Форум » Болтология » 9 мая в столице Литвы » Ответить
9 мая в столице Литвы
Марго: 9 мая в столице Литвы. Как это было. Как же я все-таки завидую всем тем, кто живет в России, и в странах, где чтут память об этом дне... Я всегда думала, что Литва - как не крути - Европа. И жить здесь куда лучше и спокойнее, чем в России. Так было ровно до того дня, когда я переехала из России в Вильнюс. Нда. Больше всего убивает не то, что они носятся со своим языком государственным как с писаной торбой (доходит до того, что штрафуют за надписи не на литовском, как недавно штрафанули водителя, который в Шальчининкае разместил названия маршрута на литовском и польском языках - и это при том, что 80 % населения Шальчининкая - поляки) и не то, что все литовское правительство пляшет на задних лапках перед Евросоюзом, и в то же время хает Советский Союз и постоянно твердит о "советской оккупации". Убивает отношение литовцев ( в основном, молодежи) к 9 мая. Процентов 80 литовской молодежи вообще не знает, что это. Другие 20 считает НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ, что для Литвы 9 мая - не день победы, а день траура. Парада в честь 9 мая в Вильнюсе не было года с 91. И вот в этом году, наконец, члены Союза русских Литвы добились разрешения на "Марш мира" - чтобы ветераны и люди, хранящие память о дне победы, смогли пройти несколько сот метров вместе, отдав дань уважения победителям ВОВ. Я была на этом параде. Собралось по меньшей мере человек 500. Были ветераны, была молодежь. И были, не побоюсь этого слова, моральные уроды - члены нац. партии молодежи Литвы. Человек 10. Развернув плакаты с надписями - "Для наших дедов это не было победой" и "Красная Армия принесла больше горя, чем фашисты", эти мол.челы молча стояли по бокам той улицы, где шли мы. Играл наш оркестр. Мы махали шарами и флажками и кричали "УРА". Эти юные фашисты-литовцы молча провожали нас взглядом. Очень хотелось засветить им промеж глаз, но слава Богу, никто не поддался на провокацию... Мы благополучно прошли дозволенные нам 400 метров, а потом отправились на воинское кладбище Вильнюса, где похоронены герои войны. Там людей было еще больше... А дома я в первый раз поняла, что такое есть журналисты. В литовских новостях я прочла, что "противники парада скандировали "Литва" и "Стыд", а участники молча шли мимо, опустив головы". Что это??? Кого они обманывают? Зачем? Если эти юные фашисты что и скандировали, то так тихо, что я - участница шествия - не слышала ни звука - все тонуло в криках "Ура" и "Победа". Или же они принялись скандировать свои лозунги, когда мы отошли на такое расстояние, что не могли уже ничего слышать. И славишиеся своей храбростью литовцы "выразили свою гражданскую позицию". Это ужас какой-то, честное слово. Слышала своими ушами, проходя мимо юного нациста, который давал интервью литовскому каналу, как тот хвастал, что приехал в Вильнюс аж из Клайпеды (которая в 300 км от столицы) подержать плакат и повозмущаться... Ну, просто нет слов. Куда катится мир... Где я живу?? Извините за такой пространный рассказ, но это уже реально - крик души... Наболело... Вот, кстати, здесь можно прочитать, как проходил Марш мира в Вильнюсе, если кому интересно как в странах Балтии празднуют День Победы. Здесь все подробно описано, очень хорошие фотографии)) Так реально уже все это достало, что просто захотелось высказаться...
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Марго: LS пишет: Переименуем Севастополь в Херсонес? В общем-то, можно переименовать... Сейчас все переименовывают...
Blackbird22: LS пишет: Запорожье? Днепропетровск? Карту возьмите, так проще) Современная Украина была очерчена по пределам немецкой оккупации 1918г. С чего вдруг? Это вопросы к большевикам. На территории бывшего СССР есть куда более тяжелые точки, где рвутся сталинские мины. Дело в другом - украинские политики так и не пытаются объединить население страны. Последние выборы особенно показательны в этом отношении.
Blackbird22: Марго пишет: Россия тоже вроде не претендует ни на один город Прибалтики. В чем же тогда дело здесь? Забыть не могут советскую власть. И правильно делают. Некоторые вещи нельзя забывать.
LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: По статистике именно русских проживает в Крыму около 60%, т.е. абсолютное большинство, в Севастополе так вообще за 70 %. ;))) Как Вы нетолерантно пренебрегаете меньшинством, которое, к тому же, является более коренным населением, чем русские, заселившие Крым в результате не всегда мягкой колониальной политики (это я на депортацию крымских татар намекаю, на чье место "завозились" русские, между прочим, из Восточной Украины.) Луиза Водемон пишет: я продолжаю считать, что в городе Севастополе, например, где большинство население русскоязычное должны ввести русский язык вторым и перестать отрываться на простых людях. *извиняясь за повтор* Чем больше будет в официальной и неофициальной России уважения к государственности и территориальной целостности Украины, тем больше будет шансов у русского языка стать вторым государственным на Украине. Как частное лицо Вы можете придерживаться любого мнения, пока его не используют политики для целей, о которых Вы не очень догадываетесь. Я, в общем, наверное, тоже, но мне почему-то кажется, что не всем, кто отстаивает мнение, что Севастополь должен быть русским, известно, во что вылилось городу избрание "пророссийского" президента. :/ Луиза Водемон пишет: стала уважать соседа, который втихаря у меня подворовывает Это не совсем корректное сравнение. В данном случае идет речь не о подворовывании не одной страны у другой, а о дележе денег за газ между несколькими межгосударственными олигархическими группировками. Луиза Водемон пишет: Я тоже не считаю, что это нормально игнорировать такую проблему, тем более внимание к ней привлекалось на момент встречи президентов... Удивительно! И что, в наших СМИ начали рассказывать о бедах русских в Туркмении? Надеюсь, теперь мы начнем защищать права тех, кому гораздо хуже, чем русским в Крыму: у тех даже Интернета нет, чтоб пообщаться на форуме. Луиза Водемон пишет: И это, все-таки не значит, что эти люди должны разом смириться. и молчать в тряпочку, просто на основании того, что они вдруг разом оказались гражданами государства, которое им вообще не нужно.. *извиняясь за повтор* Вот пусть они и не смиряются и борются за свои права со своим правительством. Но другим странам не надо в это вмешиваться - будет хуже.
Blackbird22: LS пишет: это я на депортацию крымских татар намекаю это преступление к колониальной политике отношения не имеет.
LS: Blackbird22 Blackbird22 пишет: Карту возьмите, так проще) Мне не нужно, я без карты неплохо представляю себе Украину. :) Но, возможно, я не очень хорошо понимаю Вашу мысль? Мне показалось, Вы назвали исконно русскими городами на Украине Любой, основанный во времена заселения Новороссии город. Вы про Екатерину Вторую и Потемкина? Если да, то "основание" Днепропетровска и Запорожья из серии Россия - родина слонов. Задолго до Екатерины на Хортице жили казаки, а на порогах - лоцманы. Кстати, есть легенда, что у Людовика XIII была на службе рота запорожских казаков. Blackbird22 пишет: Дело в другом - украинские политики так и не пытаются объединить население страны. Как гриццо, ППКС. :)
варгас: LS пишет: Кстати, есть легенда, что у Людовика XIII была на службе рота запорожских казаков. Почему легенда? Вот здесь есть информация.http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_kazaki.htm
Blackbird22: LS пишет: Задолго до Екатерины на Хортице жили казаки, а на порогах - лоцманы. Вы ещё про древних укров вспомните)) Мало ли кто где и когда жил. Главное, кто и когда вложился. А Россия при Екатерине очень сильно вложилась в заселение Новороссии.
Марго: Blackbird22 пишет: Забыть не могут советскую власть. И правильно делают. Некоторые вещи нельзя забывать. Какие такие вещи? Неужели действия советской власти в Прибалтике были ужасней действий англичан в Индии? Почему индийцы смогли простить англичанам и забыть жестокое подавление восстание сипаев, а прибалты русским годы советской власти нет? Да если бы русские подавили хоть одно восстание в Прибалтике ( а восстаний здесь отродясь никогда не было, тем более такого масштаба как сипайское восстание), прибалты бы вообще запретили и ДУМАТЬ на русском. Кстати, реально слышанный мною диалог в автобусе (по-литовски) - Так ты русская? - Ага. - А дома с мамой ты на каком говоришь? - На русском, конечно? - ??? А почему не на литовском, ты же в Литве живешь?!... Доходит до абсурда. А Вильнюс, если уж на то пошло - польский город. До 39 года здесь проживало 5 % литовцев, почти 80 % поляков, остальные 20 % евреев и русских. После присоединения Литвы к Союзу Вильнюс стал литовской столицей. Кому они должны быть благодарны за то, что могут сейчас в Вильнюсе махать своими плакатами?
Blackbird22: Марго пишет: Какие такие вещи? Я вырос в заполярном городе. Там было Литовское кладбище. Я читал даты - в основном 49-52гг. Почему эти люди были обречены на такую страшную смерть? Ответ однозначен. Это Россия почему-то может себе позволить забыть миллионы своих граждан погибших при советской власти. А малые народы не могут.
Nataly: Blackbird22 пишет: Почему эти люди были обречены на такую страшную смерть? Ответ однозначен. Вы счастливый человек - для Вас совершенна ясен ответ на вопрос над которым бьются сотни историков, философов (и просто мыслящих людей) во всем мире. Если поднимать тему исторической справедливости, давайте вспомним и про латышских стрелков - кстати, их живые мишени вполне успешно вписываются в миллионы жертв, которые Россия "позволила" себе забыть. Кстати - СССР был многонациональной державой, Россия преемница его обязательств перед мировым сообществом, но не наследница всех грехов.
Марго: Blackbird22 пишет: то Россия почему-то может себе позволить забыть миллионы своих граждан погибших при советской власти. А малые народы не могут. Вот меня этот вопрос всегда заботит - почему великие державы могут простить, а такие маленькие страны как Литва - нет? Не хватает величия? Все-таки, русские при Советах тоже пострадали. И намного больше, чем литовцы.
Blackbird22: Nataly пишет: давайте вспомним и про латышских стрелков Ну и? Стрелки то латышские, а не литовские. Nataly пишет: Россия преемница его обязательств перед мировым сообществом, но не наследница всех грехов. кто это вам сказал? Нынешние немцы к нацистскому режиму тоже отношения не имеют. Однако же продолжают расплачиваться по старым счетам. Nataly пишет: Вы счастливый человек - для Вас совершенна ясен ответ на вопрос над которым бьются сотни историков, философов (и просто мыслящих людей) во всем мире. А не надо биться. Просто примерьте на себя смерть от холода и голода.
Blackbird22: Марго пишет: почему великие державы могут простить, Это называется беспамятство, а не прощение. И кроме России этим никто не страдает.
Луиза Водемон: LS пишет: Как Вы нетолерантно пренебрегаете меньшинством, которое, к тому же, является более коренным населением, А коренное население настаивает, чтобы Крым вернули туркам, например? Я не пренебрегаю, я еще раз скажу, что территории РФ существуют республики, с людьми-носителями нерусского языка, и, в таком случае, тот язык на территории той республики считается вторым государственным.Причем носителей этого языка может быть даже меньше, чем не носителей. Это- политика России. А Украине вообще плевать и на меньшинство и на большинство:( LS пишет: Как частное лицо Вы можете придерживаться любого мнения, пока его не используют политики для целей, о которых Вы не очень догадываетесь Да я, как бэ, и высказываю свое мнение, как частное лицо. С властными структурами Украины меня ничего не связывает. А политикам, я так полагаю, на мое мнение( только, если оно не понадобится в кач-ве какого-нить еще одного голоса в толпе), особенно на ситуацию в Украине, глубоко фиолетово. Какую-то там свою борьбу ведут жители Севастополя, но это тоже мое право, в рамках закона, как российского, так и украинского, просто словесно или еще как-то поддерживать их в чем-то( в ближайшем обозримом будущем, в Севастополь на митинги, не собираюсь, если чё ) LS пишет: Удивительно! И что, в наших СМИ начали рассказывать о бедах русских в Туркмении? Ну, в интернете, я думаю, нет ничего сложного в том, чтобы найти информацию на эту тему, если есть желание. Другое дело, что многим соотечественникам плевать, как на права русских в Украине,Прибалтике, так и в Туркмении. Касаемо того, как реагируют првозащитники, небольшой материал есть, например здесь LS пишет: В данном случае идет речь не о подворовывании не одной страны у другой, а о дележе денег за газ между несколькими межгосударственными олигархическими группировками. Ну так , официальная позиция народа, как российского, так и украинского формируется от официальной позиции власти. Всё равно есть какое-то понятие самоидентичности, патриотизма, м.б. И когда в новостях говорят сначала что-то вроде того, что: " Во Львове состоялась акция протеста против ЧФ РФ и т.п., а потом новость про газ, подобное поведение страны начинает вызывать у простого человека отторжение. LS пишет: Но другим странам не надо в это вмешиваться - будет хуже. Я выше уже написала, что если кто захочет во власти вмешаться, то им на наше мнение: и тех кто за, и тех, кто против, не остановит ни разу. Как будто, перед тем, как вторгнуться в Грузию, в России референдум проводили:)))
Стелла: Божилась что не стану больше лезть в эту тему. Вы спорите о том что у каждого болит. И не замечаете или не хотите видеть что это происходит в той или иной форме в ЛЮБОМ месте. ТО что вы говорите друг другу-это только названия поменяй и имена- и попадешь в точку.Нефть-на газ. Шило-на мыло.Территории-на острова. Может пока не испортили друг другу настроение вернемся из реала в НАШ реал. Политиканам всех мастей мнение масс-до лампочки.Вот пусть и перегрызают друг другу глотки. Нам в любом случае в ближайшее время сладко не будет.Так что лучше болтать о котах. Митинги вам еще не приелись?
LS: варгас варгас пишет: Почему легенда? Потому что гораздо чаще говорят о венгерской роте. Связи Венгрии с Францией хорошо известны - одна из династий венгерских королей происходит из Анжу, и это дает основания считать венгерскую роту реальной. Сходство кстюмов, причесок, оружия, южно-славянское происхождение, одинаковая дикость для французских ушей языков, заметное влияние турок на оба народа позволяют допустить, что кто-то когда-то ошибочно принял венгров за запорожцев и запустил эту утку. :) Не претендую на истину - это лишь моя догадка.
LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: в ближайшем обозримом будущем, в Севастополь на митинги, не собираюсь, если чё (щаз будет реклама) Вы приезжайте туда в отпуск! :) И не только в Севастополь (с Балаклавой, Фиолентом и Айя), познакомьтесь с Феодосией, съездите на Тарханкут и в Новый Свет, Коктебель, Старый Крым, доберитесь до Кара-Дага, походите по горному Крыму, залезьте на Мангуп. Конечно не получится, да и не надо, миновать самые популярные места - Ялту, Алупку, Симеиз, Гурзуф. Покушайте свежего миндаля вприкуску к "Старому нектару", проведите сравнительный анализ между новосветовским и золотобалковским шампанским, похрустите невозможно вкусными яблоками кандиль-синап, которые растут лишь в нескольких садах под Бахчисараем. На всё это уйдут годы, и мне кажется, Вы полюбите Крым. Честно говоря, мне все равно, как называется страна, к которой он относится, лишь бы там было тихо и спокойно. :) Кстати, в разговорах со своими крымскими друзьями по поводу того, где лучше в России или Украине, у меня всегда был железобетонный аргумент: на Украние нет войны, не взрываются дома и метро, и не призывают мальчиков в Чечню. На это никто ничего возразить не может. :)
LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Как будто, перед тем, как вторгнуться в Грузию, в России референдум проводили:))) Наше "общественное мнение" несколько лет активно готовили к этой войне, поэтому она прошла на ура. А мы в результате этой "подготовки" лишились грузинских вин и боржоми.
Nika: LS знаете я божилась так же как Стелла. У меня тоже есть реклама. Я ва предлагаю свой следующий отпуск провести в Израиле, у меня есть знакомые, которые дешево сдадут вам комнату в Тель-Авиве. Это божья земля, там творил свои чудеса И. Х., там стена плача и мертвое море, там... И вы полюбите Израиль еще быстрее, чем остальные Крым. Да и язык там практически--русский. Ну местами иврит, но настолько местами, что на психику это совершенно не давит. Засим может действительно вернемся к нашим баранам, а то ведь не договоримся не о чем, а только нервы потрепем...
Луиза Водемон: LS пишет: Вы приезжайте туда в отпуск! Да я , честно, сама хочу, просто не складывалось все как-то приехать. LS пишет: Покушайте свежего миндаля вприкуску к "Старому нектару", проведите сравнительный анализ между новосветовским и золотобалковским шампанским, похрустите невозможно вкусными яблоками кандиль-синап, которые растут лишь в нескольких садах под Бахчисараем Вы так это вкусно рассказываете, что я уже прям щаз готова сорваться:))) LS пишет: Честно говоря, мне все равно, как называется страна, к которой он относится, лишь бы там было тихо и спокойно. :) Так этого всем хочется. Но " тихо-спокойно" достигается лишь благополучием и счастьем народа там живущего, вот в чем проблема... LS пишет: на Украние нет войны, не взрываются дома и метро, и не призывают мальчиков в Чечню. На это никто ничего возразить не может. :) Да, аргумент железобетонный) Хотя, Чечня, это-таки проблема международного масштаба... LS пишет: Наше "общественное мнение" несколько лет активно готовили к этой войне, поэтому она прошла на ура. Но она не была такой уж бессмысленной. В конце концов, народ , который желал свободы, эту свободу получил. Какой ценой- другой вопрос... Не умеем, мы все , почему-то жить в мире.. Все делим территории, делим власть, а , страдают, как Вы верно заметили, простые люди:(
варгас: LS пишет: Вы приезжайте туда в отпуск! :) Давайте отдельной темой куда поехать в отпуск! Я с удовольствием почитаю всю рекламу и м.б адреса!
LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Вы так это вкусно рассказываете, что я уже прям щаз готова сорваться:))) Ш-ш-ш-ш... Миндаль созревает к сентябрю. :)
Стелла: А у нас только один сорт яблок по вкусу похож на те что были в Союзе-. они по форме-как те что вы показали. В Киеве их называли-Козьи мордочки. А еще я нигде больше не ела таких абрикос как в Крыму-величиной чуть не со стакан белых и невероятно вкусных Это было в 60 году.А я помню по сей день(прямо как Людовик с персиками Фуке)как они пахли.
Луиза Водемон: LS , ну тогда подожду до сентября)) Так даже интересней)
LS: Стелла Стелла пишет: они по форме-как те что вы показали. В Киеве их называли-Козьи мордочки А их под Киевом и пытались выращивать еще сто лет назад. :) И под Орлом вывели что-то похожее - орловский синап. Пытались найти более комфортное место. Дело в том, что у этих яблок очень слабый черенок и от малейшего дуновения ветра они падают, недозрев. Найти безветренное место в Крыму... Гы... :)))) Поэтому урожай кандиль-синапа всегда был очень очень ограниченным, да еще и тонкошкурость не способствует транспортировке. В начале XX века в московских ресторанах кандиль-синап подавали по цене 3-5 руб. за штуку.
Луиза Водемон: Быть может, мои суждения , чересчур максималистские, не спорю))) Просто хочется, чтобы простые люди всегда жили в мире, чтобы у них не было повода идти бастовать, а власть уважала своих граждан, их национальность, их язык, их мировоззрение. Как-то так...
Лолита: Ирина Фарион. С 2005 года член Всеукраинского объединения «Свобода». На парламентских выборах на Украине в 2006 и 2007 годах кандидат в народные депутаты Верховной рады Украины от ВО «Свобода» (оба раза шла третьей в списке). Депутат Львовского областного совета V созыва (с 04.2006). Я не нахожу слов!!! Русским не разрешают называть своих детишек русскими именами!!! Куда смотрит ООН или кто там этим занимается?! Средневековье и мрак!Людей просто лишают свободы выбора!
Madame: Театр абсурда
LS: Лолита пишет: Русским не разрешают называть своих детишек русскими именами!!! Куда смотрит ООН или кто там этим занимается?! Средневековье и мрак!Людей просто лишают свободы выбора! Давайте не будем обобщать болтовню одной полоумной бабы до глобальной политики. :) Своих городских сумасшедших, выступающих в том же жанре, везде предостаточно - и у нас, и в Штатах, и во Франции тож. :/
полная версия страницы