщеплен, т.е. имеет конфликт внутри себя самого. И, вырастая, проецирует конликтные взаимодействия во внешний мир - чтобы обрести примирение своих внутренних конфликтующих частей (субличностей, ролей). *слезно клянчит* Chicot, а можно более развернуто, но менее наукообразно?
Женевьева: Chicot спасибо:)
Chicot: Меланхолия пишет: а можно более развернуто, но менее наукообразно? Тогда лучше задайте уточняющие вопросы:)
Меланхолия: Chicot Можно поподробнее про этот самый конфликт внутри себя самого. Откуда он берется и чего с этим делать?
Инкогнито: Chicot спасибо за тему:))) Надеюсь, что она не превратится в аналог печально известного телешоу "К барьеру", с его криками, скандалами и полным игнорированием того, что говорит оппонент - но станет действительно полезным пособием по "оттачиванию туше", т.е. грамотному поведению в конфликте. Chicot пишет: Помнится, еще Суворов заметил, что "тяжело в учении - легко в бою". А также, "Тяжело в лечении - легко в Раю"
Chicot: Меланхолия пишет: Откуда он берется и чего с этим делать? Внутренний конфликт образуется в психике человека по ряду причин. Одна из них состоит в том, что наши с вами родители далеко не всегда ладят друг с другом, и родительские конфликты проецируются на психику детей. Например, когда мама ссорится с отцом и начинает привлекать ребенка на свою сторону, ребенок из страха потерять ее любовь, оказывает ей поддержку, и при этом может возненавидеть ту свою часть, которая ему досталась от отца. Конфликт? Да, и еще какой! Но этот конфликт можно достаточно легко осознать, поскольку к нему есть явные социальные предпосылки - родительская ссора. А есть масса иных конфликтов, которые труднее поддаются осознаванию, потому что сформировались раньше возраста самоосознания (от пренатального периода до 3-х лет). Ребенок ведь, как вам должно быть известно, развивается в результате слияния мужского сперматозоида и женской яйцеклетки - т.е. несет в себе информационное послание как от отца (и его рода), так и от матери ( и ее рода). Конфликты между родителями (и предками) прописываются в генетическом коде и начинают срабатывать тогда, когда внешняя реальность создает для этого сходные условия. Вторая причина внутренних конфликтов скрыта в противоречии между тем, что человек хочет, и тем, что он получает. Иными словами - из-за неудовлетворения потребностей. Когда маленький ребенок хнычет, он тем самым дает маме понять, что с ним не все в порядке. Когда мама реагирует на его призыв и все быстро исправляет (кормит, меняет памперсы и пр.), ребенок получает удовлетворение и расслабляется. Конфликта не возникает. Но когда мать длительное время игнорирует насущную потребность ребенка, он оказывается травмирован невниманием матери и ему приходится самостоятельно решать свою проблему. Выбирая способ устранения собственного дискомфорта, ребенок формирует психическую защиту вокруг травматического опыта - к примеру, начинает глушить чувство голода тем, что сосет свои пальцы. Помогать не особо помогает, но сосательные движения посылают в мозг ложный сигнал и чувство голода притупляется. В результате формирования этой защиты ребенок впоследствие скорее всего будет курить, т.е. использовать рот и сигарету для имитации успокоения. Внутренний конфликт между потребностью и способом ее удовлетворения может заложить основу для формирования вредных привычек. Если речь идет не о потребностях плоти, а о потребностях души (эмоциональных потребностях), то желание ребенка получить мамину любовь и заботу может встретиться с препятствием в виде эмоциональной холодности матери (у нее на это может быть масса причин - от головной боли до проблем на работе или в отношениях). И когда ребенку не удается добиться от мамы нормального материнского внимания, он добивается любого внимания - как подтверждения собственного существования и важности для нее. Дети часто хулиганят именно затем, чтобы на них вовремя обратили внимание их родители. Но неверно понятая потребность превращается в конфликт между родителями и ребенком. И способ решения этого конфликта часто состоит просто в подавлении воли ребенка, в причинении ему боли, в наказаниях и внушении страха. Впоследствие посеянное недоверие к действиям взрослых становится причиной целого букета внутренних и внешних конфликтов - начиная от аутизма и заканчивая подростковой преступностью. Я считаю, что первичным конфликтом является внутренний конфликт. Его существование внутри человеческой психики бывает трудно обнаружить по причине построения системы психических защит. И эти же защиты, которые препятствуют устранению внутреннего конфликта, заставляют человека проецировать этот конфликт на отношения с другими людьми. Простой пример: человек переживает внутренний конфликт между "внутренней мамой", которая ругает за любое неправильное действие и естественным "внутренним ребенком", которому свойственно в процессе обучения совершать ошибки. Во внешнем мире этот конфликт проявляется, как заниженная самооценка и страх перед оценкой другими людьми своих способностей и личности. Этот страх препятствует самореализации, и человек, вместо того, чтобы развиваться, вынужден всем доказывать, что он на самом деле хороший и способный. Потому что в детстве его реальная мама любила его только за правильное поведение и он успел свыкнуться с ее оценками, как с единственной правдой о себе. И теперь уже его "внутренняя мама" служит постоянным "внутренним критиком" его действий, мешая человеку учиться на собственных ошибках.
Chicot: Я мог бы привести еще много примеров, но не стану. Лучше перейду к ответу на вторую часть вопроса: что с этим делать? 1. Осознавать по возможности все конфликты, в которые вы попадаете по жизни. Сперва внешние - потому что их отследить легче. 2. Осознав внешние конфликты, проследить за тем, какова ваша типичная реакция на то или иное конфликтное взаимодействие. К примеру, в общении с теми, кто старше вас, вы предпочитаете быстро признать, что в чем-то виноваты, даже если это не так - лишь бы избежать эмоционального давления. В конфликтах со сверстниками вы предпочитаете апеллировать к авторитетному для вас источнику информации, подтверждающему вашу правоту. В конфликтах с теми, кто младше вас, вы предпочитаете игнорировать их мнение и навязывать им свой взгляд на проблему. И т.п. При этом, полезно помнить, что вы всегда вступаете во взаимодействие с другими людьми из трех базовых ролей - Ребенка, Родителя или Взрослого. Знание о том, чем эти роли друг от друга отличаются помогут вам разобраться с вашим основны ролевым диапазоном. 3. Проанализировав свои привычные реакции и роли, вы сможете понять, когда, в каком возрасте они у вас сформировались на такой тип конфликтного взаимодействия. Обычно, в этом вопросе хорошо помогает глубинная психотерапия. 4. Когда вы будете понимать свои основные конфликтные взаимодействия, вы сможете ими учиться управлять, привлекая для этого внутренние ресурсы и развивая необходимые коммуникативные навыки. Это можно сделать на тренингах бихевиорального направления (поведенческие тренинги). Если есть еще вопросы, то задавайте, отвечу:)
Меланхолия: Chicot, спасибо огромное! И сразу вопрос нарисовался: Например, когда мама ссорится с отцом и начинает привлекать ребенка на свою сторону, ребенок из страха потерять ее любовь, оказывает ей поддержку, и при этом может возненавидеть ту свою часть, которая ему досталась от отца. А ребенок понимает в свои 4-5-6 лет, что в нем от отца, а что - от матушки? И как будет в нем выражаться ненависть к той части себя, что от папеньки? Просто поверит маминой злой реплике: "Ты такой же урод, как и твой папаша?".
Chicot: Меланхолия пишет: А ребенок понимает в свои 4-5-6 лет, что в нем от отца, а что - от матушки? И как будет в нем выражаться ненависть к той части себя, что от папеньки? Просто поверит маминой злой реплике: "Ты такой же урод, как и твой папаша?". Ребенок может этого пока и не понимать, но чувства первичнее мыслей, и можно начать себя ненавидеть за сходство с другим человеком, даже не осознавая, что за ненавистью к себе стоит именно эта причина. Потом, ребенок ведь слышит, что его сравнивают то с папой, то с мамой, а когда он проходит стадию приобретения первичной гендерной идентичности (3-5 лет), то выясняет для себя, что он, к примеру, мальчик, и своим строением больше походит на папу, чем на маму. На основании этого сходства, ребенок начнет присваивать себе и другие характеристики родителя одного с ним пола. (кстати, на этой же стадии для детей характерно развитие эдипова комплекса по Фрейду - состязание с родителем своего пола за право единоличного обладания родителем противоположного пола - и это тоже очень сильный конфликт, незавершенность которого впоследствие сказывается на всей остальной жизни человека) Кроме того, ребенок 4-6 лет учится у взрослых, подражая их действиям, привычкам и способам построения отношений с другими людьми. Поэтому привычки одного из родителей или обоих родителей очень быстро усваиваются ребенком и становятся частью его характера и личности. А если привычки папы не по душе маме? (Тут конечно первый вопрос к маме - а что, до замужества раздражающих привычек не было или с ними можно было мириться?). И вот мама, будучи в контрах с отцом ребенка, начинает ломать уже сложившийся в силу общения с отцом характер сына/дочери. В результате - как правило, у ребенка развивается травма и внутренний конфликт, который впоследствие нередко перерождается в конфликтные отношения с матерью. Ну а если мама впрямую сравнивает ребенка и отца, и обоим приписывает нелестные прозвища и эпитеты, то рано или поздно ребенок устанет сопротивляться тому, что он "урод" и начнет себя вести в соответствии с мамиными предписаниями. Понятно, что мама-то хочет добиться, чтобы ребенок не был похож на отца в том, что ее раздражает. Но результат маминых стремлений искоренить 50% отца в ребенке - нулевой. Зато ему обеспечен реальный конфликт с отвергаемой частью себя самого.
Гастон: Мдя... а так хорошо начиналась тема. А теперь хоть переименовывай в приемную г-на Курпатова -_- ЗЫ: дискуссий по правилам давно никто не ведет, тем более на форумах. Гораздо проще в раше закидать "какашками" противника. Обстебать. Задавить авторитетом. Перейти на личности. Показать оппоненту что он последний лох. И на волне победы и самолюбования попросить знакомого модератора закрыть тему
Chicot: Гастон пишет: А теперь хоть переименовывай в приемную г-на Курпатова -_- Тогда уж в приемную месье Chicot:)) А вы задумывались над тем, почему никто давно не ведет дискуссий по правилам?
Инкогнито: Chicot лучше - в приемную доктора Хауса!
Chicot: Инкогнито пишет: лучше - в приемную доктора Хауса! Это было бы слишком уж экстремально:) У нас же тут вроде как тема конфликтов и дуэлей, а не диагностическое отделение :))
Инкогнито: Chicot пишет: У нас же тут вроде как тема конфликтов и дуэлей, а не диагностическое отделение :)) ИМХО, одно другому не мешает:)) Как известно, здоровых людей нет, а есть недообследование. Вот скажите: ужели нормально взрослым людям, которым давно уже не шестнадцать, часами (часами!) просиживать на дюманском форуме, и до кровавого пота выяснять, благородным или неблагородным был человек, никогда не существовавший, или померший четыреста лет назад?
Chicot: Инкогнито пишет: ужели нормально взрослым людям, которым давно уже не шестнадцать, часами (часами!) просиживать на дюманском форуме, и до кровавого пота выяснять, благородным или неблагородным был человек, никогда не существовавший, или померший четыреста лет назад? Каждый развлекается, как умеет:) Но интернет-аддикция - она и есть интернет-аддикция. Вот я тоже тут сижу и пишу всякие "вумные" или дурацкие посты:)
Amiga: Но интернет-аддикция - она и есть интернет-аддикция. А что такое интернет-аддикция? :)
Гастон: Chicot пишет: А вы задумывались над тем, почему никто давно не ведет дискуссий по правилам? Думаю по той же причине, по которой теперь предпочитают не использовать мечи и копья, а сразу запускать ракеты по противнику
Джоанна: Chicot пишет: А вы задумывались над тем, почему никто давно не ведет дискуссий по правилам? Я бы не сказала, что никто. На многих форумах, где я бываю, люди, придерживающиеся разных взглядов, отнюдь не считают расхождения во мнениях причиной для истерики. Amiga пишет: А что такое интернет-аддикция? Интернет-зависимость.
Madame: Примечание модератора. А вот и первые посетители "Школы словесного фехтования". Начало дискуссии перенесено из темы "Опрос сугубо дамский часть 3 - Финал конкурса: за кого из главных героев Дюма Вы бы вышли замуж?". Луиза Водемон пишет: С кем лучше перепихнуться?" А как на счет, чтобы выбиратъ выражения? Или "перепихнутъся" в России теперъ литературное слово?
Луиза Водемон: Madame пишет: А как на счет, чтобы выбиратъ выражения? Или "перепихнутъся" в России теперъ литературное слово? *пожимая плечами* Это не матерное слово, а обычный жаргонизм, вполне употребимый в России, как в разговорной речи, так и в современной литературе, например ,чтобы добавить в речь героев-экспрессивность(особенно если автор по каким-то причинам хочет изобразить разговор молодежи). Не нравится -не употребляйте, а какие мне выражения выбирать, я уж сама решу, правилам форума это не противоречит.
Madame: Луиза Водемон пишет: а какие мне выражения выбирать, я уж сама решу М-да, кулътурный уровенъ стремителъно падает..
Луиза Водемон: Madame пишет: М-да, кулътурный уровенъ стремителъно падает.. А что есть культурный уровень? Отсутствие в речи сленга?
Madame: Луиза Водемон Вы не делаете различия между сленгом и откровенной пошлостъю и вулъгарностъю?
Луиза Водемон: Madame пишет: Вы не делаете различия между сленгом и откровенной пошлостъю и вулъгарностъю? А кто решает что такое откровенная пошлость, а что такое сленг? Это написано в каких-то научных работах, или это Ваши домыслы?
Madame: Луиза Водемон пишет: А кто решает что такое откровенная пошлость, а что такое сленг? Ну если вы не видите разницы - то предлагаю закрытъ эту дисскусию! Как говорится, медицина здесъ бессилъна...
Джоанна: Луиза Водемон Madame Девчата, ей-ей, причина яйца выеденного не стоит. Действительно, давайте уж лучше о Портосе говорить. Ну или о ком захотите.
Луиза Водемон: Madame пишет: Ну если вы не видите разницы - то предлагаю закрытъ эту дисскусию! Послушайте, Вам не понравилось мною употребленное слово. На мой вполне резонный ответ, что я имею право употреблять любые слова, если то не противоречит правилам форума, Вы начали переходить на личности , или Вы не считаете , что это-переход? Madame пишет: М-да, кулътурный уровенъ стремителъно падает.. Я уж не стала Вас спрашивать, кто давал Вам право судить о моем культурном уровне на основании того, что я не прислушиваюсь к Вашим советам, но Вам этого почему-то показалось мало и на мой вопрос о различии между сленгом и пошлостью, Вы почему-то вообще решили, что вправе ставить мне медицинские диагнозы: Madame пишет: Как говорится, медицина здесъ бессилъна... Или я не права? А может модератора спросим? Джоанна , я эту дискуссию не начинала, и я очень не люблю хамства в свой адрес.
Madame: Луиза Водемон Я уже закрыла эту дисскусию - см. пост выше если у вас естъ претензии - в приват!
Луиза Водемон: Madame , с ВАшего позволения я повторю свой вопрос здесь:Школа словесного фехтования
Луиза Водемон: Madame, послушайте, Вам не понравилось мною употребленное слово. На мой вполне резонный ответ, что я имею право употреблять любые слова, если то не противоречит правилам форума, Вы начали переходить на личности , или Вы не считаете , что это-переход? Madame пишет: цитата: М-да, кулътурный уровенъ стремителъно падает.. Я уж не стала Вас спрашивать, кто давал Вам право судить о моем культурном уровне на основании того, что я не прислушиваюсь к Вашим советам, но Вам этого почему-то показалось мало и на мой вопрос о различии между сленгом и пошлостью, Вы почему-то вообще решили, что вправе ставить мне медицинские диагнозы: Madame пишет: цитата: Как говорится, медицина здесъ бессилъна... Или я не права? А может модератора спросим?
Madame: ОК, вернемся в начало дисскусии: Господа, является ли слово "перепихнутъся" литературным и как вы относитесъ к его исполъзованию в приличном обществе?
Луиза Водемон: Madame , тем не менее Вы не ответили на мой вопрос с чего Вы решили, что можете ставить мне диагнозы и высказываться о моем культурном уровне?
Madame: О кулътурном уровне человека можно судитъ по словам, которые он употребляет. Вы не согласны?
Луиза Водемон: Субъективно, да, можно. Однако: а) Это чисто Ваше мнение, что приличные люди так разговаривать не могут. б) Что слово "перепихнуться" не подходит для общения на данном форуме в)Если Вас так это коробит, можно вежливо было попросить меня использовать более органичную в Вашем понимании лексику. Но Вы ,видимо, полагаете, что истинно культурный человек должен сразу и в грубой форме указать на бескультурье собеседника г)Что Вы скажете о культурном уровне Александра Сергеевича Пушкина, который в порыве радости назвал себя "сукиным сыном"? А медицинские диагнозы Вы на основании чего ставите?
Madame: Да, я считаю, что подобные выражения в приличном обществе недопустимы. Мне интересно, что думаеют по этому поводу другие дюмане. Вы уже высказали свое мнение, в далънейшем диалоге с Вами, я болъше не вижу смысла.
Луиза Водемон: Madame пишет: Вы уже высказали свое мнение, в далънейшем диалоге с Вами, я болъше не вижу смысла. Офигеть. То есть как оскорблениями бросаться так Вы в первых рядах, а как за слова свои отвечать, так в диалоге со мной не видите смысла? Напомню, что мы обсуждали не только возможность употребления каких-либо слов на форуме, но и Ваши слова о моем культурном уровне и Ваши медицинские диагнозы, поставленные мне же.
Луиза Водемон: Я так понимаю, что отвечать за оскорбления мне никто не собирается?Ок.
Луиза Водемон: *PRIVAT*
Viksa Vita: Вашу дискуссию с удовольствием прочитала. Давайте согласимся не соглашаться. Поскольку Мадам несколько раз пыталась "замять разборку", но Вы отчаянно настаивали на "держании ответа", мне придется поддержать сторону Мадам, хотя допустимо и то, что ее высказывание о культурном уровне несовсем уместно. Тем не менее, считаю ее попытку не вступать в ответный спор- достойной. Предлагаю впредь на форуме слова, которые каждый здравомыслящий человек может посчитать сленговыми и недостаточно культурными, вносить в кавычки.
Луиза Водемон: Viksa Vita пишет: Тем не менее, считаю ее попытку не вступать в ответный спор- достойной. Viksa Vita , понимаете, когда мне заявляют, что Как говорится, медицина здесъ бессилъна... , а потом отказываются объяснять что именно имелось в виду, прикрывая все тем, что человеку нечего больше сказать, это настораживает. Я не спорить пыталась уже, а понять почему человек вдруг диагнозы мне ставит:) Впрочем, я уже остыла Viksa Vita пишет: Предлагаю впредь на форуме, слова которые каждый здравомыслящий человек может посчитать сленговыми и недостаточно культурными, вносить в кавычки. Думаю, это верно, хотя иногда в пылу дискуссии, можно про них и забыть:)
Женевьева: Луиза Водемон Я не хочу устраивать спори ссору, но соглашусь с Madame . Употребленное вами слово не просто сленговое, оно стоит очень близко к пошлости или даже ею является. Это слово очень небрежно, приземленно и нелитературно называет один из видов отношений между людьми, который, вообще-то, не выносится на всеобщее обозрение. Тем более неуместно это прозвучало, когда речь шла о другом виде отношений, более высоком, который вы, ни с того ни с сего, унизили, оскорбив этим некоторых участников разговора. И я очень прошу вас обосновать подбор именно этой лексики в конкретной ситуации.
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Употребленное вами слово не просто сленговое, оно стоит очень близко к пошлости или даже ею является. Данное слово используется сексологами в их терминологическом словари. Вы таки и к ним полезете с моралью? Скажите, а кто Вы по образованию? Например, я мало далека от филологии, и знаю, что у нас в ВУЗе в позапрошлом году защищался диплом о молодежном сленге, где присутствовала и это словечко. Или вся кафедра и деканат ВУЗа тоже, по-Вашему, пошляки? Женевьева пишет: Это слово очень небрежно, приземленно и нелитературно называет один из видов отношений между людьми, который, вообще-то, не выносится на всеобщее обозрение *проникновенным шепотом* То есть до этого вы спокойно выносили фразы типа: "Бюсси трахал жену Монсоро", а на данной сломались? Сочувствую. Но со всеми проблемами -к администрации форума, мы уже все решили, если Вы с чем-то не согласны-пишите:) Про то, что это тип отношений, которые не выносятся на обозрение: 1. Личные отношения никто не выносил 2. А что "заниматься любовью" тоже не употребимо? 3. Мне как-то не стыдно сказать, что я сплю со своим женихом( это как бы естественно, такова природа, да и дети не в капусте находятся), однако просто форум не на эту тему, если Вы чего-то стесняетесь в данном вопросе, это уже похоже на комплексы. Женевьева пишет: когда речь шла о другом виде отношений, более высоком, Более высокий вид это-сексуальное влечение к Портосу? Ну-ну Женевьева пишет: унизили, оскорбив этим некоторых участников разговора. Да?! И чем же? Дайте мою цитату, оскорбляющую участников форума( и желательно список участников). Женевьева пишет: И я очень прошу вас обосновать подбор именно этой лексики в конкретной ситуации. А если я не соглашусь, то что?:) Мне просто в лом, если честно. Про подбор лексики я тут уже несколько постов написала, если Вам неохота анализировать, то это не означает, что я должна разжевывать вам это, как маленькому ребенку. А вообще повторю, если есть какие вопросы и проблемы-пишите модераторам.
Луиза Водемон: Женевьева, извините, наверно, мой предыдущий пост прозвучал немного резко, я не хотела Вас обидеть, если что:) Просто тема меня эта уже достала. Как-то на форуме о Дюма хочется общаться о Дюма:) Если вкратце, культура общения,как я полагаю, это когда собеседники способны идти на компромисс. В том случае, если бы собеседник вежливо попросил меня заменить слово, на то, которое , как ему кажется более изящно, я бы скорее всего это сделала. По поводу сленга, собственно мы пришли к такому решению: Viksa Vita пишет: Предлагаю впредь на форуме, слова которые каждый здравомыслящий человек может посчитать сленговыми и недостаточно культурными, вносить в кавычки. Я же предлагаю на этом тему закрыть, потому что она себя исчерпала.
Женевьева: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: 1. Личные отношения никто не выносил 2. А что "заниматься любовью" тоже не употребимо? 3. Мне как-то не стыдно сказать, что я сплю со своим женихом( это как бы естественно, такова природа, да и дети не в капусте находятся), однако просто форум не на эту тему, если Вы чего-то стесняетесь в данном вопросе, это уже похоже на комплексы. "заниматься любовью" и "перепихнуться" разные вещи. Впрочем, раз тема вам не интересна, объяснять разницу не буду. Вам не стыдно сказать, что вы спите со своим женихом, а мне не стыдно это услышать. Но по отношению к себе и своему жениху вы подобрали менее грубое выражение. Почему?)))Луиза Водемон пишет: сексуальное влечение к Портосу? сексуальное влечение само по себе - естественно и не безобразно. Только, если я правильно помню, в теме говорилось о влечении, подкрепленном чувствами. Во всяком случае, не оторванном от них. Луиза Водемон пишет: Да?! И чем же? Дайте мою цитату, оскорбляющую участников форума( и желательно список участников). Вы не умышленно оскорбили участников форума, а случайно - словом "перепихнуться". Все из-за их личных комплексов и проекций, но все же))) (насчет списка - мы с мадам не считаемся? Жаль...)Луиза Водемон пишет: А если я не соглашусь, то что?:) Как что? Дуэль!!! Луиза Водемон пишет: А вообще повторю, если есть какие вопросы и проблемы-пишите модераторам. Проблем нет, вопросы были только к вам:) А вы их отклонили, как ненужные...Луиза Водемон пишет: извините, наверно, мой предыдущий пост прозвучал немного резко, я не хотела Вас обидеть, если что:) Да, резко. Но я вас прощаю:)Луиза Водемон пишет: если бы собеседник вежливо попросил меня заменить слово, на то, которое , как ему кажется более изящно, я бы скорее всего это сделала. Хорошо, принимается. Собеседник действительно выразился грубовато.Луиза Водемон пишет: Я же предлагаю на этом тему закрыть, потому что она себя исчерпала. Конечно, если вам не хочется общаться на эту тему, то я вас не принуждаю. Вследствие нежелания оппонента продолжать разговор, все свои вопросы к нему снимаю.
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Конечно, если вам не хочется общаться на эту тему, то я вас не принуждаю. Вследствие нежелания оппонента продолжать разговор, все свои вопросы к нему снимаю. Женевьева , хотите поговорить? Ну давайте поговорим... Рассмотрим то о чем говорилось, т.е. употребление сленговой лексики в приличном обществе. Женевьева пишет: "заниматься любовью" и "перепихнуться" разные вещи. По сути это одно и то же, ну как физическое действие, дело лишь в определении, которое мы вкладываем в то или иное слово, или как его понимаем. Слово "перепихнуться" не является само по себе ругательством, я посчитала возможным его вставить ради придания юмора фразе, то, что этого не поняли, наверно лишь моя вина и отсутствие смайла в конце. Так же у меня и в мыслях не было обижать кого-либо из участников, просто, например, в теме про Бюсси, Шико и т.п. мы( как я, так и мои собеседники-приводить цитаты смысла не вижу, если захотите-найдете), спокойно выражали какие-то действия словами, как "трахает" и т.п., и это ни у кого никаких протестов не возникало. Женевьева , слова, это только слова, я ведь не применяла это слово непосредственно к собеседнику. Женевьева пишет: Но по отношению к себе и своему жениху вы подобрали менее грубое выражение. Почему?) Видите ли, по отношению к другому участнику, если вдруг, мы бы обсуждали его личную жизнь, я бы тоже не применила исходное слово, более того, если человек мне не очень близок, я бы и слово "спать" постаралась бы не говорить. В том же случае контекст был обезличенным, я не предлагала никому ничего так называть:) Женевьева пишет: насчет списка - мы с мадам не считаемся? Жаль. Я не вижу здесь оскорбления, и повторяю поменяла бы слово, и даже возможно, бы извинилась, если бы мне сказали об этом вежливо. Это слово ни в коей мере не применялось по отношению к вышеупомянутому участнику. Теперь давайте вернемся к культурному обществу. Что оно есть само по себе? Я Вам сейчас приведу несколько примеров, а Вы можете подумать является ли это следствием бескультурья, или нет. 1. " Ай, да Пушкин, ай да сукин сын"- эта фраза является показателем низкой культуры человека, если мы забудем о том, что он-великий русский поэт? 2. Есть такой замечательный актер-Роман Мадянов, на мой взгляд, человек огромного таланта, сыгравший множество ролей, как в кино, так и в театре, и творчеством которого я восхищаюсь. Так вот он позволил себе послать матом в эфире передачи, компанию "Леан-М", которая его достала. Мат конечно закрыли, но всё же? 3. Ну и третий пример, более близкий дюманам:) Во время съемок "Графини де Монсоро" Дворжецкий и Горбунов как только не прикалывались, в особенности, если кто -то из них стоял к камере спиной, то вместо оригинального текста считалось очень забавным сказать что-то типа: "Ну хде эти миньоны? Хде эти пид-сы?!" Напомню, что говорилось это не просто один на один, в диалоге актеров между собой, а в присутствии всей съемочной группы. Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Женевьева пишет: Да, резко. Но я вас прощаю:) \ Спасибо:) Я , и правда, не хотела обидеть Вас.
Amiga: Прочитала, подивилась :) Если кому интересно (тут кто-то спрашивал :), я слово "перепихнуться" сама, конечно, на форуме не употреблю, но показателем его низкой культуры в данном случае тоже не считаю.
Nataly: Луиза Водемон пишет: Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Да:)
Луиза Водемон: Amiga пишет: слово "перепихнуться" сама, конечно, на форуме не употреблю, но показателем его низкой культуры в данном случае тоже не считаю. Amiga , я тоже теперь употреблять не буду уже:)))А то на части разорвут:)) Nataly , а в остальных случаях?) П.С. Уезжаю на несколько дней, та что если кому не отвечу, это не значит, что игнорирую, просто меня на форуме не будет:)
Полiн@t()$: прочитала ваш спор...поддержу Луизу Водемон- я не считаю слово "перепихнуться" проявлением низкой культуры.И замечу, что в этой ситуации именно Madame начала разговор извините, "про это". Мне кажется, что действительно можно было обойтись "Не употребляйте, пожалуйста, подобных слов " и т. п. Насчет диагназов было сказано выше- чистой воды переход на личность, ИМХО. Прошу не считать это уже со своей стороны переходом на личность, извините, если что:))))
Полiн@t()$: Повторяюсь я...:))))))))
Женевьева: Луиза Водемон пишет: 1. " Ай, да Пушкин, ай да сукин сын"- эта фраза является показателем низкой культуры человека, если мы забудем о том, что он-великий русский поэт? Да нет, это литературное ругательство:) Луиза Водемон пишет: 2. Есть такой замечательный актер-Роман Мадянов, на мой взгляд, человек огромного таланта, сыгравший множество ролей, как в кино, так и в театре, и творчеством которого я восхищаюсь. Так вот он позволил себе послать матом в эфире передачи, компанию "Леан-М", которая его достала. Мат конечно закрыли, но всё же? Для меня это говорит не в его пользу Луиза Водемон пишет: Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Да
M-lle Dantes: Мне глубоко до лампочки, кто какой сленг использует - лишь бы не мат. Но я поддержу сторону Луизы Водемон - потому что Madame первая начала язвить, а это задевает гораздо больше, чем жаргонные словечки. Луиза Водемон пишет: Говорит ли это о бескультурье Алексея и Евгения?:) Это говорит о том, что в хорошем настроении и от желания пошутить у человека, как мне кажется, снижается... ну, придирчивость к отдельным словам. Иногда это огорчает, иногда звучит пошло, но это вполне объяснимо. Женевьева пишет: это литературное ругательство:) До самой революции оно было почти матерным и в печать не пропускалось.
Женевьева: Луиза Водемон пишет: Женевьева , хотите поговорить? Из чего это следует?:))Луиза Водемон пишет: По сути это одно и то же, ну как физическое действие, дело лишь в определении, которое мы вкладываем в то или иное слово, или как его понимаем. Да, физиологически - одно и то же. Но если "заниматься любовью" описывает отношения эмоционально окрашенные, "трахать" - просто физиологическое явление (поэтому я отношу это слово к пошлости), то "перепихнуться" - имхо, слово, подчеркивающее небрежность и животность сексуальных отношений. В теме о спутнике жизни это звучит... неуместно. Слово "трахать" меня тоже покоробило, но в той теме, где оно звучало, я была слишком увлечена другим и не стала акцентировать внимание. Более того, мне показалось, что там это было не просто так, а булавочным уколом в сторону Бюсси, и я следила, как на это ответят. Amiga пишет: я слово "перепихнуться" сама, конечно, на форуме не употреблю, но показателем его низкой культуры в данном случае тоже не считаю. И я не считаю. Но слово мне не нравится:)))Луиза Водемон пишет: Я , и правда, не хотела обидеть Вас. Это приятно:)
Женевьева: M-lle Dantes пишет: До самой революции оно было почти матерным и в печать не пропускалось. Хм... тогда не знаю. Три оправдания точно есть: 1 почти мат - еще не мат 2 он же о себе говорил, так пусть говорит, что хочет:))) 3 Пушкин кроме этого слова знал много других и хорошо ими пользовался:)))
Джоанна: Я бы тоже не стала употреблять этот глагол, но, поскольку само высказывание было безадресным, и, как мне показалось, имело шутливую окраску, ничего криминального я в данном случае не усмотрела.
Nataly: Луиза Водемон пишет: Nataly , а в остальных случаях?) Это несколько некорректный пример. Употребленное нецензурное слово может быть очень в строку (хотя бы потому, что для ряда нецензурных выражений просто нет литературного эквивалента), но при употреблении его человеком, претендующим на звание носителя культуры (или презентуемого таковым) к которым автоматически относятся актеры, писатели, поэты и тд, на публике оно автоматически становится маркером бескультурия. Мне неинтересен человек, который позволяет себе мат в прямом эфире, в моих глазах он мало чем отличается от алкашей в подворотне.
LS: Извините, что из-за суматохи последних дней вступаю в разговор под занавес. Честно говоря, для меня является несколько удивительным обсуждение уровня культуры одного из участников другим(и) участником(ами), тем более, если оно начинается с публичного замечания в адрес его лексики, не подпадающей под Кодекс об административных правонарушениях РФ и правила форума. Кстати, слово "перепихнуться", употребленное Луизой Водемон, по моему скромному имхо, должно было отразить именно ту степень возвышенности отношений между мужчиной и женщиной, который подразумевает грубая интонация этого слова. Увы, Женевьева, отношения между полами бывают и пошлыми. Поэтому, мне кажется, для точного выражения мысли данный эвфемизм был вполне уместным.
Женевьева: LS пишет: Увы, Женевьева, отношения между полами бывают и пошлыми. Увы, я в курсе
LS: Женевьева ну, дык для этого явления существуют определенные вербальные выражения. Полагаю, Луиза Водемон к ним и прибегала. :)
Женевьева: LS Если я сейчас отвечу, дискуссия поскачет по кругу.
LS: Женевьева *пожимает плечами* В данном случае, я не дискутирую. :) А лишь знакомлю со своим мнением уважаемое собрание(извините еще раз, что с опозданием) : Луиза Водемон, по-моему, не нарушила норм куртуазности, употребив слово, которое она посчитала уместным для определения не самых прекрасных отношений между мужчиной и женщиной. С моей точки зрения, она была точна, оставаясь не только в рамках цензуры, но и даже не приблизившись к разумной границе нормативной лексики. Делать же публичные замечания о культуре и бескультурье собеседника, по определению, может лишь человек, являющийся эталоном вежливости, обходительности, такта и воспитания. Парадоксально, но обычно человек, обладающий такими качествами, никогда не признается себе в них, и, тем более, не позволит заявлять об этом во всеуслышание, одергивая собеседника и обличая недостаток в нем этих качеств.
Amiga: Я бы тоже не стала употреблять этот глагол, но, поскольку само высказывание было безадресным, и, как мне показалось, имело шутливую окраску, ничего криминального я в данном случае не усмотрела. ППКС.
Amiga: Честно говоря, для меня является несколько удивительным обсуждение уровня культуры одного из участников другим(и) участником(ами), тем более, если оно начинается с публичного замечания в адрес его лексики, не подпадающей под Кодекс об административных правонарушениях РФ и правила форума. Кстати, слово "перепихнуться", употребленное Луизой Водемон, по моему скромному имхо, должно было отразить именно ту степень возвышенности отношений между мужчиной и женщиной, который подразумевает грубая интонация этого слова. Луиза Водемон, по-моему, не нарушила норм куртуазности, употребив слово, которое она посчитала уместным для определения не самых прекрасных отношений между мужчиной и женщиной. С моей точки зрения, она была точна, оставаясь не только в рамках цензуры, но и даже не приблизившись к разумной границе нормативной лексики. Как всегда, наиболее точная формулировка, под которой и подписываюсь.
Chicot: А может быть, в порядке культурного самообразования, подберем здесь слова, описывающие различные по своей возвышенности-полноте-духовности-животности отношения между мужчиной и женщиной? Как нормативные, так и не очень? Чем, к примеру, "заниматься любовью" отличается от "трахаться", а "перепихнуться" от "возлечь на ложе страсти"?
LS: Chicot С учетом того, что на нашем форуме полно детей, лично я не приветствую глубокое погружение в подобную терминологию. Ну или мы выберем у Дюма слова, которыми он описывает данный процесс. ;)
Инкогнито: LS пишет: С учетом того, что на нашем форуме полно детей ИМХО, современные дети в своих познаниях могут дать нам фору:) LS пишет: Ну или мы выберем у Дюма слова, которыми он описывает данный процесс. ;) А он его описывает хоть раз?
Джоанна: Инкогнито пишет: он его описывает хоть раз? В "Трех мушкетерах" в главе "Тайна миледи" Дюма называет это "восторгами влюбленной пары". Может, выберем глагол "восторгаться"?
La Louvre: Рассказывая про сапфир Атос говорит, что подарил его "в ночь любви, так же , как его подарили вам." То что Атос любил жену сомнений нет, но есть большие сомнения, что дАртаньян питал к миледи столь же возвышенные чувства. Однако автор устами героя называет сие действо "ночь любви". Значи ли это что-нибудь?
Женевьева: La Louvre пишет: То что Атос любил жену сомнений нет, но есть большие сомнения, что дАртаньян питал к миледи столь же возвышенные чувства. Однако автор устами героя называет сие действо "ночь любви". Значи ли это что-нибудь? Ну, я не думаю, что автор подразумевал высоченные платонические отношения. Страсть - это тоже разновидность любви
Chicot: LS пишет: С учетом того, что на нашем форуме полно детей, лично я не приветствую глубокое погружение в подобную терминологию. А дети разве не люди? Или они "словов таких не знают"?
LS: Chicot Вы ж не будете отрицать, что между взрослыми и детьми есть разинца и не все, что подходит для взрослых, годится детям. Я считаю не совсем уместным на нашем форуме разговор в предложенном Вами русле.
Nataly: LS пишет: Я считаю не совсем уместным на нашем форуме разговор в предложенном Вами русле. Есть предложение ввести дискуссию в подходящее для детского восприятия русло. А то будет как в анекдоте -"... есть, а слова нет?!"
La Louvre: Женевьева пишет: Страсть - это тоже разновидность любви Ню.. как сказать. Иногда они сосуществуют, а иногда проявляются по отдельности. В общем, имхо, это немного разные чувства. А может Атос просто соблел приличия, говоря об интимных отношениях друга?
Женевьева: La Louvre пишет: Ню.. как сказать. Иногда они сосуществуют, а иногда проявляются по отдельности. В общем, имхо, это немного разные чувства. Ну здесь, конечно, личное восприятие... хотя мне кажется, что страсть - это не прото удовлетворение инстинкта, а все-таки чувство, имеющее к любви прямое отношение. ИМХО. Кстати, по-моему, я в каком-то словаре встречала различные виды любви, и страсть там была...хотя точно не помню, надо посмотреть. С другой стороны, не всегда же доверять словарям
Женевьева: La Louvre пишет: А может Атос просто соблел приличия, говоря об интимных отношениях друга? Не то Атос, не то Дюма... но кто-то из них точно соблюдал приличия
La Louvre: Женевьева пишет: страсть - это не прото удовлетворение инстинкта Согласна. Но еще и не любовь, имхо. Скорее влюбленность + сильное сексуальное влечение.
Женевьева: La Louvre пишет: Но еще и не любовь, имхо. Скорее влюбленность + сильное сексуальное влечение. да, пожалуй соглашусь. Меня такая формулировка вполне устраивает
Chicot: LS пишет: Вы ж не будете отрицать, что между взрослыми и детьми есть разинца и не все, что подходит для взрослых, годится детям. Детям какого возраста? Думаю, тут самый младший дюман - лет 14-ти. Это уже возраст, когда подростки в курсе, чем мальчики от девочек отличаются, и что у мальчиков с девочками иногда бывает любовь и все такое прочее. Я не прав? (кстати, "дети" - это люди, которым до 11 лет. Дальше - уже не дети, а подростки). LS пишет: Я считаю не совсем уместным на нашем форуме разговор в предложенном Вами русле. Блюдете "облико морале" юной поросли? Зачем вам этот неблагодарный труд? Они все равно уже знают, что к чему, и получше нас с вами, наверное... Я предложил не углубляться в терминологию, а определить, в каких словах и выражениях лучше отражены "высокие чувства", а в каких - "низменные страсти". Могу добавить второй пункт: что мы посчитаем на форуме литературно и дискуссионно приемлемым и оправданным, а что - нет?
Луиза Водемон: По поводу начала разговора: LS очень верно заметила, что: LS пишет: Луиза Водемон, по-моему, не нарушила норм куртуазности, употребив слово, которое она посчитала уместным для определения не самых прекрасных отношений между мужчиной и женщиной. Я, действительно, применила это слово, чтобы в шутку подчеркнуть не самые прекрасные отношения:) Chicot пишет: А может быть, в порядке культурного самообразования, подберем здесь слова, описывающие различные по своей возвышенности-полноте-духовности-животности отношения между мужчиной и женщиной? Как нормативные, так и не очень? Чем, к примеру, "заниматься любовью" отличается от "трахаться", а "перепихнуться" от "возлечь на ложе страсти"? Мне кажется, что, действительно, такой разговор при наличии детей на форуме не то, чтобы совсем неуместен, просто зачем? Chicot пишет: тут самый младший дюман - лет 14-ти. Нет, есть и 12 летние... Chicot пишет: что мы посчитаем на форуме литературно и дискуссионно приемлемым и оправданным, а что - нет? Вот, это уже можно, конечно, попробовать обсудить:)
Женевьева: Луиза Водемон пишет: Я, действительно, применила это слово, чтобы в шутку подчеркнуть не самые прекрасные отношения:) Просто ваша шутка была непонята. Проехали?:) Луиза Водемон пишет: Мне кажется, что, действительно, такой разговор при наличии детей на форуме не то, чтобы совсем неуместен, просто зачем? То есть, если бы детей на форуме не было, вы бы понимали, зачем нужен этот разговор?
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Проехали?:) Я давно это предлагаю:) Женевьева пишет: То есть, если бы детей на форуме не было, вы бы понимали, зачем нужен этот разговор? Если бы не было на форуме детей, это можно было бы обсуждать, т.к. компания взрослая,если кому-то этот разговор был бы нужен, почему я должна быть против? Но т.к. дети все же есть, я считаю это слегка неуместным.
LS: Chicot Chicot пишет: Зачем вам этот неблагодарный труд? Мне не составляет труда вести себя привычным образом, а именно: общаясь с людьми, учитывать особенности круга общения. На форуме не один участник признавался в том, что ему 12 лет. Не признавшихся, думаю, больше. Это совершенно естественно, загляните в темы, где участники рассказывают о возрасте, когда они полюбили книги Дюма. Chicot пишет: Они все равно уже знают, что к чему, и получше нас с вами, наверное... Я предпочитаю не обобщать так смело. У меня есть уверенность, что не все мужики сволочи, а бабы - дуры. :) Chicot пишет: предложил не углубляться в терминологию, а определить, в каких словах и выражениях лучше отражены "высокие чувства", а в каких - "низменные страсти". Ей Богу, любопытно, как Вы собирались подбирать слова и выражения, определяющие какое-то явление, избегая терминологии? И как Вы намеревались удержать от этого Ваших собеседников? ;) Впрочем, можете считать эти вопросы риторическими. :))))
Женевьева: Луиза Водемон пишет: Если бы не было на форуме детей, это можно было бы обсуждать, т.к. компания взрослая,если кому-то этот разговор был бы нужен, почему я должна быть против? Но т.к. дети все же есть, я считаю это слегка неуместным. А ничего, что если эти самые дети имеют доступ в интернет (а я полагаю, что это так, раз они здесь), то они имеют доступ к такоооой информации на тему половых отношений, какая нашей Дюмании даже не снилась. Эта информация на любом сайте, даже самого целомудренного содержания, сама в руки лезет. В виде рекламы, может, встречали? Так что в предложенной теме и так нет ничего криминального, а уж рядом с этим - тем более.
Chicot: LS пишет: На форуме не один участник признавался в том, что ему 12 лет. Ок, не 14, а 12 - уже начало полового созревания, уже опять-таки не статус "ребенок". Или вы предпочитаете, чтобы о понятиях "любовь", "влечение", "секс" и т.п. подростки узнавали с порносайтов? Я бы предпочел, чтобы они делали это посредством романов Дюма и корректно данных взрослыми людьми разъяснений по мотивам этих самых романов. Я не сторонник того, чтобы избегать тем полового просвещения в общении с младшими поколениями. И я считаю, что на какие-то вопросы, которые могут возникнуть у подростков в данной дискуссии, я сумею дать более полный и точный ответ, чем те, кто на самом деле занимается развращением малолетних. Просвещение не равно растлению. LS пишет: У меня есть уверенность, что не все мужики сволочи, а бабы - дуры. :) Ну надо же! В этом вопросе я с вами полностью солидарен!:) Что касается подростковой осведомленности, то в этом вопросе я базируюсь на том, что сейчас информация о "запретных плодах" стала настолько доступна, что добыть ее не составляет никакого труда. Особенно тем, кто ею интересуется. Как верно заметила выше Женевьева, достаточно доступа в Интернет, чтобы за пару часов узнать о сексе больше, чем знают родители и бабушки-дедушки вместе взятые... Другой вопрос - качество этой информации. Так вот, я - за качество, но не за запрет обсуждения определенных вопросов под предлогом, что это могут прочитать дети. Лучше поднапрячь свои мозги и провести грамотный филологический и психологический разбор применяемых в литературе и в просторечном общении слов и выражений, обозначающих все оттенки отношений мужчин и женщин, чем стыдливо и по-ханжески замалчивать тему, прикрываясь интересами детей. Я как раз об их интересах тоже думаю. LS пишет: Ей Богу, любопытно, как Вы собирались подбирать слова и выражения, определяющие какое-то явление, избегая терминологии? И как Вы намеревались удержать от этого Ваших собеседников? ;) А почему обязательно нужно избегать какой-то терминологии? Что, назвать мужской половой орган членом или пенисом - это уже преступление? Или это аморально и растлевает неокрепшие умы? Я предлагаю не избегать называть вещи своими именами, потому что считаю и буду считать, что замалчивание и искажение информации, относящейся к вопросам межполовых связей оказывает гораздо более отрицательное воздействие на юные умы и души, чем ее грамотная подача. Дети - будущие взрослые, они имеют право знать, из чего состоит взрослая жизнь и как могут складываться отношения. А забивание детских умов красивыми сказками или таинственное молчание вокруг важнейшей составляющей жизни - намного вреднее по своим последствиям, чем разумное просвещение. Вы модератор, вот и выбирайте: будем ли мы тут ответственными и взрослыми людьми, проявляющими действенную заботу о тех же подростках, или будем стыдливыми ханжами, лелеющими свои собственные комплексы и табу на тему терминологии отношений?
Инкогнито: Chicot а я в данном случае поддерживаю LS . Вы правы в своих рассуждениях, однако, Дюмания - это все-таки литературный форум, а не психологический ресурс и не площадка по экспериментальной педагогике. Зачем еще и здесь рассуждать о сексе, от него и так деваться некуда! Тем более, что Дюма - один из самых целомудренных авторов, и даже самые пикантные ситуации описывает исключительно скромно; и вообще больше пишет о чувствах, чем о постели. (я, например, долгое время вообще считала, что у Бюсси и Дианы "ничего не было", кроме объятий и поцелуев - потому что впрямую про постель нигде ни разу не сказано!). Chicot пишет: будем ли мы тут ответственными и взрослыми людьми, проявляющими действенную заботу о тех же подростках *поднимая руку* А можно вопрос? Можем ли мы, как взрослые ответственные люди, проявлять действенную заботу о подростках, говоря на литературном форуме о роли чувств в произведениях Дюма - а не о сексе между героями?
Луиза Водемон: Женевьева пишет: то они имеют доступ к такоооой информации на тему половых отношений, какая нашей Дюмании даже не снилась. Я же не министр культуры, я только предлагаю не обсуждать подобного рода информацию, раз на форуме есть дети. Заметьте, не навязываю, не кричу, что это недопустимо, а высказываю свое мнение, почему вас так это возмущает? Вы верно заметили, что подобного рода сведения все могут почерпнуть и в других источниках, так зачем делать это здесь? Chicot пишет: . Или вы предпочитаете, чтобы о понятиях "любовь", "влечение", "секс" и т.п. подростки узнавали с порносайтов? Я бы предпочел, чтобы они делали это посредством романов Дюма и корректно данных взрослыми людьми разъяснений по мотивам этих самых романов. Если дети этого не знают, то нас никто не уполномочивал их просвещать( т.к. большинство не педагоги), иначе, может возникнуть ситуация, что мы их заинтересовали, но дали недостаточно инф-ции, и за дополнительной они, как раз на порносайты и полезут. Если они и так в курсе, то , разумеется, это обсуждение для них не будет шокирующим, но тем не менее предыдущая категория все-таки может на форуме присутствовать. Chicot пишет: будем ли мы тут ответственными и взрослыми людьми, проявляющими действенную заботу о тех же подростках, или будем стыдливыми ханжами, лелеющими свои собственные комплексы и табу на тему терминологии отношений? Не передергивайте. Сайт о Дюма и его книгах , а не о сексуальном просвещении подростков, на которое, как я подчеркну, нам санкций Мин. образования не давало.
LS: Chicot пишет: Или вы предпочитаете, чтобы о понятиях "любовь", "влечение", "секс" и т.п. подростки узнавали с порносайтов? Я предпочитаю, чтоб на Дюмании мы занимались Дюма, а не половым просвещением подростков в виде уточнения терминологии различных оттенков высоких чувств и пылающих страстей. :) Дальше продолжать с Вами дискуссию вокруг этой темы я не буду. *отвешивает поклон*
Amiga: Chicot, присоединюсь к LS. Просвещение - вещь хорошая, но у меня есть твердая убежденность, что просвещение в данном вопросе - задача исключительно родителей. И потом, у меня нет уверенности, что подростки - завсегдатаи порносайтов и подростки - завсегдатаи Дюмании - это одни и те же подростки. Если бы я в 12 или даже в 14 лет, вся такая влюбленная в Атоса, нашла бы такой форум и наткнулась там на терминологию, которую вы уже начали употреблять - не думаю, что я бы на этом форуме осталась. Всему свое время и всему свое место. Странно заниматься пропагандой, скажем, курения или алкоголя в среде подростков, мотивируя это тем, что, мол, они это и в реале и в остальном Интернете и так постоянно видят.
Женевьева: Amiga Amiga пишет: Странно заниматься пропагандой, скажем, курения или алкоголя в среде подростков, мотивируя это тем, что, мол, они это и в реале и в остальном Интернете и так постоянно видят. так пропаганду никто и не предлагал. LS пишет: Я предпочитаю, чтоб на Дюмании мы занимались Дюма, а не половым просвещением подростков в виде уточнения терминологии различных оттенков высоких чувств и пылающих страстей. :) По-моему, изначально предполагалось не половое просвещение подростков, а просто уточнение, какие именно выражения лучше употреблять форумчанам в том или ином случае, когда они хотят выразить различные оттенки LS пишет: высоких чувств и пылающих страстей. . Собственно, вся эта дискуссия была только о том, что на форуме дети. Я тоже не считаю, что на Дюмании надо заниматься просвещением, направлен-то форум на другое. Но ничего особенного и запретного в самой предложенной для обсуждения теме нет. Если уж так подходить, то надо вообще запретить употребление на форуме слов типа "заняться любовью", "перепихнуться" и прочее.
Chicot: Инкогнито пишет: Можем ли мы, как взрослые ответственные люди, проявлять действенную заботу о подростках, говоря на литературном форуме о роли чувств в произведениях Дюма - а не о сексе между героями? Можем, почему бы нет? Я ведь не призывал, если вы внимательно читали, к тому, чтобы сводить дискуссию о формах отношений к обсуждению сексуальных предпочтений или игр. Я как раз хотел бы увидеть от уважаемых дюманов, как можно без пошлости и умствования раскрыть, чем отличаются друг от друга отношения на одну ночь (условно именуемые на современном нелитературном языке "трахом" или "перепихоном") от отношений, сопровождаемых чувствами и привязанностями? Разве тем же подросткам было бы неполезно и неинтересно знать об этом? Луиза Водемон пишет: Если дети этого не знают, то нас никто не уполномочивал их просвещать( т.к. большинство не педагоги) Простите, не знал, что просвещением могут заниматься только те, кто закончил педвуз... Луиза Водемон пишет: Не передергивайте. Сайт о Дюма и его книгах , а не о сексуальном просвещении подростков, на которое, как я подчеркну, нам санкций Мин. образования не давало. И не думаю передергивать. Но раз тема возникла именно в ходе обсуждения отношений героев Дюма, то почему бы ее не осветить? Что в этом стыдного? Дюмания не является образовательным ресурсом, и разрешения минобразования на то, чтобы вести здесь разговоры об отношениях (даже при детях) нам не нужно. Но раз при чтении произведений Дюма взрослые люди задаются вопросами, а что это было - любовь или страсть, или использование одним персонажем другого - то почему у подростков не может возникать тех же вопросов или сомнений? А на порносайтах им вряд ли кто объяснит нюансы... Впрочем, я не настолько горю желанием устроить тут развернутый диспут на тему просвещения детей, чтобы продолжать настаивать на своей позиции. Не хотите обсуждать - воля ваша. Amiga пишет: у меня есть твердая убежденность, что просвещение в данном вопросе - задача исключительно родителей. Я был бы рад, если бы родители преуспели в этом занятии. Кстати, если среди дюманов есть таковые, я бы с удовольствием выслушал бы и их точку зрения на сей щекотливый вопрос: как бы вы стали пояснять своему ребенку, прочитавшему какую-нибудь неоднозначную любовную сцену у Дюма, в чем разница между высокими и низменными отношениями? Amiga пишет: Странно заниматься пропагандой, скажем, курения или алкоголя в среде подростков, мотивируя это тем, что, мол, они это и в реале и в остальном Интернете и так постоянно видят. Правильно ли я понимаю, что сфера отношений приравнивается вами к болезненным зависимостям, вроде алкоголизма и табакокурения? Если вы так смотрите на данный вопрос, то на многое приоткрываете мне глаза! А я-то грешным делом полагал любовь штукою, естественно проистекающей из дуальной природы человека... А это болезнь, стало быть? :) Женевьева пишет: так пропаганду никто и не предлагал. Кстати да. Мне кажется, что все же есть некоторая разница между пропагандой, развращением и просвещением. N'est pas? Женевьева пишет: Если уж так подходить, то надо вообще запретить употребление на форуме слов типа "заняться любовью", "перепихнуться" и прочее. Точно! Долой все намеки на ... ! (вот так и будем отточиями передавать оттенки сами-знаете-чего:))
LS: От модератора Chicot и остальные участники дискусси Продолжая разговор, пожалуйста, имейте в виду, что администрация форума не приветствует здесь продолжение подбора слов, описывающих различные по своей возвышенности-полноте-духовности-животности отношения между мужчиной и женщиной, а также физиологическую и анатомическую детализацию этих отношений (как в ненормативных, так и в нормативных выражениях).
Nataly: Chicot Что бы составить мнение о Вашем предложении мне не хватает понимания формы в которой это будет происходить. Если мы будем обсуждать отношения между героями Дюма, то почему не в соответствующей теме? Если же разговор будет абстрактным, то за неимением критерия мы рискуем свалиться в глубокий - и безрезультатный- офф-топ, перемежаемый богатым жызненным опытом и ИМХами.
Женевьева: Chicot пишет: чем отличаются друг от друга отношения на одну ночь (условно именуемые на современном нелитературном языке "трахом" или "перепихоном") от отношений, сопровождаемых чувствами и привязанностями? Кстати обсуждая это, господа дюманы, совершенно не обязательно заниматься детальным натуралистическим описанием процесса. Так что чистота и целомудрие этого форума останутся нетронутыми. Chicot пишет: Точно! Долой все намеки на ... ! (вот так и будем отточиями передавать оттенки сами-знаете-чего:)) И правда, а то что за разврат! Amiga пишет: Если бы я в 12 или даже в 14 лет, вся такая влюбленная в Атоса, нашла бы такой форум и наткнулась там на терминологию, которую вы уже начали употреблять - не думаю, что я бы на этом форуме осталась. Никто никого не заставляет употреблять сверхнеприличную терминологию, и уж тем более применять ее к Атосу:) Но если вас это смущает, можно вынести в заголовок соответствующей темы, что детям до 16 вход строго запрещен. Только куда же после этого побегут все дети до 16? Ответ очевиден. :) Зато ваша совесть будет чиста.
LS: Женевьева Администрация, ничем не смущаясь, удаляла и будет удалять посты и темы, содержание которых в приличном обществе считается нежелательным для детей до 16 лет. На этом вопрос совести Amiga и моей (в частности) и администрации форума (в целом) предлагаю считать исчерпанным.
Chicot: LS Ок, я внял и не стану лезть в бутылку. Я ж не джинн какой-нибудь:) Хоть тема и была перенесена в подходящий для такого сложного формата раздел, но закон есть закон. Кстати, хотелось бы напоследок от модераторов получить список дозволенных к использованию без кавычек и восрастного табу слов и выражений для описания, к примеру, своих впечатлений от какой-либо любовной сцены. А то вдруг мы по незнанию или недосмотру раним нежные детские души чрезмерной откровенностью мнений...
Amiga: Chicot Я был бы рад, если бы родители преуспели в этом занятии. А я была бы рада, если бы никто, кроме меня и моего мужа, не касался просвещения моей дочери в подобных вопросах. И мне почему-то кажется, что я не одна такая странная мама на планете. Кстати, если среди дюманов есть таковые, я бы с удовольствием выслушал бы и их точку зрения на сей щекотливый вопрос: как бы вы стали пояснять своему ребенку, прочитавшему какую-нибудь неоднозначную любовную сцену у Дюма, в чем разница между высокими и низменными отношениями? Честно говоря, мне кажется, вы все усложняете. Дети, читаю Дюма, не заморачиваются на таких нюансах. (А сам Дюма, кстати, все одно называет это "ночь любви", не делая различия в терминологии, описывая высокие или низкие отношения) Правильно ли я понимаю, что сфера отношений приравнивается вами к болезненным зависимостям, вроде алкоголизма и табакокурения? Если вы так смотрите на данный вопрос, то на многое приоткрываете мне глаза! А я-то грешным делом полагал любовь штукою, естественно проистекающей из дуальной природы человека... А это болезнь, стало быть? :) Нет, вы понимаете меня неправильно. Я смотрю на этот вопрос с той точки зрения, что в 12-14 лет одинаково рано и первое, и второе, и третье.
Chicot: Amiga пишет: А я была бы рада, если бы никто, кроме меня и моего мужа, не касался просвещения моей дочери в подобных вопросах. Ваша дочь тоже читает этот форум? Я так, на всякий случай интересуюсь. Amiga пишет: И мне почему-то кажется, что я не одна такая странная мама на планете. Дай Бог, чтоб таких "странных" мам было побольше. А то ведь есть среди мам и те, кто полагает, что учить и развивать чадо - задача школы и госучреждений, а не ее лично... А с нее и взятки гладки - родила же, как просили! Чего еще надобно? Amiga пишет: Честно говоря, мне кажется, вы все усложняете. Дети, читаю Дюма, не заморачиваются на таких нюансах. (А сам Дюма, кстати, все одно называет это "ночь любви", не делая различия в терминологии, описывая высокие или низкие отношения) Знаете, я от подростков иногда такие вопросы слышал, которые и менее целомудренного человека поставили бы в тупик... Правда, эти вопросы рождались явно не по мотивам чтения Дюма, но тем не менее:) Иногда с психологом дети более откровенны, чем с собственными родителями, особенно, когда им становится больше 12 лет. Ну вот как объяснить подрастающим дочке или сыну, что такое "ночь любви" и почему для любви выбрано именно это время суток? А? (вопрос риторический, ответа в теме не требующий) Amiga пишет: Я смотрю на этот вопрос с той точки зрения, что в 12-14 лет одинаково рано и первое, и второе, и третье. Т.е. после 14 можно уже все это начать пробовать? Простите, что снова задаю дурацкие вопросы, но по мне категорически неверно относить сферу взаимоотношений к такой же теме, как зависимости. Взаимоотношения папы и мамы дети наблюдают с рождения, более того - они и есть продукт определенных (и отнюдь не платонических) отношений мужчины и женщины. Согласитесь, это не совсем одно и то же, что курение или выпивка... Хотя, конечно, родители частенько подают своим детям и дурные примеры - что в отношениях, что во вредных привычках...
LS: Chicot Спасибо за понимание. :) Надеюсь на такое же понимание со стороны остальных участников форума. :) Список выражений будет предоставлен после принятия законодательным органом РФ (ничего личного, вопрос русского языка, на котором ведется наш форум) аналогичного списка для школ и ДОУ. До тех пор мы будем опираться на собственные убеждения, опыт, понятия о нравственности и всеобщем благе. :) Уверяю Вас, пока модераторы с этим справляются. Видели б Вы, чего иногда приходит в Премодерацию :(
Луиза Водемон: LS пишет: Видели б Вы, чего иногда приходит в Премодерацию :( Даже интересно стало:) Мат, что ли?:)
Amiga: Chicot Ваша дочь тоже читает этот форум? Я так, на всякий случай интересуюсь. Моя дочь пока не умеет читать, но я хотела бы увидеть ее здесь лет этак через 10 :) Вот, как видите, заранее принимаю меры предосторожности - я очень предусмотрительная мама ;) Правда, эти вопросы рождались явно не по мотивам чтения Дюма, но тем не менее :) А вот это важно, что не по мотивам Дюма :) Скажите, когда вы 10 или сколько там лет читали "Мушкетеров" - у вас возник вопрос, что такое "ночь любви" - или вы, жадно перелистывая страницы, следили, чем там у них с клеймом дело кончится? Т.е. после 14 можно уже все это начать пробовать? Нет, нельзя. И в 16 нельзя. Возраст 12-14 был приведен мною в качестве примера, потому что именно эти цифры склонялись так и сяк в этой теме. Взаимоотношения папы и мамы дети наблюдают с рождения, более того - они и есть продукт определенных (и отнюдь не платонических) отношений мужчины и женщины. Вот мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок думал, что отношения мужчины и женщины - продукт их "не платонических" отношений. Мне бы хотелось, чтобы мой ребенок думал наоборот. Согласитесь, это не совсем одно и то же, что курение или выпивка... Конечно, это не одно и то же - в определенном возрасте. А в определенном ребенку, имхо, лучше об этих трех вещах либо не знать, либо знать, что они есть, но его в данный момент жизни никак не касаются. И уж тем более не стоит путать божий дар с яичницей и муссировать подобные вопросы на форуме, посвященном невинному и романтическому Дюма :) Не это в книгах Дюма главное, совсем не это.
Женевьева: LS пишет: Спасибо за понимание. :) Надеюсь на такое же понимание со стороны остальных участников форума. :) ОК, свернули дискуссию:)
Chicot: Amiga пишет: Вот, как видите, заранее принимаю меры предосторожности - я очень предусмотрительная мама ;) :) Вы прочите Дюмании долгую жизнь!:) Amiga пишет: Скажите, когда вы 10 или сколько там лет читали "Мушкетеров" - у вас возник вопрос, что такое "ночь любви" - или вы, жадно перелистывая страницы, следили, чем там у них с клеймом дело кончится? Ну вообще-то я задавался вопросом, что значат такие выражения, и удивлялся, что взрослые на мои откровенные вопросы смущались и мямлили что-то невнятное, типа "вырастешь - сам поймешь"... Было одновременно как-то обидно и в то же время любопытно, чего это они от меня скрывают:) Amiga пишет: Нет, нельзя. И в 16 нельзя. А когда же можно-то уже??? Так пол-жизни пройдет в счастливом неведении! :)) ИМХО, обычно вопросы, сопряженные с отношениями полов, возникают как раз в 12-16 лет, поскольку идет гормональная перестройка организма, тело меняется, появляются новые ощущения и возможности... И на мой взгляд, подростков нужно своевременно посвящать в некоторые вопросы полового развития и отношений, поскольку это является лучшим методом профилактики ранних беременностей, абортов и веренических заболеваний, а так же преступлений на сексуальной почве, совершаемых взрослыми в отношении подростков. Amiga пишет: Вот мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок думал, что отношения мужчины и женщины - продукт их "не платонических" отношений. Мне бы хотелось, чтобы мой ребенок думал наоборот. Вобще-то я про детей говорил. Дети - продукт не платонических, а плотских отношений взрослых мужчин и женщин. Или вы полагаете, что ребенку лучше верить в аиста до поры до времени? :) Amiga пишет: И уж тем более не стоит путать божий дар с яичницей и муссировать подобные вопросы на форуме, посвященном невинному и романтическому Дюма :) Не это в книгах Дюма главное, совсем не это. Да, не будем муссировать:) Пусть дети читают Дюма и задаются совсем другими вопросами:)
Nataly: Chicot пишет: Вы прочите Дюмании долгую жизнь!:) Ну шесть лет мы уже пережили, так что все только начинается:))) Если по сути дела, то я тоже считаю, что в подобные вопросы должны посвящать родители или близкие люди - слишком интимная сфера и слишком индивидуальное восприятие:)))
Amiga: Chicot :) Вы прочите Дюмании долгую жизнь! :) 10 лет для романов Дюма и их популярности - ничто, согласитесь? :) Ну вообще-то я задавался вопросом, что значат такие выражения, и удивлялся, что взрослые на мои откровенные вопросы смущались и мямлили что-то невнятное, типа "вырастешь - сам поймешь"... А я не задавалась, все дети разные. Спросит - расскажу :) ИМХО, обычно вопросы, сопряженные с отношениями полов, возникают как раз в 12-16 лет, поскольку идет гормональная перестройка организма, тело меняется, появляются новые ощущения и возможности... И на мой взгляд, подростков нужно своевременно посвящать... *морщится* На дюманском форуме посвящать? Повторяю свое предложение оставить это благое дело непосредственно родителям. Дети - продукт не платонических, а плотских отношений взрослых мужчин и женщин. Или вы полагаете, что ребенку лучше верить в аиста до поры до времени? :) До поры до времени и в аисте нет совершенно ничего страшного :) К тому же вполне возможно с раннего детства знать, что детей рожают женщины, что и происходит обычно в семьях, где есть младшие братики и сестренки, но до поры до времени совершенно не интересоваться остальным. Все дети, повторюсь, разные, и кому не знать лучше их индивидуальность, чем родителям? Исходя из этого они и будут действовать.
Женевьева: Amiga пишет: До поры до времени и в аисте нет совершенно ничего страшного :) Ага, годков до 18:) Chicot пишет: А когда же можно-то уже??? Так пол-жизни пройдет в счастливом неведении! :)) Зато потом какие открытия:)) Chicot пишет: И на мой взгляд, подростков нужно своевременно посвящать в некоторые вопросы полового развития и отношений, поскольку это является лучшим методом профилактики ранних беременностей, абортов и веренических заболеваний, а так же преступлений на сексуальной почве, совершаемых взрослыми в отношении подростков. Позвольте-позвольте, изначально вы предлагали совсем другую тему для разговора, но в процессе контраргументации решили, видимо, заняться половым воспитанием подростков.:)) Если так, то я, возможно, соглашусь, что Nataly пишет: что в подобные вопросы должны посвящать родители или близкие люди - слишком интимная сфера и слишком индивидуальное восприятие Я стою на том, что скрывать здесь нечего, но не более. Дюмания действительно предназначена не для того, чтобы просвещать народ в подобных вопросах. Chicot пишет: :) Вы прочите Дюмании долгую жизнь!:) А вы? :)
Chicot: Женевьева пишет: Позвольте-позвольте, изначально вы предлагали совсем другую тему для разговора, но в процессе контраргументации решили, видимо, заняться половым воспитанием подростков.:)) :) Я??? Да Боже упаси, раз тут столько людей восстают супротив этого!:) А тему я действительно поднимал другую и до сих пор не вижу, что в той самой теме может быть криминального с точки зрения обсуждения на Дюмании, куда иногда заходят те, кому еще в аистов верить полагается:) То был вопрос больше литературный, языковой, чем психологический:) Женевьева пишет: Дюмания действительно предназначена не для того, чтобы просвещать народ в подобных вопросах. Ок, я с этим согласился. И если уважаемые дюманы действительно не могут найти подходящую форму для обсуждения предложенного мной первоначально вопроса, то и Бог бы с ним. Женевьева пишет: А вы? :) Проверим 10 лет спустя:)
LS: Chicot А если отмотать вверх страницу-другую темы и внимательно перечитать Ваши реплики и реплики Ваших оппонентов?
Женевьева: Chicot пишет: :) Я??? Да Боже упаси, раз тут столько людей восстают супротив этого!:) Ну и отлично:) Chicot пишет: до сих пор не вижу, что в той самой теме может быть криминального Этого я тоже не вижу. LS пишет: А если отмотать вверх страницу-другую темы и внимательно перечитать Ваши реплики и реплики Ваших оппонентов? Я, конечно, не Chicot, но что же там, наверху, такого, на что следует обратить особое внимание?
LS: Женевьева Разве не было предложено сделать разговор более соотвествующим теме форума? *пожимает плечами* Оказалось, Дюма мало кому интересен. Мои опасения оправдались: гениталии и половое воспитание детворы куда более увлекательны. ЧТД. :)
Chicot: LS пишет: А если отмотать вверх страницу-другую темы и внимательно перечитать Ваши реплики и реплики Ваших оппонентов? Если перечитывать реплики, то да, дискуссия ушла в сторону обсуждения вопросов полового воспитания подрастающего поколения. Но первоначальный-то мой пост тут был про другое. Хотелось внести больше ясности в определения степеней близких отношений. или ? LS пишет: Оказалось, Дюма мало кому интересен. Так, собственно, сабж возник именно из-за реплики о героях Дюма, если мне память не изменяет! И сколько копий тут на форуме уже было сломано по поводу обсуждения любовных отношений разных героев с разными героинями! Мои опасения оправдались: гениталии и половое воспитание детворы куда более увлекательны. Для меня в этом обсуждении было куда более увлекательным и познавательным поведение взрослых в ответ на предложение поговорить на темы, затрагивающие сексуальные аспекты отношений. Но обсуждение этой щекотливой темы я согласился прекратить. Тем более, после этого вашего вывода: не хочу заработать обвинение в педофилии и растлении малолетних...
Женевьева: LS пишет: Оказалось, Дюма мало кому интересен. Да? Удивительно, что же тогда все мы здесь делаем, называя себя дюманами?
Amiga: Да? Удивительно, что же тогда все мы здесь делаем, называя себя дюманами? Это иногда в самом деле вызывает удивление.
Женевьева: Amiga пишет: Это иногда в самом деле вызывает удивление. Я с таким удивлением сталкиваюсь впервые. Мне всегда казалось, что мы обсуждаем Дюма и его произведения. У вас есть другие версии на этот счет?
LS: Женевьева, этот пост специально для Вас. :) Извините, мне придется начать сначала, чтоб избежать новой серии уточняющих вопросов. Chiko предложил: подберем здесь слова, описывающие различные по своей возвышенности-полноте-духовности-животности отношения между мужчиной и женщиной? Как нормативные, так и не очень? Чем, к примеру, "заниматься любовью" отличается от "трахаться", а "перепихнуться" от "возлечь на ложе страсти"? Его предложение вызвало у меня: а) протест; б) встречное предложение перевести разговор в русло заявленной темы форума: С учетом того, что на нашем форуме полно детей, лично я не приветствую глубокое погружение в подобную терминологию. Ну или мы выберем у Дюма слова, которыми он описывает данный процесс. ;) После этого некоторые участники разговора попытались поддержать смену акцентов, однако, затем мои опасения начали понемногу сбываться, и мы всё-таки углубились в терминологию, если не из области физиологии, то из области анатомии: Chicot пишет: А почему обязательно нужно избегать какой-то терминологии?... И продолжили обсуждать морально-этический облик современного подрастающего поколения в целом вместе с проблемами его полового воспитания. На этом фоне у меня вызвало удивление последующее утверждение, что: если уважаемые дюманы действительно не могут найти подходящую форму для обсуждения предложенного мной первоначально вопроса, то и Бог бы с ним. А за ним и Ваше недоумение: Женевьева пишет: что же там, наверху, такого, на что следует обратить особое внимание? LS пишет: Разве не было предложено сделать разговор более соответствующим теме форума? *пожимает плечами* Оказалось, Дюма мало кому интересен. Женевьева пишет: Да? Удивительно, что же тогда все мы здесь делаем, называя себя дюманами? Извините, мне не очень понятно, кому адресован Ваш вопрос? Он риторический? В нем звучит ирония? Возможно, Вы забыли поставить смайлик, чтоб донести интонацию до собеседников? Если это так, тогда и я разделю Ваше удивление. :) Думаю, Amiga тоже. ;) Мне всегда казалось, что мы обсуждаем Дюма и его произведения. У вас есть другие версии на этот счет? Я не берусь делать выводы, ограничусь констатацией: в данном случае Дюма оказался не в силах превратить неуместную для форума тему в уместную. Надеюсь, Вы не станете отрицать этот факт. :)
Женевьева: LS LS пишет: Как нормативные, так и не очень? Сознаюсь, это я упустила. Я, правда, не считаю, что под "не очень нормативной лексикой" подразумевалась нецензурная, но не могу отвечать за мысли собеседника. Так что вполне понимаю ваш протест: да, я тоже против ненормативной лексики. LS пишет: Ну или мы выберем у Дюма слова, которыми он описывает данный процесс. ;) LS пишет: мы всё-таки углубились в терминологию, если не из области физиологии, то из области анатомии Это произошло в процессе контраргументации, в ходе которой пытались доказать, что стесняться нечего и прятаться от детей не стоит. И я несколько раз подчеркивала в ходе дискуссии, что просвещение подростков - это не то, что я защищаю и отстаиваю. А вот обсуждение лексики исключительно для того, чтобы знать, как правильно ее употребить - да, я только за. LS пишет: А за ним и Ваше недоумение по поводу Вы развеяли мое недоумение, благодарю. LS пишет: Извините, мне не очень понятно, кому адресован Ваш вопрос? Он риторический? В нем звучит ирония? Возможно, Вы забыли поставить смайлик, чтоб донести интонацию до собеседников? Если это так, тогда и я разделю Ваше удивление. :) Думаю, Amiga тоже. ;) Это риторический вопрос, в нем звучит ирония, я забыла поставить смайлик. Но в некоторой степени моя реплика адресована именно вам, поскольку мне УДИВИТЕЛЬНО ваше СОМНЕНИЕ в том, что форумчан ИНТЕРЕСУЕТ ДЮМА. LS пишет: Я не берусь делать выводы, мне остается констатировать, что в данном случае Дюма оказался не в силах превратить неуместную для форума тему в уместную. Как отличить уместную тему от неуместной? LS пишет: Надеюсь, Вы не станете отрицать этот факт. :) Не стану. В данном случае Дюма оказался не в силах изменить ход дискуссии:)
LS: Chicot Надеюсь, что ход дискуссии, восстановленный для Женевьевы, поможет разрешить некоторые недоразумения, из которых мы с Вами не можем выбраться уже несколько постов подряд? Я с большим уважением отношусь к Вам, и мне очень бы не хотелось, чтоб у Вас сложилось какое-то превратное впечатление после нашей дискуссии. Три дня подряд я пытаюсь как-то объясниться с Вами, но всё время что-то мешает. :( Вчера, например, неожиданно в гости пришли друзья. И начали рассказывать, как их 13-летний сын готовился отвечать по биологии... органы размножения ланцетника. :)))) У меня даже возникла идея, вывесить здесь цитату из учебника, чтоб раз и навсегда отбить у подростков охоту искать на Дюмании клубничку. :))))
Поль Вийяр: LS пишет: И начали рассказывать, как их 13-летний сын готовился отвечать по биологии... органы размножения ланцетника. :)))) "Порвало в лоскуты". Извините:))
Chicot: LS Я прекрасно понял как ваши опасения, так и пожелания к тому, чтобы такие неоднозначные темы на Дюмании не звучали и не затрагивались по возможности. Я человек вменяемый, и не стану ударяться в подростково-максималистские протестные посты из-за расхождения во мнениях с модераторами сообщества:) Признаю, что зашел в ходе дискуссии несколько дальше, чем вам бы того хотелось, и не буду возражать, если вы наиболее неуместные здесь посты удалите. Со взаимным уважением к вам. Насчет "органов размножения ланцетника" - какая занятная синхрония-то:))) Кстати, последнее, о чем я думал, поднимая данную тему - это о том, что сюда набегут подростки, интересующиеся "клубничкой", дабы ее читать и перессказывать потом всем своим друзьям:)))
LS: Chicot Спасибо. :)
LS: Лира пишет: Иа-Иа - Атос Леди Анро пишет: Атосоманы могут обидеться... Леди Анро Во-первых, известные мне атосоманы - люди малообидчивые. :) Во-вторых, помнится, граф сам себя ослом называл. Чего ж с ним-то спорить? ;)
Леди Анро: Видите ли, LS, насколько я знаю, ослик в этом мультфильме самый настоящий и яркий пример меланхолика. А Амига (которая так любезно поставила под Вашим постом "плюс") писала в одной из тем, что не согласна с тем, что Атос меланхолик. Возможно, с того времени что-нибудь и изменилось :) LS, Вы писали: ...известные мне атосоманы - люди малообидчивые. :) Иногда не знаешь, обидится человек на какую-нибудь твою (иногда вполне безобидную) реплику или нет ;) Ведь у каждого своя "мерка", по которой человек определяет (и не всегда верно) оскорбили его или же просто пошутили (зачастую по-доброму). (Вспомните случай с Арамисоманкой ;))) Простите за оффтоп
Amiga: Леди Анро Ыыыыы, какое же впечатление я успела у вас о себе создать :))) Я не считаю Атоса меланхоликом, алкоголиком, убийцей, предателем, изменником, лжецом, плохим отцом. лицемером, ханжой - и еще многим другим, кем его называли на этом форуме :))) Но по-моему, за это я ни на кого еще на этом форуме не обиделась :)))))
Леди Анро: Ах, Amiga первое впечатление порой так обманчиво ;) Вы пишете: Я не считаю Атоса меланхоликом, алкоголиком, убийцей, предателем, изменником, лжецом, плохим отцом, лицемером, ханжой - и еще многим другим, кем его называли на этом форуме :))) Но по-моему, за это я ни на кого еще на этом форуме не обиделась :))))) Но, согласитесь, что это Вам радости не доставило ;) Или всё-таки... :))) Допустим, если моего любимого героя стали бы в чём-то обвинять, говорить о нём нелестно и даже оскорблять - мне было бы неприятно. Но и в крайности (это кивок не в Вашу в сторону, это снова вспоминается случай с Арамисоманкой :) я бы не впадала.
Amiga: Леди Анро Честное слово, мне это все совершенно безразлично :))) Уверяю вас, мой любимый герой не стал менее прекрасным от того, что кто-то про него что-то сказал или с кем-то сравнил :) А над картинкой я поржала от души, хотя и ясно было сразу, кто там первый кандидат на роль Атоса :))) На этом форуме я как раз и пытаюсь добиться того, чтобы люди выражали свое мнение, не думая о том, кому и почему это будет неприятно.
Леди Анро: Amiga пишет: На этом форуме я как раз и пытаюсь добиться того, чтобы люди выражали свое мнение, не думая о том, кому и почему это будет неприятно. Конечно, но главное - не выходить за рамки разумного :) (Потому, что о героях книг можно говорить как угодно - я не спорю. Но не о самих участниках ;) Желаю успехов Вам в дальнейшей борьбе за право выражать своё мнение, не думая о том, кому это будет неприятно ;) У каждого человека должно быть стремление к чему-то лучшему и к более, на его взгляд, правильному. (Помнится, Вы писали, как раз во время дискуссии с Арамисоманкой, что если все будут говорить только хорошо о герое (любом), то это перестанет быть интересным и исчезнет смысл существования этого форума (пардон за не дословную цитату) ) Я в этом с Вами полностью согласна. Думаю, наша беседа окончена, и модераторы простят нас за оффтоп.
Лиза 1: Простите что вклиниваюсь. Видите ли Атосоманов много. Арамисоманов и т. п. мало, очень мало. А когда героя мало кто защищает кроме тебя, воспринимаешь реплики про героя по другому, гораздо ближе к сердцу. И Атос в Трёх мушкетёрах по моему ярко выраженный меланхолик. Что не мешает мне восхищаться им.
Amiga: Лиза 1 Арамисоманов мало?????? :))))) Вы видели голосование "Как я отношусь к Арамису"? :))))
Лира: Amiga По-моему, не все те, кто относится к Арамису хорошо, являются арамисоманами ;)
LS: Лира Тонко. :) Леди Анро Не ради продолжения дискусси, а токмо уточнения для. Леди Анро пишет: А Амига писала в одной из тем, что не согласна с тем, что Атос меланхолик. Возможно, с того времени что-нибудь и изменилось :) Возможно, Amiga, как и я, сразу вспомнила текст амьенской исповеди и чисто поэтому сотнесла ослика Иа-иа с Атосом. А деление на темпераменты осталось на втором плане. :)
LS: Случайно нашлось в Сети. Понравилось. Пощу сюда, т.к. в тему. С...ч: "Процесс высококультурного интеллектуального обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности". Сетевая лексика. Энциклопедия "Лукоморья"
полная версия страницы