9 мая в столице Литвы

Форум » Болтология » 9 мая в столице Литвы » Ответить

9 мая в столице Литвы

Марго: 9 мая в столице Литвы. Как это было. Как же я все-таки завидую всем тем, кто живет в России, и в странах, где чтут память об этом дне... Я всегда думала, что Литва - как не крути - Европа. И жить здесь куда лучше и спокойнее, чем в России. Так было ровно до того дня, когда я переехала из России в Вильнюс. Нда. Больше всего убивает не то, что они носятся со своим языком государственным как с писаной торбой (доходит до того, что штрафуют за надписи не на литовском, как недавно штрафанули водителя, который в Шальчининкае разместил названия маршрута на литовском и польском языках - и это при том, что 80 % населения Шальчининкая - поляки) и не то, что все литовское правительство пляшет на задних лапках перед Евросоюзом, и в то же время хает Советский Союз и постоянно твердит о "советской оккупации". Убивает отношение литовцев ( в основном, молодежи) к 9 мая. Процентов 80 литовской молодежи вообще не знает, что это. Другие 20 считает НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ, что для Литвы 9 мая - не день победы, а день траура. Парада в честь 9 мая в Вильнюсе не было года с 91. И вот в этом году, наконец, члены Союза русских Литвы добились разрешения на "Марш мира" - чтобы ветераны и люди, хранящие память о дне победы, смогли пройти несколько сот метров вместе, отдав дань уважения победителям ВОВ. Я была на этом параде. Собралось по меньшей мере человек 500. Были ветераны, была молодежь. И были, не побоюсь этого слова, моральные уроды - члены нац. партии молодежи Литвы. Человек 10. Развернув плакаты с надписями - "Для наших дедов это не было победой" и "Красная Армия принесла больше горя, чем фашисты", эти мол.челы молча стояли по бокам той улицы, где шли мы. Играл наш оркестр. Мы махали шарами и флажками и кричали "УРА". Эти юные фашисты-литовцы молча провожали нас взглядом. Очень хотелось засветить им промеж глаз, но слава Богу, никто не поддался на провокацию... Мы благополучно прошли дозволенные нам 400 метров, а потом отправились на воинское кладбище Вильнюса, где похоронены герои войны. Там людей было еще больше... А дома я в первый раз поняла, что такое есть журналисты. В литовских новостях я прочла, что "противники парада скандировали "Литва" и "Стыд", а участники молча шли мимо, опустив головы". Что это??? Кого они обманывают? Зачем? Если эти юные фашисты что и скандировали, то так тихо, что я - участница шествия - не слышала ни звука - все тонуло в криках "Ура" и "Победа". Или же они принялись скандировать свои лозунги, когда мы отошли на такое расстояние, что не могли уже ничего слышать. И славишиеся своей храбростью литовцы "выразили свою гражданскую позицию". Это ужас какой-то, честное слово. Слышала своими ушами, проходя мимо юного нациста, который давал интервью литовскому каналу, как тот хвастал, что приехал в Вильнюс аж из Клайпеды (которая в 300 км от столицы) подержать плакат и повозмущаться... Ну, просто нет слов. Куда катится мир... Где я живу?? Извините за такой пространный рассказ, но это уже реально - крик души... Наболело... Вот, кстати, здесь можно прочитать, как проходил Марш мира в Вильнюсе, если кому интересно как в странах Балтии празднуют День Победы. Здесь все подробно описано, очень хорошие фотографии)) Так реально уже все это достало, что просто захотелось высказаться...

Ответов - 60, стр: 1 2 All

Луиза Водемон: Марго , спасибо за Ваш пост. Знаете, когда все это только начинало освещаться СМИ несколько лет назад, я так до конца и не верила, что подобное вообще возможно. Т.е., мне казалось, что , наверно, и в странах Балтии есть подобные придурки( но они есть везде), ну, и, может, по мелочи что-то такое происходит, но и наши тоже сильно преувеличивают. Чем дальше все это происходило, тем больше был мой шок от подобного. Конечно, СССР это не сахар, однако, мне искренне непонятно некое даже по ходу восхищение Гитлером , у этих нацистов. Откуда оно? Неужели, они, действительно думают, что фюрер бы их сделал богатыми и счастливыми7! И просто больно за ветеранов, которые верили в то, что воюют за свободу, а теперь, когда многим из них под 90, с ними так обходятся. Это реально-шок, и хотя, сейчас я уже верю в то, что есть такие вот люди, однако, до конца так и не могу это воспринять... Про язык и пр. я вообще молчу. У меня есть знакомые в Севастополе, которые борются против этого( сейчас немного легче стало). И что тогда говорить, если даже в славянской Украине, в исконно русском городе, предпринимаются попытки заставить русских говорить на мове... По ходу, у стран отделившихся от СССР есть что-то, вроде, навязчивой идеи, что если они допустят разговоры( написание документов) на каком-то другом языке, то это будет недопустимым позором для нации. Но , разве люди, которые всю жизнь говорили на другом языке, которые считают другой язык родным скажут им за это спасибо? Ведь нация, это прежде всего народ... Никто же не отказывается изучать гос. язык страны, но, за что тех же поляков, русских и т.д., которых в некоторых районах других стран проживает очень много лишают возможности говорить и писать на своем? В России, в автономных округах, где живут люди-носители своего языка, государственных языка- два везде.

LS: Луиза Водемон Какой город на Украине является исконно русским? Ну, больше чем Чернигов или мать городов русских? ;))) Луиза Водемон пишет: У меня есть знакомые в Севастополе У меня в Севастополе - друзья. Когда парень приезжал на заработки в Москву, его обирали менты. Как хохла. Как хохла менты на Курском вокзале избили до полусмерти и ограбили сына маминой подруги (к слову, племянника нашего тогдашнего министра культуры). В том числе у него отобрали вещички для младенца, которые он вез для своего только что родившегося ребенка. Я понимаю, о чем рассказывает Марго, но одновременно и понимаю, откуда растут ноги у такого фашизма - на каждый раздражитель возникает реакция. При советской власти украинский язык на бОльшей части Украины был языком второго сорта. Сейчас русский язык переживает там "реакцию". Мне искренне жаль тех, кто страдает от этого.

Луиза Водемон: LS пишет: Какой город на Украине является исконно русским? Ну, да, это я погорячилась:) Однако, более 200 лет в составе России, с русским населением, я думаю, этот город можно спокойно назвать русским, тем более, большинство населения причисляет себя именно к этой нации, а не к татарам, туркам или украинцам. LS пишет: Когда парень приезжал на заработки в Москву, его обирали менты. Как хохла. Понятно, что у нас далеко не все белые и пушистые,полно всякого сброда, конечно, однако,того, что творится в Прибалтике или на Западной Украине нет. И детям в детсадах не рассказывают чиновники от мин.обра, что , если его не дай Бог, зовут украинским именем, то и путь ему на Украину. А там-пожалуйста. Тетка-чиновник рассказывает мальчику, что никакой он не Никита, а Мыкола в чистом виде, а хочет быть Никитой, то пусть валит в Россию.. LS пишет: При советской власти украинский язык на бОльшей части Украины был языком второго сорта. Так никто же не настаивает на том, чтобы украинского языка не было. Но почему русским не дают говорить по русски?!

Стелла: Я вспомнила, как в 88 году попала в Таллин на тамошний день Независимости.В первый раз я увидела живых фашистов. Идет бабуля с белыми от ненависти глазами и тащит внучка лет 5-6. Оба-при национальных знаменах. И вся толпа, их окружающая, беснуется от ненависти к русским. А когда мы что-то спросили, нам, узнав что мы из Киева ,посоветовали немедленно избавиться от засилья русских. и говорить только по-украински.И дикое преклонение, прямо лизание(сами понимаете -чего) перед шведами. Теперь по -поводу языка. Мы начинали его учить во 2-ом классе. Для меня украинский был вторым родным. Я не видела разницы, на каком говорить или читать-все едино-русский ли ,украинский ли. Но слышать, на каком украинском говорит подавляющее большинство населения-это же суржик. Значит, плохо преподают или люди не стремятся к освоению языка на должном уровне. Я не всегда понимаю теперь даже дикторов-а простой народ!!!!!!!

LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: более 200 лет в составе России, с русским населением, я думаю, этот город можно спокойно назвать русским, тем более, большинство населения причисляет себя именно к этой нации, а не к татарам, туркам или украинцам. Я воспринимаю Севастополь как город больших парадоксов. ;) По мне так странно называть городом русской славы место, в котором армия три раза сама топила собственный флот. 200 лет - тоже цифра лукавая. Можно ли считать двухсотлетним город, один из районов которого не так давно справил 2500 (две с половиной тысячи) лет, а второй район воспет еще в троянском эпосе? :) Наверное, этой цифрой правильней было бы отмечать годовщину колонизации, а не основание города. И наверное, не совсем справедливо колонизатору, выселив местное население, записывать себе в родины чью-то землю. И еще. Опыт моего многолетнего тесного общения с Крымом говорит о том, что Крым - это что угодно, но только не Россия. :) Под Джанкоем такая же степь, как под Мелитополем. Новоалексеевка ужасно похожа на Новобогдановку. Оленевка, Каменка, Черноморское мало не отличаются от Геническа, Бердянска или Кирилловки, к тому же они пьют одну и ту же днепровскую воду из каналов, а в лампочках горит запорожское электричество. Луиза Водемон пишет: Но почему русским не дают говорить по русски?! Повторюсь: потому что очень долго украинский язык был второсортным. На абитуриента с аттестатом "украинской" школы приемные комиссии смотрели как на выпускника церковно-приходской. Сейчас язык "берет реванш" и самоутверждается за счет того, кто его долго гнобил. Стандартная ситуация взаимоотношений колонии и метрополии. А страдают обычные люди. Поймите меня правильно, я не одобряю того, что происходит с русским языком на Украине. Но я очень хорошо понимаю истоки этой проблемы - как говорится, "не надо было водку трогать". :)

LS: Стелла Стелла пишет: Идет бабуля с белыми от ненависти глазами Вы думаете ее ненависть родилась на ровном месте?

Марго: Ничего не могу сказать насчет Украины - никогда там не была... LS пишет: Вы думаете ее ненависть родилась на ровном месте? Ее ненависть родилась от того же, от чего родилась ненависть тех, кто стоял с плакатами 9 мая в Вильнюсе. Для них и для их дедов - "это не праздник". Конечно, не праздник - их деды были теми "зелеными братьями", которые помогали немцам убивать евреев в Вильнюском гетто, а потом стреляли в спину советким офицерам... А в Эстонии сейчас маршируют фашисты из СС. Для них это не праздник тоже. И ненавилят они русских за все - за то, что они победили, за то, что они есть, за то, что Россия - великая держава. Насчет языка в Прибалтике. Не знаю уж насчет Украины - но в советское время литовский язык в Литве вовсе не принижался, как пытаются сейчас уверить литовские историки. Моя мама жила в советское время в Литве. Все вывески были на двух языках. В школах учили литовский наравне с русским. Во всех школах. Были и литовские, и русские, и польские школы. Большинство книг на литовском, которые у меня есть, выпущены во "время советской оккупации". Возникает вопрос - о каком "принижении" может идти речь? А что сейчас - советская символика приравнена к фашистской. За сомнения в том, была ли советская оккупация, и пострадала ли от нее Литва (все заводы, фабрики, наконец атомная станция были построены в советское время, на деньги Союза) можно легко загреметь в тюрьму - если ты выскажешь громко свои сомнения. Русофобия, ненависть и полное незнание истории. "Лучше б мы жили при Гитлере," - говорят литовцы. Вот и жили бы. Посмотрела бы я на них тогда. В Mein Kampf Гитлер писал, что 30 % прибалтов будет онемечена, остальные подлежат уничтожению. Вот и говорили бы сейчас по-немецки. И не носились бы со своим литовским языком.

Стелла: Марго я всегда считала что чем больше языков знаешь-тем лучше для тебя лишь.Если ты живешь в стране ты обязан худо -бедно но стараться знать язык. А вот что до принижения нации-в ходе любой революции образуется пена. И в этой пене в основном -крикуны и примазавшиеся. Им надо это дело нагнетать-иначе как они еще себя могут утвердить. А национальный вопрос-самый больной и результативный. Есть грубая но очень точная украинская поговорка про невестку которая кругом виновата. Или-Ты виноват уж в том что хочется мне кушать. Для моего народа это суперактуально-мы кругом плохие. Можно кричать и доказывать-и каждый по-своему будет прав. А я твердо верю в одно-тот кто сеет ветер этой розни пожнет бурю. Бурю которая сметет его.к.......Под многоточием-великий и могучий.

Луиза Водемон: LS пишет: И наверное, не совсем справедливо колонизатору, выселив местное население, записывать себе в родины чью-то землю. Но, как бэ, местное население, которое называет город своей Родиной здесь родилось, здесь родились их отцы и деды, поэтому они считают эту землю родной. И не их вина, что Никита Сергеевич однажды от большого ума подарил эту землю Украине... Кстати, таким образом, можно и всех ныне живущих американцев упрекнуть в колонизаторстве:) Да и жителям Калининграда запретить считать город своей Родиной... LS пишет: Крым - это что угодно, но только не Россия Но люди-то русские... Можно выселить правительству Украины неугодных в Россию( конечно, это нереально, но так, в качестве примера..) Им станет родной Москва, Питер или Казань? Нет, потому что их Родина не там. Это их город, но не их страна, что очень печально.. LS пишет: очень долго украинский язык был второсортным. На абитуриента с аттестатом "украинской" школы приемные комиссии смотрели как на выпускника церковно-приходской. Сейчас язык "берет реванш" и самоутверждается за счет того, кто его долго гнобил. Стандартная ситуация взаимоотношений колонии и метрополии LS пишет: Но я очень хорошо понимаю истоки этой проблемы - как говорится, "не надо было водку трогать". :) Но они, как правильно сказала Стелла, в большинстве говорят на суржике. Есть исключения, это тот же русскоязычный Крым, и украиноязычные некоторые западные области, а в основном, язык смешанный. По инету гуляет много роликов с записями с украинских телеканалов, когда официально в эфире , они говорят по -украински, как только вне эфира-переходят на русский. Недавний скандал в Раде, по поводу Флота- сторонники Тимошенко перед Радой перебраниваются со сторонниками того, чтобы Флот остался, причем все это очень весело происходит-первые говорят по -украински, вторые по-русски. Когда накал страстей совсем уже сильный, БЮТовцы( по ходу сами не осознавая) переходят на русский, видно, что на этом языке им проще-таки...(если кому-то интересно могу дать ссылку на видео) А Беларусь? Ведь, они тоже могут объявить свой язык пострадавшим, однако же , при референдуме, их власть-таки учитывала потребность народа, который хотел говорить по-русски, и сделала его вторым официальным. К сожалению, да, это решение поставило их язык по мнению ООН под угрозу, однако, что делать, если они хотели говорить по-русски?.. Трасянка там, кстати, в отличии от украинского суржика не слишком распространена... ( Про фееричную фразу Батьки о том, что в мире только 2 великих языка- русский и английский, я молчу:)) Марго пишет: А в Эстонии сейчас маршируют фашисты из СС. Для них это не праздник тоже. И ненавилят они русских за все - за то, что они победили, за то, что они есть, за то, что Россия - великая держава. СССР вложило в развитие стран Балтии кучу денег. Прибалтика, как говорят, в советское время жила намного лучше, чем остальные страны Союза. Не помню, честно про какую из трех стран, пару лет назад смотрела по телевидению( не по российскому) репортаж о том, что в старших классах русскоязычных школьников на уроке математике заставляют решать задачи на местном языке. Так как, когда они начинали изучать языки , ситуация была не столь критичной, то русский они, естественно, знают лучше чем местный. Так вот, учитель рассказывал, что проходит урок так: дается условие задачи на местном языке, далее все минут 10 переводят его на русский, решают, а потом переводят опять. Это нормально?! Кто так вообще выучится??( если что, то я употребляла словосочетание "местный язык" не от неуважения, а потому что не могу вспомнить про Литву, Латвию или Эстонию шла речь) А что с историей в учебниках они делают?... Хотя, признаю, что у нас в школах тоже ситуацию сейчас не ахти, все же, когда я училась- 90е- начало 2000х, была более объективная инфа относительно СССР, но до такого идиотизма, как то, что в Украине твориться, все же не доходит. (По-моему, в Прибалтике тоже с историей чудят.) LS пишет: А страдают обычные люди. Вот это-то и самое страшное и обидное.

Луиза Водемон: Стелла пишет: Для моего народа это суперактуально-мы кругом плохие Стелла , ну бросьте, честно. "Плохие", это не от далекого ума. В каждой нации найдутся нацисты и придурки, готовые обвинять другие нации во всех своих бедах. Просто понимаете, бывшие граждане СССР, которые уехали в Израиль сделали свой выбор, и, что бы кто не говорил, они свободны. А русские, которые по воле случая или идиотов от правительства, оказались под властью чужой страны, чужих людей,тех которые их ненавидят, они в 100 раз уязвимее... Тот же Севастополь периодически увешан российскими флагами, они на своем городском форуме, пишут, что они-русские, что их город-русский, но тем не менее вынуждены слушать в свой адрес грязь от якобы своих сограждан и терпеть гадости, которые им делает правительство страны, в которую они и не просились:(((

Марго: Стелла пишет: Марго я всегда считала что чем больше языков знаешь-тем лучше для тебя лишь.Если ты живешь в стране ты обязан худо -бедно но стараться знать язык. Литовский язык я худо-бедно знаю. Иначе, просто бы не выжила здесь. Луиза Водемон пишет: СССР вложило в развитие стран Балтии кучу денег. Прибалтика, как говорят, в советское время жила намного лучше, чем остальные страны Союза. Не помню, честно про какую из трех стран, пару лет назад смотрела по телевидению( не по российскому) репортаж о том, что в старших классах русскоязычных школьников на уроке математике заставляют решать задачи на местном языке. Так как, когда они начинали изучать языки , ситуация была не столь критичной, то русский они, естественно, знают лучше чем местный. Так вот, учитель рассказывал, что проходит урок так: дается условие задачи на местном языке, далее все минут 10 переводят его на русский, решают, а потом переводят опять. Это нормально?! Кто так вообще выучится??( если что, то я употребляла словосочетание "местный язык" не от неуважения, а потому что не могу вспомнить про Литву, Латвию или Эстонию шла речь) А что с историей в учебниках они делают?... Хотя, признаю, что у нас в школах тоже ситуацию сейчас не ахти, все же, когда я училась- 90е- начало 2000х, была более объективная инфа относительно СССР, но до такого идиотизма, как то, что в Украине твориться, все же не доходит. (По-моему, в Прибалтике тоже с историей чудят.) В школах, и в русских в том числе, все учебники только на литовском. Включая физику и химию. Тут на русском-то не всегда понимаешь, что там к чему в это химии, а тут на литовском еще надо. Математика - то же самое. Про задачу на местном языке - правда. Я так училась. Все тут так учатся. А почитали бы вы учебники истории. А при Союзе Литва реально жила лучше всех. Сейчас они живут чуть не хуже всех в Евросоюзе. За что боролись... На то и напоролись.

LS: Стелла пишет: я твердо верю в одно-тот кто сеет ветер этой розни пожнет бурю Я не столько в это верю, сколько боюсь: обычно, от таких бурь страдают не те, кто реально их сеет, а простые и часто совершенно посторонние люди. *подбоченясь* А ежели кому хочется защитить русских на Украине, то пущай обратят внимание на то, как крохотный крымский поселок Меллас захлебывается фекалиями из-за того, что директор санатория мэрии Москвы перекрыл сливной вентиль! Простите, накипело. Стелла пишет: я всегда считала что чем больше языков знаешь-тем лучше для тебя Совершенно верно! :) Меня сейчас спасает знание кошачьего: только шипение - с правильным акцентом и интонированием - останавливает моего зарвавшегося котенка. :)))

LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: И не их вина, что Никита Сергеевич однажды от большого ума подарил эту землю Украине... Никита Сергеич "подарил" от банальной экономики, о которой почему-то забывают. Крым привязан к южной Украине очень сложной системой коммуникаций: почти весь Крым сидит на энергии Запорожской ГЭС и АЭС. Северный Крым по каналам, протянутым из-под Запорожья, питается водой из Днепра, без нее он просто засохнет. Вода на юге Украины - это ... это - жизнь. Вы представлете себе, что такое привозная вода в цистернах? Бетонный колодец - 3 руб. (в ценах примерно 1970 г.), и на этой тухнущей воде жить всю жизнь, с детьми, отказывающими почками и перманентной дезентерией? Советую, проезжая по ж/д в отпуск, проснуться как-нить ночью, и перед Чонгаром постараться разглядеть серенькую ниточку канала. Луиза Водемон пишет: Да и жителям Калининграда запретить считать город своей Родиной... Вам никогда не приходилось слышать о подвигах освободителей в Восточной Пруссии? Мне это несколько прочистило мозги. Луиза Водемон пишет: По инету гуляет много роликов с записями с украинских телеканалов, когда официально в эфире , они говорят по -украински, как только вне эфира-переходят на русский И?.. Я помню времена, когда в украинских СМИ украинский язык существовал только как выхолощенная калька с русского. Тогда мне казалось это забавным... Теперь, когда на знакомом магазине висит вывеска "Крамниця", - нет. Луиза Водемон пишет: они, как правильно сказала Стелла, в большинстве говорят на суржике. Хм... Если большое количество людей говорит на некотором диалекте, возможно, имеет смысл, наконец, признать его самостоятельным? Кстати, емнип, на суржике говорят и в Ростовских степях... Луиза Водемон пишет: учитель рассказывал, что проходит урок так: дается условие задачи на местном языке, далее все минут 10 переводят его на русский, решают, а потом переводят опять. Так же ужасно, когда приходится переводить техническую документацию, скажем, для ракетных двигателей. *терпеливо* Еще раз повторюсь - раздражитель порождает реакцию. Это надо просто пережить. Естественно, борясь за свои права... :) Но не надо вмешиваться в то, что происходит в другой стране... Особенно, когда московские менты метелят жителя Севастополя за то, что у него немосковский акцент и синий паспорт. Луиза Водемон пишет: А что с историей в учебниках они делают?... Ой, вот про учебники особенно интересно. :) Мне приходилось заниматься по учебнику истории права для вузов Российской Федерации, в котором словосочетание "Киевская Русь" встречалось три раза. Поэтому я считаю, что прежде, чем учить кого-либо писать учебники, хорошо б перелистать, для начала, свои. :) Луиза Водемон пишет: Тот же Севастополь периодически увешан российскими флагами, они на своем городском форуме, пишут, что они-русский, что их город-русский, но тем не менее вынуждены слушать в свой адрес грязь от якобы своих сограждан и терпеть гадости, которые им делает правительство страны, в которую они и не просились И вот здесь надо вспомнить о тех, кто сеет ветер... Впрочем, это мое имхо, вызванное большой любовью к Крыму, к Украине и моей связью с этой землей.

LS: Марго пишет: В школах, и в русских в том числе, все учебники только на литовском. Включая физику и химию. Тут на русском-то не всегда понимаешь, что там к чему в это химии, а тут на литовском еще надо. Математика - то же самое. Про задачу на местном языке - правда. Я так училась. Все тут так учатся. А почитали бы вы учебники истории Даже не ёрничая, а чисто из любопытства: во Франции учебники на каком языке? В GB? В USA? Я ужасно сочувствую выросшей в русской семье дочке моих погибших друзей, которая вынуждена учиться по украинским учебникам в колледже при Днепропетровском университете. Но, простите, я понимаю, что это справедливо... У страны есть государственный язык. Плохо то, что девочка родилась в это время. Но времена мы не выбираем...

Луиза Водемон: LS , я прочитала Ваше сообщение. Поверьте, я далеко не страдаю от отсутствия дополнительных территорий РФ( даже наоборот, считаю , некоторые..хм.. совсем ненужными), далеко не восторгаюсь нашими учебниками по истории, тем более теми, которые есть сейчас , и не ненавижу украинцев( только уж совсем больных на голову, но я и своих сограждан, устраивающих холивары по поводы евреев, украинцев и тэ.дэ. тоже не перевариваю)... Лет 5- 8 назад, мне бы и в голову не пришло переживать по поводу какого-то там Крыма.. Ну Украина и Украина. Я людям сочувствую. Тем, которые " свои среди чужих, чужие среди своих"... Хотя, одновременно ими и восхищаюсь, потому что, это их единство и их борьба их сплотила, как, наверно, не сплочен ни единый город в России.

LS: Луиза Водемон Их "борьба" может разрушить их жизнь и жизни других людей. Любое "перетягивание" Крыма (или Севастополя) в Россию - это война, смерть, беды, несчастья. Мне очень не хочется такого для Крыма. *воинственно* А главное - нехай московские крымоборцы откроют вентиль! *вдогонку* Крым - не русскоязычное исключение Украины. На русском языке говорит и думает бОльшая часть населения Харьковской, Днепропетровской, Донецкой, Луганской, Запорожской, Николаевской, Херсонской, Одесской областей. В меньшей степени это относится к Кировоградской, Полтавской и Киевской областям. Если немного грешу против нынешней статистики, прошу прощения у тех кто знаком с ее более современными данными.

Луиза Водемон: LS пишет: Их "борьба" может разрушить их жизнь и жизни других людей. Любое "перетягивание" Крыма (или Севастополя) в Россию - это война, смерть, беды, несчастья. Мне очень не хочется такого для Крыма. Я с одной стороны согласна, но с другой вполне понимаю и их. Люди оказались в чужой стране абсолютно как-то неожиданно, вот в чем фишка. И они хотят домой. Это тоже понятно. Впрочем, в Крыму полно здравомыслящих людей, ну пусть дадут им русский, как 2й государственный, ведь в Росии это общепринятая практика, глядишь, и они толерантнее станут, и все это закончится по-мирному. Но их же никто понять не хочет, а только заявляют, что ежели че не устраивает- "гоу хом в свою Рашку, кацапы". Кто же в таких условиях будет адекватен?! LS , а что там с этим санаторием московской мэрии?

LS: Луиза Водемон А вот сидит там бывший налоговый милицанер и крутит вентиль, пока его начальник кепкой машет за права русских в Севастополе, когда в пятидесяти километрах те же русские в дерьме захлебываются. Это малюсенькая, но абсолютно показательная история: исторически сложилось, что вентиль у нас общий, если по нему границу провести, п... плохо. А начальники... они пылко вам расскажут про город русской славы, а потом вентиль перекроют *переходя на суржик* тихесенько так ... И - на Рублевку. Или в Австрию. Пока моряки черноморского флота будут доблестно сливать налево дизель с подлодки "Алроса". *спохватившись* кажется, я выдаю гостайну... А главная гос.тайна - Вы не тревожьтесь за Крым. Поднимите Акты на землю по ЮБК - там сплошные наши олигархи рулят... :) Луиза Водемон пишет: Люди оказались в чужой стране абсолютно как-то неожиданно, вот в чем фишка не... :))) Вы, по-моему, не очень понимаете... Это ИХ страна. И как они будут разбираться со своими начальниками - их дело. А Россия - чужая страна... Любя ИХ страну, я понимаю, что посторонним туда соваться - не надо... Луиза Водемон пишет: в Крыму полно здравомыслящих людей, ну пусть дадут им русский, как 2й государственный, Я думаю, чем больше будет в официальной и неофициальной России уважения к государственности и территориальной целостности Украины, тем больше будет шансов у русского языка стать вторым государственным на Украине.

Стелла: Вот по поводу языков еще кое-что. Сейчас в Израиле-пятая часть населения-русскоязычные. И вот эта пятая часть-в основном люди старшего возраста подняли такой гвалт-давай им русский -третим государственным языком. Есть два-иврит и арабский. Везде есть вывески на русском. Детские сады. Школы-где этот язык изучают дополнительно. Почти во всех службах есть русскоговорящие. Я спокойно уже(раньше были проблемы) могу говорить на русском.Просто это невежливо если рядом люди которые тебя не понимают. В школах учат кой что из русской классики. И это за 20 лет Алии(переселения). Но весь фокус в том что наши дети думают на иврите а наши внуки -им вряд ли нужен будет русский и его культура. Реальность развития такова. Идет врастание в реалии другой жизни. У нас сейчас положение страшней чем у вас-территории с гулькин нос и ту требуют отдавать. А отдав то что требуют мы не сможем себя просто защитить от обстрелов. Дело уже не в вентиле-в жизни под ракетами. Это намного страшней-когда свистит ракета. Да -это наш выбор. Но жить нам не дают политики типа Обамы.И для Израиля дружба с этим Братом не даст мира. Любая империя знает только свой интерес. Вот и исходите из того-кому это выгодно-вся эта мерзость межэтнической розни.

Nataly: Стелла пишет: Вот и исходите из того-кому это выгодно-вся эта мерзость межэтнической розни. Мне всегда казалось, что все... хммм...экстремальные с точки зрения морали поступки постсоветских республик направлены во-первых на привлечение общественного внимания - я прошу прощения за цинизм, но чем известна Прибалтика кроме шпрот, горючих сланцев и янтаря? Маленькие банановые республики, о которых никто бы и не знал, если бы не шумиха вокруг парада гитлеровцев. На всякий случай уточню, что говорю сейчас только о политике правительств этих стран и нив коем случае не о жителях. Во-вторых - и это, на мой взгляд самое мерзкое. Поощряя подобные настроения - поиск внешнего врага и обвинение во всех бедах общества "советскую оккупацию" или татаро-монгольское иго правительство отводит обвинения от себя - то, что после распада СССР уровень жизни в дотационных республиках упал ниже плинтуса это факт. Украина и Латвия на грани распада страны и это вина никак не народа, а политиков. Но чем признать это (то есть фактически признать собственную вину) правительству проще обвинить во всем коммунистов, евреев ли зеленых человечков, которые пришли и нагадили, а без них было так хорошо. Моральную сторону дела оставим в стороне - как говорится, Бог не фраер и таки все видит.

Nataly: Извините, но не могу не вставить свои пять копеек. LS пишет: Когда парень приезжал на заработки в Москву, его обирали менты. Я Вас уверяю - московская милиция точно так же относится и к русским. национальность здесь играет не главную роль. LS пишет: Еще раз повторюсь - раздражитель порождает реакцию. Реакция может быть адекватная и неадекватная - то, что людей делят по национальному признаку это неадекват с точки зрения цивилизованного общества. LS пишет: Это ИХ страна. А тут мы имеем логический парадокс - если это ИХ страна, почему люди в СВОЕЙ стране не пользуются правами граждан? LS пишет: Вам никогда не приходилось слышать о подвигах освободителей в Восточной Пруссии? Дед моего хорошего знакомого брал Кенигсберг, так что приходилось. Но если Вы можете поведать что-то пока неизвестное, буду рада выслушать. LS пишет: Кстати, емнип, на суржике говорят и в Ростовских степях... И в Краснодарском крае. Очень красивый и ласковый язык, кстати:)))) LS пишет: Вы думаете ее ненависть родилась на ровном месте? ЖЫзненный опыт показывает, что ненависть на ровном месте рождается куда чаще, чем на "законных основаниях":(((

Марго: Nataly пишет: Во-вторых - и это, на мой взгляд самое мерзкое. Поощряя подобные настроения - поиск внешнего врага и обвинение во всех бедах общества "советскую оккупацию" или татаро-монгольское иго правительство отводит обвинения от себя - то, что после распада СССР уровень жизни в дотационных республиках упал ниже плинтуса это факт. Украина и Латвия на грани распада страны и это вина никак не народа, а политиков. Но чем признать это (то есть фактически признать собственную вину) правительству проще обвинить во всем коммунистов, евреев ли зеленых человечков, которые пришли и нагадили, а без них было так хорошо. Моральную сторону дела оставим в стороне - как говорится, Бог не фраер и таки все видит. Вот тут полное ППКС. Насчет Литвы, во всяком случае, это совершенная правда. LS пишет: Даже не ёрничая, а чисто из любопытства: во Франции учебники на каком языке? В GB? В USA? Тоже не ёрничая могу спросить - а в национальных школах в тех же Штатах и Франции, учебники на каком? В литовских школах сам Бог велел учиться по литовским учебникам. А в польских и в русских? Где все учителя и ученики - нелитовцы. Почему в этих школах химия должна преподаваться на литовском? Да, все понимают. Все прекрасно знают литовский. Но куда проще было бы изучать точные науки на родном языке... Мой любимый пример страны, толерантной по отношению к языкам - многонациональная Индия. Да, это бедная страна. Да, там низкий уровень жизни. Но сам факт, что там второй государственный язык - английский, язык людей, которые 2 столетия угнетали Индию, и с которыми индийцы так долго боролись, говорит само за себя. Второй государственный там хинди. Но на хинди говорит 30 % населения. И они это понимают. Поэтому, там еще около 30 неофициальных языков. И жители Юга учатся, общаются и снимают фильмы на своих языках - тамили, телугу, каннада. И никто из них не знает государственного хинди. И жители севера зачастую не могут понять жителей юга. Потому что изучение госудраственного хинди там необязательно. А ведь, если подумать, они могли бы вести такую же политику, как и страны Балтии - насаждать госудраственный язык, делать его обязательным для изучения - ведь все правительство там говорит на хинди - отказаться от языка "оккупантов", а не делать его государственным. Но нет. В индийцах в этом вопросе больше здравого смысла, чем в прибалтах.

LS: Марго Марго пишет: второй государственный язык - английский, язык людей, которые 2 столетия угнетали Индию, Мне не приходилось слышать о претензиях Великобритании на возвращение Бомбея. Может быть, дело в этом? Кстати, свободная от России Литва, сейчас, может быть, и является одной из бедных стран Западной Европы. Но, по-моему, она все же благополучней Ивановской области. Nataly Nataly пишет: Дед моего хорошего знакомого брал Кенигсберг, так что приходилось. Но если Вы можете поведать что-то пока неизвестное, буду рада выслушать Недавно были изданы мемуары одного из офицеров Красной армии, воевавшего в Восточной Пруссии. Он рассказывает, что к лету 45 года там осталось крайне мало неизнасилованных и живых женщин в возрасте от 5 до 80 лет. А вдоль дорог ВП нередко валялись женские трупы ... (далее идет ряд леденящих душу подробностей). По его мнению, это следствие того, что в подразделениях, воевавшах в других частях Европы, солдат нередко расстреливали перед строем за изнасилования. А в ВП этого не было. Nataly пишет: ЖЫзненный опыт показывает, что ненависть на ровном месте рождается куда чаще, чем на "законных основаниях":((( Тогда будем считать, что сложности у русскоговорящего населения на Украине не имеют разумного объяснения?.. Что ж, тайны и загадки делают нашу жизнь гораздо интересней. ;) Nataly пишет: то, что людей делят по национальному признаку это неадекват с точки зрения цивилизованного общества. Мне не кажется, что на Украине остро стоит проблема дележа населения по национальному признаку. В России, имхо, с этим дело обстоит хуже. Nataly пишет: если это ИХ страна, почему люди в СВОЕЙ стране не пользуются правами граждан? Давайте займемся СВОЕЙ страной, наладим здесь у нас всё чики-чики, а потом будем давать мастер-классы. Ну, или, на худой конец озаботимся бедами русских в Таждикистане. Там это актуальней. Nataly пишет: Очень красивый и ласковый язык, кстати:)))) Вот я говорю: не стоит ли нам организовать движение за предоставление суржику статуса самостоятельного языка? :)

Blackbird22: LS пишет: Какой город на Украине является исконно русским Любой, основанный во времена заселения Новороссии. Главная проблема Украины в том, что это искусственное образование. Тяжелое наследие советской эпохи. А политики ничего не делают для сближения частей государства.

Марго: LS пишет: Мне не приходилось слышать о претензиях Великобритании на возвращение Бомбея. Может быть, дело в этом? Россия тоже вроде не претендует ни на один город Прибалтики. В чем же тогда дело здесь? Кстати, индийцы все-таки переименовали Бомбей в Мумбаи, а Калькутту в Колкату. Не хотят, чтобы их главные города носили те названия, что носили при англичанах. Но в этом только и заключается их действия против английских названий и английского языка - любой образованный индиец обязан знать английский язык. А ведь это язык самого большего врага Индии когда-то...

Nika: Луиза Водемон пишет: Просто понимаете, бывшие граждане СССР, которые уехали в Израиль сделали свой выбор, и, что бы кто не говорил, они свободны. Подпишусь под словами Стеллы. Получается как в том анекдоте--берегите армян. И в свободном, как заметили, Израиле, жизнь далеко не сахар. И сегодня туда выберет поехать далеко не каждый гражданин из бывшего Сов. Союза, чтобы стать свободным. Однако тема вроде бы о другом... LS пишет: Вот я говорю: не стоит ли нам организовать движение за предоставление суржику статуса самостоятельного языка? :) Добавьте туда идиш,м и мы получим новый современный язык-;)

Луиза Водемон: LS пишет: А Россия - чужая страна Для крымчан Россия не чужая страна, это- их Родина. LS пишет: Я думаю, чем больше будет в официальной и неофициальной России уважения к государственности и территориальной целостности Украины, тем больше будет шансов у русского языка стать вторым государственным на Украине. А с чего официальной России уважать страну, которая настолько бедна, что газ ворует втихаря у нее? С чего уважать страну, которая уже нарушает права русскоязычного населения? Начать уважать просто ради непонятной перспективы? Закрывать глаза на то, что они воруют у нас, на то, что они неохотно в паспортных столах все-таки пишут русские имена русским детям? Nika пишет: И в свободном, как заметили, Израиле, жизнь далеко не сахар. И сегодня туда выберет поехать далеко не каждый гражданин из бывшего Сов. Союза, чтобы стать свободным. Nika , Вы понимаете разницу между уехать добровольно и тем, когда русские не по своей воле оказались гражданами другой страны? Если я сейчас уеду на ПМЖ в Китай, то это мои личные проблемы, и отношение там к русским и как мне китайский учить- тоже только мои проблемы, потому что я сама этого хотела, а они себе такую судьбу не выбирали.

LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Для крымчан Россия не чужая страна, это- их Родина. Ну, может, говорить за всех крымчан не стоит?.. Бо в Крыму живут татары, украинцы, белорусы, немцы, дженовезцы (дженовезцы, кстати, живут в Крыму с XII века и совершенно справедливо по данной логике должны требовать присоединения Крыма к Италии. Мне кажется это более перспективным. :) И далеко не все русские, живущие в Крыму, считают Россию своей родиной... Луиза Водемон пишет: А с чего официальной России уважать страну, которая настолько бедна, что газ ворует втихаря у нее? Вообще, в приличном обществе принято демонстрировать уважение к соседям... Ну, типа, это признак хорошего воспитания и залог мирного существования. :) Хотя мне сложно отнести к приличной страну, которая за такой же газ без единого слова сдала таких же русских в Туркмении. Это из той же серии, что вентиль в Мелласе и кепка на трибуне. Луиза Водемон пишет: русские не по своей воле оказались гражданами другой страны? После раздела Советского Союза это произошло, увы, с огромным количеством людей. Затеем второе великое переселение народов? Будем возрождать империю (не дай Бог!)? Или, по израильскому примеру, займемся репатриацией? ;)

LS: Марго Марго пишет: индийцы все-таки переименовали Бомбей в Мумбаи, а Калькутту в Колкату Переименуем Севастополь в Херсонес? ;) Blackbird22 Blackbird22 пишет: Любой, основанный во времена заселения Новороссии. Запорожье? Днепропетровск? Blackbird22 пишет: Главная проблема Украины в том, что это искусственное образование. Тяжелое наследие советской эпохи. Возможно. Но это "образование" существует как государство уже 20 лет. И как каждое государство будет защищать свою территориальную целостность в случае посягательств. Значит, будут страдать и гибнуть люди.

Луиза Водемон: LS пишет: Ну, может, говорить за всех крымчан не стоит?.. Бо в Крыму живут татары, украинцы, белорусы, немцы, дженовезцы (дженовезцы, кстати, живут в Крыму с XII века и совершенно справедливо по данной логике должны требовать присоединения Крыма к Италии. Мне кажется это более перспективным. :) По статистике именно русских проживает в Крыму около 60%, т.е. абсолютное большинство, в Севастополе так вообще за 70 %. На данный момент , я думаю, что все понимают, что именно сейчас Крым к России не присоединится, однако, все же, я продолжаю считать, что в городе Севастополе, например, где большинство население русскоязычное должны ввести русский язык вторым и перестать отрываться на простых людях. LS пишет: Вообще, в приличном обществе принято демонстрировать уважение к соседям... Ну, типа, это признак хорошего воспитания и залог мирного существования. :) Ну не знаю, я бы, вряд ли , стала уважать соседа, который втихаря у меня подворовывает, а когда его в этом уличают, орет в ответ что-то невнятное:)) LS пишет: Хотя мне сложно отнести к приличной страну, которая за такой же газ без единого слова сдала таких же русских в Туркмении Я тоже не считаю, что это нормально игнорировать такую проблему, тем более внимание к ней привлекалось на момент встречи президентов... LS пишет: После раздела Советского Союза это произошло, увы, с огромным количеством людей. И это, все-таки не значит, что эти люди должны разом смириться. и молчать в тряпочку, просто на основании того, что они вдруг разом оказались гражданами государства, которое им вообще не нужно..

Марго: LS пишет: Переименуем Севастополь в Херсонес? В общем-то, можно переименовать... Сейчас все переименовывают...

Blackbird22: LS пишет: Запорожье? Днепропетровск? Карту возьмите, так проще) Современная Украина была очерчена по пределам немецкой оккупации 1918г. С чего вдруг? Это вопросы к большевикам. На территории бывшего СССР есть куда более тяжелые точки, где рвутся сталинские мины. Дело в другом - украинские политики так и не пытаются объединить население страны. Последние выборы особенно показательны в этом отношении.

Blackbird22: Марго пишет: Россия тоже вроде не претендует ни на один город Прибалтики. В чем же тогда дело здесь? Забыть не могут советскую власть. И правильно делают. Некоторые вещи нельзя забывать.

LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: По статистике именно русских проживает в Крыму около 60%, т.е. абсолютное большинство, в Севастополе так вообще за 70 %. ;))) Как Вы нетолерантно пренебрегаете меньшинством, которое, к тому же, является более коренным населением, чем русские, заселившие Крым в результате не всегда мягкой колониальной политики (это я на депортацию крымских татар намекаю, на чье место "завозились" русские, между прочим, из Восточной Украины.) Луиза Водемон пишет: я продолжаю считать, что в городе Севастополе, например, где большинство население русскоязычное должны ввести русский язык вторым и перестать отрываться на простых людях. *извиняясь за повтор* Чем больше будет в официальной и неофициальной России уважения к государственности и территориальной целостности Украины, тем больше будет шансов у русского языка стать вторым государственным на Украине. Как частное лицо Вы можете придерживаться любого мнения, пока его не используют политики для целей, о которых Вы не очень догадываетесь. Я, в общем, наверное, тоже, но мне почему-то кажется, что не всем, кто отстаивает мнение, что Севастополь должен быть русским, известно, во что вылилось городу избрание "пророссийского" президента. :/ Луиза Водемон пишет: стала уважать соседа, который втихаря у меня подворовывает Это не совсем корректное сравнение. В данном случае идет речь не о подворовывании не одной страны у другой, а о дележе денег за газ между несколькими межгосударственными олигархическими группировками. Луиза Водемон пишет: Я тоже не считаю, что это нормально игнорировать такую проблему, тем более внимание к ней привлекалось на момент встречи президентов... Удивительно! И что, в наших СМИ начали рассказывать о бедах русских в Туркмении? Надеюсь, теперь мы начнем защищать права тех, кому гораздо хуже, чем русским в Крыму: у тех даже Интернета нет, чтоб пообщаться на форуме. Луиза Водемон пишет: И это, все-таки не значит, что эти люди должны разом смириться. и молчать в тряпочку, просто на основании того, что они вдруг разом оказались гражданами государства, которое им вообще не нужно.. *извиняясь за повтор* Вот пусть они и не смиряются и борются за свои права со своим правительством. Но другим странам не надо в это вмешиваться - будет хуже.

Blackbird22: LS пишет: это я на депортацию крымских татар намекаю это преступление к колониальной политике отношения не имеет.

LS: Blackbird22 Blackbird22 пишет: Карту возьмите, так проще) Мне не нужно, я без карты неплохо представляю себе Украину. :) Но, возможно, я не очень хорошо понимаю Вашу мысль? Мне показалось, Вы назвали исконно русскими городами на Украине Любой, основанный во времена заселения Новороссии город. Вы про Екатерину Вторую и Потемкина? Если да, то "основание" Днепропетровска и Запорожья из серии Россия - родина слонов. Задолго до Екатерины на Хортице жили казаки, а на порогах - лоцманы. Кстати, есть легенда, что у Людовика XIII была на службе рота запорожских казаков. Blackbird22 пишет: Дело в другом - украинские политики так и не пытаются объединить население страны. Как гриццо, ППКС. :)

варгас: LS пишет: Кстати, есть легенда, что у Людовика XIII была на службе рота запорожских казаков. Почему легенда? Вот здесь есть информация.http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_kazaki.htm

Blackbird22: LS пишет: Задолго до Екатерины на Хортице жили казаки, а на порогах - лоцманы. Вы ещё про древних укров вспомните)) Мало ли кто где и когда жил. Главное, кто и когда вложился. А Россия при Екатерине очень сильно вложилась в заселение Новороссии.

Марго: Blackbird22 пишет: Забыть не могут советскую власть. И правильно делают. Некоторые вещи нельзя забывать. Какие такие вещи? Неужели действия советской власти в Прибалтике были ужасней действий англичан в Индии? Почему индийцы смогли простить англичанам и забыть жестокое подавление восстание сипаев, а прибалты русским годы советской власти нет? Да если бы русские подавили хоть одно восстание в Прибалтике ( а восстаний здесь отродясь никогда не было, тем более такого масштаба как сипайское восстание), прибалты бы вообще запретили и ДУМАТЬ на русском. Кстати, реально слышанный мною диалог в автобусе (по-литовски) - Так ты русская? - Ага. - А дома с мамой ты на каком говоришь? - На русском, конечно? - ??? А почему не на литовском, ты же в Литве живешь?!... Доходит до абсурда. А Вильнюс, если уж на то пошло - польский город. До 39 года здесь проживало 5 % литовцев, почти 80 % поляков, остальные 20 % евреев и русских. После присоединения Литвы к Союзу Вильнюс стал литовской столицей. Кому они должны быть благодарны за то, что могут сейчас в Вильнюсе махать своими плакатами?

Blackbird22: Марго пишет: Какие такие вещи? Я вырос в заполярном городе. Там было Литовское кладбище. Я читал даты - в основном 49-52гг. Почему эти люди были обречены на такую страшную смерть? Ответ однозначен. Это Россия почему-то может себе позволить забыть миллионы своих граждан погибших при советской власти. А малые народы не могут.

Nataly: Blackbird22 пишет: Почему эти люди были обречены на такую страшную смерть? Ответ однозначен. Вы счастливый человек - для Вас совершенна ясен ответ на вопрос над которым бьются сотни историков, философов (и просто мыслящих людей) во всем мире. Если поднимать тему исторической справедливости, давайте вспомним и про латышских стрелков - кстати, их живые мишени вполне успешно вписываются в миллионы жертв, которые Россия "позволила" себе забыть. Кстати - СССР был многонациональной державой, Россия преемница его обязательств перед мировым сообществом, но не наследница всех грехов.

Марго: Blackbird22 пишет: то Россия почему-то может себе позволить забыть миллионы своих граждан погибших при советской власти. А малые народы не могут. Вот меня этот вопрос всегда заботит - почему великие державы могут простить, а такие маленькие страны как Литва - нет? Не хватает величия? Все-таки, русские при Советах тоже пострадали. И намного больше, чем литовцы.

Blackbird22: Nataly пишет: давайте вспомним и про латышских стрелков Ну и? Стрелки то латышские, а не литовские. Nataly пишет: Россия преемница его обязательств перед мировым сообществом, но не наследница всех грехов. кто это вам сказал? Нынешние немцы к нацистскому режиму тоже отношения не имеют. Однако же продолжают расплачиваться по старым счетам. Nataly пишет: Вы счастливый человек - для Вас совершенна ясен ответ на вопрос над которым бьются сотни историков, философов (и просто мыслящих людей) во всем мире. А не надо биться. Просто примерьте на себя смерть от холода и голода.

Blackbird22: Марго пишет: почему великие державы могут простить, Это называется беспамятство, а не прощение. И кроме России этим никто не страдает.

Луиза Водемон: LS пишет: Как Вы нетолерантно пренебрегаете меньшинством, которое, к тому же, является более коренным населением, А коренное население настаивает, чтобы Крым вернули туркам, например? Я не пренебрегаю, я еще раз скажу, что территории РФ существуют республики, с людьми-носителями нерусского языка, и, в таком случае, тот язык на территории той республики считается вторым государственным.Причем носителей этого языка может быть даже меньше, чем не носителей. Это- политика России. А Украине вообще плевать и на меньшинство и на большинство:( LS пишет: Как частное лицо Вы можете придерживаться любого мнения, пока его не используют политики для целей, о которых Вы не очень догадываетесь Да я, как бэ, и высказываю свое мнение, как частное лицо. С властными структурами Украины меня ничего не связывает. А политикам, я так полагаю, на мое мнение( только, если оно не понадобится в кач-ве какого-нить еще одного голоса в толпе), особенно на ситуацию в Украине, глубоко фиолетово. Какую-то там свою борьбу ведут жители Севастополя, но это тоже мое право, в рамках закона, как российского, так и украинского, просто словесно или еще как-то поддерживать их в чем-то( в ближайшем обозримом будущем, в Севастополь на митинги, не собираюсь, если чё ) LS пишет: Удивительно! И что, в наших СМИ начали рассказывать о бедах русских в Туркмении? Ну, в интернете, я думаю, нет ничего сложного в том, чтобы найти информацию на эту тему, если есть желание. Другое дело, что многим соотечественникам плевать, как на права русских в Украине,Прибалтике, так и в Туркмении. Касаемо того, как реагируют првозащитники, небольшой материал есть, например здесь LS пишет: В данном случае идет речь не о подворовывании не одной страны у другой, а о дележе денег за газ между несколькими межгосударственными олигархическими группировками. Ну так , официальная позиция народа, как российского, так и украинского формируется от официальной позиции власти. Всё равно есть какое-то понятие самоидентичности, патриотизма, м.б. И когда в новостях говорят сначала что-то вроде того, что: " Во Львове состоялась акция протеста против ЧФ РФ и т.п., а потом новость про газ, подобное поведение страны начинает вызывать у простого человека отторжение. LS пишет: Но другим странам не надо в это вмешиваться - будет хуже. Я выше уже написала, что если кто захочет во власти вмешаться, то им на наше мнение: и тех кто за, и тех, кто против, не остановит ни разу. Как будто, перед тем, как вторгнуться в Грузию, в России референдум проводили:)))

Стелла: Божилась что не стану больше лезть в эту тему. Вы спорите о том что у каждого болит. И не замечаете или не хотите видеть что это происходит в той или иной форме в ЛЮБОМ месте. ТО что вы говорите друг другу-это только названия поменяй и имена- и попадешь в точку.Нефть-на газ. Шило-на мыло.Территории-на острова. Может пока не испортили друг другу настроение вернемся из реала в НАШ реал. Политиканам всех мастей мнение масс-до лампочки.Вот пусть и перегрызают друг другу глотки. Нам в любом случае в ближайшее время сладко не будет.Так что лучше болтать о котах. Митинги вам еще не приелись?

LS: варгас варгас пишет: Почему легенда? Потому что гораздо чаще говорят о венгерской роте. Связи Венгрии с Францией хорошо известны - одна из династий венгерских королей происходит из Анжу, и это дает основания считать венгерскую роту реальной. Сходство кстюмов, причесок, оружия, южно-славянское происхождение, одинаковая дикость для французских ушей языков, заметное влияние турок на оба народа позволяют допустить, что кто-то когда-то ошибочно принял венгров за запорожцев и запустил эту утку. :) Не претендую на истину - это лишь моя догадка.

LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: в ближайшем обозримом будущем, в Севастополь на митинги, не собираюсь, если чё (щаз будет реклама) Вы приезжайте туда в отпуск! :) И не только в Севастополь (с Балаклавой, Фиолентом и Айя), познакомьтесь с Феодосией, съездите на Тарханкут и в Новый Свет, Коктебель, Старый Крым, доберитесь до Кара-Дага, походите по горному Крыму, залезьте на Мангуп. Конечно не получится, да и не надо, миновать самые популярные места - Ялту, Алупку, Симеиз, Гурзуф. Покушайте свежего миндаля вприкуску к "Старому нектару", проведите сравнительный анализ между новосветовским и золотобалковским шампанским, похрустите невозможно вкусными яблоками кандиль-синап, которые растут лишь в нескольких садах под Бахчисараем. На всё это уйдут годы, и мне кажется, Вы полюбите Крым. Честно говоря, мне все равно, как называется страна, к которой он относится, лишь бы там было тихо и спокойно. :) Кстати, в разговорах со своими крымскими друзьями по поводу того, где лучше в России или Украине, у меня всегда был железобетонный аргумент: на Украние нет войны, не взрываются дома и метро, и не призывают мальчиков в Чечню. На это никто ничего возразить не может. :)

LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Как будто, перед тем, как вторгнуться в Грузию, в России референдум проводили:))) Наше "общественное мнение" несколько лет активно готовили к этой войне, поэтому она прошла на ура. А мы в результате этой "подготовки" лишились грузинских вин и боржоми.

Nika: LS знаете я божилась так же как Стелла. У меня тоже есть реклама. Я ва предлагаю свой следующий отпуск провести в Израиле, у меня есть знакомые, которые дешево сдадут вам комнату в Тель-Авиве. Это божья земля, там творил свои чудеса И. Х., там стена плача и мертвое море, там... И вы полюбите Израиль еще быстрее, чем остальные Крым. Да и язык там практически--русский. Ну местами иврит, но настолько местами, что на психику это совершенно не давит. Засим может действительно вернемся к нашим баранам, а то ведь не договоримся не о чем, а только нервы потрепем...

Луиза Водемон: LS пишет: Вы приезжайте туда в отпуск! Да я , честно, сама хочу, просто не складывалось все как-то приехать. LS пишет: Покушайте свежего миндаля вприкуску к "Старому нектару", проведите сравнительный анализ между новосветовским и золотобалковским шампанским, похрустите невозможно вкусными яблоками кандиль-синап, которые растут лишь в нескольких садах под Бахчисараем Вы так это вкусно рассказываете, что я уже прям щаз готова сорваться:))) LS пишет: Честно говоря, мне все равно, как называется страна, к которой он относится, лишь бы там было тихо и спокойно. :) Так этого всем хочется. Но " тихо-спокойно" достигается лишь благополучием и счастьем народа там живущего, вот в чем проблема... LS пишет: на Украние нет войны, не взрываются дома и метро, и не призывают мальчиков в Чечню. На это никто ничего возразить не может. :) Да, аргумент железобетонный) Хотя, Чечня, это-таки проблема международного масштаба... LS пишет: Наше "общественное мнение" несколько лет активно готовили к этой войне, поэтому она прошла на ура. Но она не была такой уж бессмысленной. В конце концов, народ , который желал свободы, эту свободу получил. Какой ценой- другой вопрос... Не умеем, мы все , почему-то жить в мире.. Все делим территории, делим власть, а , страдают, как Вы верно заметили, простые люди:(

варгас: LS пишет: Вы приезжайте туда в отпуск! :) Давайте отдельной темой куда поехать в отпуск! Я с удовольствием почитаю всю рекламу и м.б адреса!

LS: Луиза Водемон Луиза Водемон пишет: Вы так это вкусно рассказываете, что я уже прям щаз готова сорваться:))) Ш-ш-ш-ш... Миндаль созревает к сентябрю. :)

Стелла: А у нас только один сорт яблок по вкусу похож на те что были в Союзе-. они по форме-как те что вы показали. В Киеве их называли-Козьи мордочки. А еще я нигде больше не ела таких абрикос как в Крыму-величиной чуть не со стакан белых и невероятно вкусных Это было в 60 году.А я помню по сей день(прямо как Людовик с персиками Фуке)как они пахли.

Луиза Водемон: LS , ну тогда подожду до сентября)) Так даже интересней)

LS: Стелла Стелла пишет: они по форме-как те что вы показали. В Киеве их называли-Козьи мордочки А их под Киевом и пытались выращивать еще сто лет назад. :) И под Орлом вывели что-то похожее - орловский синап. Пытались найти более комфортное место. Дело в том, что у этих яблок очень слабый черенок и от малейшего дуновения ветра они падают, недозрев. Найти безветренное место в Крыму... Гы... :)))) Поэтому урожай кандиль-синапа всегда был очень очень ограниченным, да еще и тонкошкурость не способствует транспортировке. В начале XX века в московских ресторанах кандиль-синап подавали по цене 3-5 руб. за штуку.

Луиза Водемон: Быть может, мои суждения , чересчур максималистские, не спорю))) Просто хочется, чтобы простые люди всегда жили в мире, чтобы у них не было повода идти бастовать, а власть уважала своих граждан, их национальность, их язык, их мировоззрение. Как-то так...

Лолита: Ирина Фарион. С 2005 года член Всеукраинского объединения «Свобода». На парламентских выборах на Украине в 2006 и 2007 годах кандидат в народные депутаты Верховной рады Украины от ВО «Свобода» (оба раза шла третьей в списке). Депутат Львовского областного совета V созыва (с 04.2006). Я не нахожу слов!!! Русским не разрешают называть своих детишек русскими именами!!! Куда смотрит ООН или кто там этим занимается?! Средневековье и мрак!Людей просто лишают свободы выбора!

Madame: Театр абсурда

LS: Лолита пишет: Русским не разрешают называть своих детишек русскими именами!!! Куда смотрит ООН или кто там этим занимается?! Средневековье и мрак!Людей просто лишают свободы выбора! Давайте не будем обобщать болтовню одной полоумной бабы до глобальной политики. :) Своих городских сумасшедших, выступающих в том же жанре, везде предостаточно - и у нас, и в Штатах, и во Франции тож. :/

полная версия страницы