Форум » Болтология » Приглашаю всех » Ответить
Приглашаю всех
Алёна: Всем,кто неравнодушен к судьбе животных,попавших в беду по вине человека!Заходите на наш форум http://pesikot.org//forum// Мы делаем все,что в наших силах,чтобы помочь собакам и кошкам:подбираем, лечим, стерилизуем, пристраиваем,а также просвещаем народ.Помощь очень-очень нужна:если у Вас есть возможность,подарите дом кому-нибудь из наших подопечных,если нет,можно помочь:деньгами на лечение(Вам представят доказательства,что Ваши средства пошли именно на то,для чего Вы их давали),расклейкой объявлений по городу и размещением их в сети Интернет,старыми вещами для приютов,своим присутствием на акциях,умелыми руками, передержкой(если Вы можете пустить к себе зверюшку на время-корм и лекарства за счет куратора),и многим другим. Если есть какие-то вопросы,с удовольствием отвечу в теме.
Ответов - 190, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
LS: Алёна, я преклоняюсь перед такими людьми, как Вы.
Алёна: Спасибо!Регистрируйтесь на форуме
LS: Мое регистрационное свидетельство, отужинав, сейчас дрыхнет на диване. А хотело бы на кресле. ;))) Но на нем сижу я. ;)))
Алёна: Это должен знать каждый http://perekupka.sitecity.ru/
Жозефина: Дорогая Алёна! Я бы хотела высказать своё отношение к вам и к тому благородному делу, которым вы занимаетесь. Но сделаю я это уже не сегодня, а завтра. А говорю я об этом сегодня, потому как хочу эмоционально подготовить вас к той дискуссии, которую собираюсь развернуть завтра. Надеюсь, что вы позволите мне высказаться в этой теме.
Алёна: Ну ладно...Пойду эмоционально подготовлюсь,жалко мыло у нас только жидкое Ниче,пока все путем Позволю.
Жозефина: Добрый день, Алёна! Пришло время высказаться мне. Я смотрю, первое, что вы сделали, придя на форум Дюмании, так это открыли свою собственную тему, причём прямо скажем сильно отдалённую от всех остальных. Ну что ж решать имели ли вы на это право, конечно же, не мне, а администраторам форума, но заходить в другие темы, где сидят истинные поклонники Дюма, отвлекать от темы разговора, а уж тем более навязывать им свои убеждения, мне кажется, по меньшей мере, неэтичным. Если честно, создаётся такое впечатление, что вы сами совершенно не любите Дюма, да и в принципе с ним мало знакомы. Может у вас вообще скрытая миссия превратить каждый попадающийся вам на глаза форум, в форум фанатеющих от Гринписа, движения зелёных и еже с ними. Конечно, я тоже люблю животных и жалею их, по мере возможностей стараюсь им помочь, но я ведь не кричу об этом у каждого столба, не ищу себе единомышленников, и уж тем более не обвиняю никого в равнодушии. Я возможно тоже не всегда согласна с высказывание Amiga о том, людей жальче больше, чем животных, потому как человек сам виноват в своих бедах, а животные существа несознательные и жизненный путь сами себе выбирать не могут. Но чуть ли не бросаться с кулаками на неё, обвинять во всех смертных грехах человечества, я тоже не собираюсь. Amiga взрослый человек, и, между прочим, не такой и плохой, как вы её обрисовали, я полагаю, что она имеет право на свои собственные убеждения. И заметьте, в той теме она не стала читать вам длинную тираду о том, что конкретный человек достоин большего внимания, чем животные, в отличие от вас. И ещё, с другой стороны, возможно, что вы с трудом находите единомышленников, потому что в нашей стране достаточно страдающих и обездоленных людей, детей-сирот и бедных пенсионеров, чтобы ещё в такой ситуации задумываться о судьбе животных.
Бюсси: Жозефина У каждого есть свои убеждения. Давайте сойдемся на том, что это Ваше мнение и Вы его никому не навязываете.
Оtem: Глубоко уважаю людей, которые помогают бездомным животным.
Iren: Жозефина, я, конечно, не в праве пдвергать жестокой критике ваше мнение, но все же скажу, что Алена достойна уважения в своем стремлении помочь несчастным животным!
Arabella Blood: Iren пишет: Жозефина, я, конечно, не в праве пдвергать жестокой критике ваше мнение, но все же скажу, что Алена достойна уважения в своем стремлении помочь несчастным животным! Согласна. Но не с манерой писать об этом в каждой теме...
Lady Shadow: Жозефина полная глупость-животные тоже живые сушества,и я уверена,что Алена это делала не из-за того,что ей надо было как-то выпендриться
Жозефина: Iren, поймите, я тоже считаю, что Алёна, безусловно, достойна уважения. Она занимается замечательным делом. Но меня возмущает тот факт, что при этом Алёна залезает в совершенно другие темы и ещё некоторых форумчан обвиняет в жестокости и бездействии. Я вообще не собираюсь навязывать кому-либо свою точку зрения, мне просто не нравится, когда люди ведут себя таким образом. Какая же может быть любовь к животным, если из-за неё можно оскорбить незнакомого человека. Я желаю всех благ и удачи Алёне в спасении животных, но думаю, что ей надо пересмотреть своё отношение к людям.
Алёна: Жозефина пишет: Если честно, создаётся такое впечатление, что вы сами совершенно не любите Дюма, да и в принципе с ним мало знакомы. Может у вас вообще скрытая миссия превратить каждый попадающийся вам на глаза форум, в форум фанатеющих от Гринписа, движения зелёных и еже с ними. Э-э...Извините если скажу бестактность,но если бы это было так,я бы зарегистрировалась на более популярном форуме,каком-нибудь sexnarod.С произведениями Дюма я знакома,конечно,не так хорошо как его уважаемые поклонники,но все-таки знакома,и его творчество меня интересует.Хотя не буду врать,есть литература которая мне нравится больше,например это произведения Марии Семеновой(первое что приходит на ум,есть конечно и другие). Понимаете,для меня,так же как для большинства посетителей форума,на который я дала ссылку в первом посте(кстати,Вы по ней прошли?),помощь животным-большая часть жизни.Для нас это естественно,нам трудно понять равнодушных людей.И,разумеется,я,читая этот форум некоторое время прежде чем зарегистрироваться,пришла к выводу,что здесь общаются друг с другом в основном люди умные,добрые и гуманные.И что кто-то из них,возможно,найдет себя в помощи животным.
Алёна: Жозефина пишет: ей стараюсь им помочь, но я ведь не кричу об этом у каждого столба, не ищу себе единомышленников А почему Вы не хотите найти единомышленников?Нашли же Вы единомышленников,так же как Вы любящих Дюма? Если бы у каждого столба кричали о помощи,возможно это изменило бы ситуацию к лучшему.
Алёна: Жозефина пишет: скрытая миссия Если бы миссия и была,почему скрытая?Что постыдного в борьбе за жизнь беззащитных?
Алёна: Жозефина пишет: потому что в нашей стране достаточно страдающих и обездоленных людей, детей-сирот и бедных пенсионеров, чтобы ещё в такой ситуации задумываться о судьбе животных. А знаете,у нас на форуме тема такая была.Многие люди,сами никому не помогающие и прекрасно с этим живущие(я ни в коем случае ни про Амигу и тем более не про Вас),увидев кого-нибудь из наших сразу начинают громогласно вопить "ах вы такие-сякие,люди с голоду помирают а вы с шавками носитесь".Так вот,мы изобрели универсальный ответ,всегда затыкающий рот таким умникам(задуматься-то их не заставишь,но пусть хоть молчат):искренним и наивным голосом "ой,а Вы людям помогаете?какая Вы молодец!А расскажите поподробней,в какой детский дом Вы вещи возите?"Ответа обычно не следует,если следует то в духе "а пошла ты".Потому что человек,реально помогающий хоть кому-то,людям или животным,не будет исходить злобой при виде других неравнодушных.(кстати,у нас на форуме есть пара тем и про помощь детям).А одна наша форумчанка вообще рассказала случай,про который можно сказать "было бы смешно,если б не было так грустно".Она,с фотографиями подшефных пёсок,которым срочно нужно лечение,приезжает к старому знакомому.Показывает фотки,объясняет ситуацию и просит хоть какой-нибудь помощи.Реакция,как я уже описала,людям-есть-нечего-а-эта-с шавками-носится.Девушка достает фотографии детей-сирот,которым тоже помогает,и просит уже о них. -ЧТО??Я буду малолетним наркоманам и проституткам помогать?!Да много несчастных пенсионеров умирает от голода! Девушка рассказывает о своем знакомом доме престарелых,и что этот дом всегда будет благодарен за помощь. -Да им уже в могилу пора,а я деньги буду тратить! Занавес Вывод:не надо противопоставлять помощь людям и животным.Если человек злой и равнодушный,добра от него не увидят ни те ни другие.
Жозефина: Алёна пишет: Для нас это естественно,нам трудно понять равнодушных людей. Но вы всё же считаете, что на этом форуме есть таковые? Алёна пишет: С произведениями Дюма я знакома,конечно,не так хорошо как его уважаемые поклонники,но все-таки знакома,и его творчество меня интересует. В таком случае прошу прощения за резкие слова. Алёна пишет: (кстати,Вы по ней прошли?) Да, прошла, потому, как эта тема меня интересует. Форум очень не плохой. Только немного подпортило впечатление вылезшая почти во всё окно реклама проекта «Дом 3». Алёна пишет: помощь животным-большая часть жизни. Алёна пишет: Если бы у каждого столба кричали о помощи,возможно это изменило бы ситуацию к лучшему. Я, конечно, всё понимаю, но кричания у каждого столба, на мой взгляд, только отталкивают людей. Надо, чтобы они сами пришли к этой истине, а не путём нотаций и прошений, от такой помощи ничего хорошего не будет. Алёна пишет: Что постыдного в борьбе за жизнь беззащитных? Ещё раз говорю – это замечательное дело, но нельзя забывать и о людях.
Arabella Blood: Алёна , а вы всех одной меркой меряете? Примеры, которые вы привели, неприятны, но, как я посмотрю, вы всех в эту категорию заносите? И одно дело люди, которые как в вашем примере просто лицемерят, совсем другое - те, кто изначально говорит, что не будет помогать никому. Не скажу, что я поддерживаю последних, но их убеждения тем не менее следует уважать.
Алёна: Lady Shadow пишет: Жозефина полная глупость-животные тоже живые сушества,и я уверена,что Алена это делала не из-за того,что ей надо было как-то выпендриться Люди,любящие выпендриться,к зоозащите практически никогда не приходят.Потому что в нашем обществе к таким,как мы относятся как к психам.Тварям,издевающимся над животными,и то больше уважения.
Алёна: Жозефина Еще раз,у меня сложилось впечатление что Вы не посетили наш форум.Иначе Вы не стали бы называть меня фанаткой Гринписа или что-то в этом роде.Т.н. "зеленые" толком ничего не делают,истерят только.Раздеться на публике и облиться краской-это да,а подобрать,вылечить и пристроить хотя бы одну-единственную кошку(а наши форумчане их спасают тысячи)-ну нееет.
Алёна: Жозефина пишет: Но вы всё же считаете, что на этом форуме есть таковые? Я была бы рада ошибиться.
Алёна: Жозефина пишет: Да, прошла, потому, как эта тема меня интересует. Форум очень не плохой. Только немного подпортило впечатление вылезшая почти во всё окно реклама проекта «Дом 3». Таким образом мы собираем деньги.
Алёна: Жозефина пишет: Я, конечно, всё понимаю, но кричания у каждого столба, на мой взгляд, только отталкивают людей. Надо, чтобы они сами пришли к этой истине, а не путём нотаций и прошений, от такой помощи ничего хорошего не будет. Прийти к какой-либо истине без информации сложно.Много людей,которые хотя и любят животных,не знают как им помочь и какие проблемы животных сейчас наиболее актуальны.Для таких мы и устраиваем пикеты(редко правда получается).
Жозефина: Алёна пишет: (редко правда получается). Вот видите.
Алёна: Жозефина пишет: Ещё раз говорю – это замечательное дело, но нельзя забывать и о людях. Да люди о себе и сами не забудут...Человек по крайней мере может рассказать о своей тяжелой жизни.У человека есть конст.права,хотя конечно они не всегда соблюдаются.У зверей же нет ни прав,ни возможности позвать на помощь.Они терпят такое,что не каждому человеку и приснится.Животные лишены даже возможности покончить с жизнью.Они полностью зависят от человека,которому подчас приходит фантазия подвергнуть безответное создание таким издевательствам,каким не подвергались и "ведьмы" в Средние века.
Алёна: Жозефина пишет: Вот видите. Что вижу?Пофигизм толпы?Его я давно разглядела.
Алёна: Arabella Blood пишет: но их убеждения тем не менее следует уважать Не помогать никому-убеждения?Это скорее отсутствие убеждений.На чем интересно такие убеждения могут основываться?
Arabella Blood: Алёна пишет: Что вижу?Пофигизм толпы?Его я давно разглядела. Знаете, вы совершенно точно заметили, что одно дело - реальная помощь, а другое - поведение гринписовцев. Криками вряд ли чего-то добьешься.
Жозефина: Алёна пишет: Прийти к какой-либо истине без информации сложно.Много людей,которые хотя и любят животных,не знают как им помочь и какие проблемы животных сейчас наиболее актуальны. Вот тут вы не правы, кому действительно это интересно, кто хочет найти информацию, тот всегда её найдёт. Алёна пишет: Таким образом мы собираем деньги. Понимаю, для благих целей всегда приходится чем-то жертвовать.
Алёна: Оtem пишет: Глубоко уважаю людей, которые помогают бездомным животным. Iren пишет: Жозефина, я, конечно, не в праве пдвергать жестокой критике ваше мнение, но все же скажу, что Алена достойна уважения в своем стремлении помочь несчастным животным! Спасибо всем большое.Но все же должна сказать,что я ищу не уважения к себе.Мне было бы в тысячу раз отраднее,если бы для кого-то моя ссылка стала окном в мир неравнодушия,защиты и помощи прекраснейшим существам.Если бы кто-то начал помогать и "втянулся".Начать совсем не сложно.Зайдите в разделы "скорая","собаки","кошки","помощники".Вы обнаружите,что можете сделать совсем не мало.Распечатать на принтере объявления и поклеить их в ближайшем зоомагазине.Дать немного денег на лечение.Пустить к себе зверя на временную передержку.Да много чего можно,было бы желание.Регистрируйтесь!
Алёна: Arabella Blood пишет: Знаете, вы совершенно точно заметили, что одно дело - реальная помощь, а другое - поведение гринписовцев. Криками вряд ли чего-то добьешься Так вот мы реально помогаем.А наши пикеты-это не вой и обливание краской,а спокойный убедительный рассказ о тяжелой ситуации,и о том,что каждый может сделать для ее исправления.
Алёна: Жозефина пишет: Понимаю, для благих целей всегда приходится чем-то жертвовать. Вы правы,дурацкие окошки раздражают,но я привыкла их не замечать.
Arabella Blood: Алёна пишет: Так вот мы реально помогаем.А наши пикеты-это не вой и обливание краской,а спокойный убедительный рассказ о тяжелой ситуации,и о том,что каждый может сделать для ее исправления. Я не знаю, занимаетесь вы этим реально или нет, тут уж судить не берусь. Просто хочу заметить, что разговор завязался в связи с вашими нападками на одного из участников форума. Хочу заметить, что человек, который столь благородно ведет себя по отношению к животным (как вы это доказываете о себе), слишком жесток к людям.
Алёна: Arabella Blood пишет: Хочу заметить, что человек, который столь благородно ведет себя по отношению к животным (как вы это доказываете о себе), слишком жесток к людям Я доказываю?На форуме можно посмотреть мои дела,чтобы отпали сомнения реально ли я этим занимаюсь.Мой ник Clo.
Arabella Blood: Алёна пишет: Я доказываю?На форуме можно посмотреть мои дела,чтобы отпали сомнения реально ли я этим занимаюсь.Мой ник Clo. Я ваших дел не знаю, судить по написанному я не берусь. Если вы в самом деле помогаете - честь вам и хвала. Если нет и просто трезвоните - бог вам судья. Я говорила о другом. Повторяю, если вы в самом деле так добры к животным, то вы слишком строги к людям.
Жозефина: Алёна пишет: Что вижу?Пофигизм толпы?Его я давно разглядела. Да поймите же вы, что те, кто действительно хотят помогать животным, сами вас найдут. Уговорами, рассказами и навязчивостью ничего не решить. А пофигизм толпы существовал, и будет существовать всегда, я уже это давно поняла. У нас в стране толпу можно призвать лишь к ножу и топору, не более того. На призывы откликаются лишь только единицы, да и то те, кто уже занимается этим делом. Убеждать в чём-то толпу вообще неблагодарное дело: либо это вызывает агрессию, либо вас просто не замечают или вообще считают сумасшедшей.
Жозефина: Алёна пишет: Да люди о себе и сами не забудут...Человек по крайней мере может рассказать о своей тяжелой жизни.У человека есть конст.права,хотя конечно они не всегда соблюдаются.У зверей же нет ни прав,ни возможности позвать на помощь.Они терпят такое,что не каждому человеку и приснится.Животные лишены даже возможности покончить с жизнью.Они полностью зависят от человека,которому подчас приходит фантазия подвергнуть безответное создание таким издевательствам,каким не подвергались и "ведьмы" в Средние века. Что верно, то верно. Могу подписаться под каждым словом. Но всё же, если быть милосердным, то быть ко всем: и к животным, и к людям. Нельзя ставить людей выше животных или наоборот, потому, как по своей природе они изначально равны. Надо одновременно и помогать животным, и прощать людские слабости, если уж на то пошло. Алёна пишет: А знаете,у нас на форуме тема такая была.Многие люди,сами никому не помогающие и прекрасно с этим живущие(я ни в коем случае ни про Амигу и тем более не про Вас),увидев кого-нибудь из наших сразу начинают громогласно вопить "ах вы такие-сякие,люди с голоду помирают а вы с шавками носитесь". А это уже у людей психология такая, выработанная в течение десятилетий. Алёна пишет: Вывод:не надо противопоставлять помощь людям и животным.Если человек злой и равнодушный,добра от него не увидят ни те ни другие. Всё так. Но мне всё же кажется, что в этот список вы заносите и меня, и Амигу, и ещё некоторых форумчан. Но согласитесь, что объективно судить о нас вы не можете, в силу того, что совершенно нас не знаете.
Жозефина: Алёна пишет: Еще раз,у меня сложилось впечатление что Вы не посетили наш форум.Иначе Вы не стали бы называть меня фанаткой Гринписа или что-то в этом роде.Т.н. "зеленые" толком ничего не делают,истерят только.Раздеться на публике и облиться краской-это да,а подобрать,вылечить и пристроить хотя бы одну-единственную кошку(а наши форумчане их спасают тысячи)-ну нееет. В таком случае, прошу прощения за то, что причислила вас к Гринпису. Сама прекрасно знаю, что они ничего хорошего не делают. А вам за ваши дела честь и хвала.
Алёна: Arabella Blood пишет: Если нет и просто трезвоните - бог вам судья. А зачем бы мне трезвонить?Для престижа?Как показывает практика,рассказ о своих делах чаще приводит к обратному.К реакции "вот делать людям нечего,во психи,спасают кого-то зачем-то".Если бы меня сильно интересовал престиж,мне логичнее было бы вопить о своей ненависти к животным,вот тогда бы все меня обожали.
Алёна: Arabella Blood пишет: Повторяю, если вы в самом деле так добры к животным, то вы слишком строги к людям. Знаете,спасение искалечннных,изуродованных,изнасилованных человеком животных отнюдь не способствует любви ко ВСЕМУ человечеству.
Виктор: Дело, которым занимается Алена, безусловно, достойно уважения! Я сам раньше занимался подобным только у нас было реальное "сообщество", мы встречались небольшими группами и ходили по городу, подбирали бездомных животных, а потом держали их некоторое время у себя дома. Мы расклеивали объявления с просьбами приютить животных. Это, конечно, было незначитыльным делом, ведь мы могли помочь только малой доле животных, нуждающихся в нашей помощи, но все равно, это было замечательно... Я бы и сейчас хотел продолжить наше дело, но большинство из нас уехало из города или не может по иным причинам...
Алёна: Жозефина пишет: и прощать людские слабости, если уж на то пошло. Слабости надо не прощать,а помогать исправить.Еще что считать слабостью.Безответственность-не слабость,а если и слабость,то она привела к такому количеству трагедий,что ее прощать нелзя.Иногда слишком большой может быть расплата за прощение слабостей.
Алёна: Жозефина пишет: Всё так. Но мне всё же кажется, что в этот список вы заносите и меня, и Амигу, и ещё некоторых форумчан. Но согласитесь, что объективно судить о нас вы не можете, в силу того, что совершенно нас не знаете. Согласитесь,что Вы не можете знать что я думаю и кого куда заношу.
Алёна: Виктор пишет: Я бы и сейчас хотел продолжить наше дело, но большинство из нас уехало из города или не может по иным причинам... Заходите на наш форум! А в каком городе Вы живете?Форум в основном для Москвы и области,но и про другие города там есть.
Arabella Blood: Алёна пишет: А зачем бы мне трезвонить?Для престижа? Откуда мне знать? Я просто говорю, что и это не исключено. А вас ни в чем не обвиняю, я просто в скобках заметила, что нас могут обманывать. Я не собираюсь обсуждать этот вопрос, как я сказала, если это обман, то не мне вас судить. А если вы в самом деле этим занимаетесь - честь вам и хвала. Алёна пишет: Знаете,спасение искалечннных,изуродованных,изнасилованных человеком животных отнюдь не способствует любви ко ВСЕМУ человечеству. По всей видимости, оно способствует к ожесточению на все человечество :( Алёна пишет: Согласитесь,что Вы не можете знать что я думаю и кого куда заношу. Нет, но мне помнится одно ваше высказывание в другой теме по отношению к Амиги. Именно из-за него и начались все эти дебаты.
Алёна: Arabella Blood пишет: По всей видимости, оно способствует к ожесточению на все человечество :( Не на все.Способствует критичности к людям,к себе в том числе.И умению различать людей и прогнозировать их поступки.И то,и другое-качества полезные и в нашем деле,и просто в жизни.
Алёна: Arabella Blood пишет: Нет, но мне помнится одно ваше высказывание в другой теме по отношению к Амиги Которое я,кстати,убрала.Некрасиво конечно такое на весь форум вывешивать,но от своего мнения не отказываюсь.
Жозефина: Алёна. Представьте такую ситуацию: Я захожу на ваш форум о помощи животным, выбираю любую тему, начинаю там общаться. Потом как-нибудь плавно перевожу тему на творчество Дюма, а в частности начинаю рассуждать в теме о благородстве графа де ля Фер. Также назову, кого не попади совершенным не ценителем Дюма. Заявлю во всеуслышание о том, что считаю ниже моего достоинства общаться с людьми, которым не нравится Дюма, и которые считают Атоса неблагородным. Но при этом останусь в теме, и буду читать окружающим лекции на тему: «Не любишь Дюма – не являешься настоящим человеком». Вам такое моё поведение понравится, даже если вы любите Дюма? Может, конечно, после подобной ситуации, произошедшей с вами, вы и промолчите, но я сомневаюсь, что не возмутятся другие форумчане. Да на меня там сразу всех собак спустят (уж простите за каламбур). И, между прочим, совершенно правильно сделают, потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, каким бы замечательным он не был. За сим позвольте закончить нашу бесполезную дискуссию на отвлечённую тему.
Arabella Blood: Алёна пишет: Которое я,кстати,убрала.Некрасиво конечно такое на весь форум вывешивать,но от своего мнения не отказываюсь. Думайте что хотите, никто не вправе вас осуждать. Но высказывать подобные мысли вслух, согласитесь, по меньшей мере неэтично. Лично мне хотелось бы взаимного уважения от людей, увлеченных одним автором. Что убрали - спасибо.
Алёна: Жозефина пишет: Я захожу на ваш форум о помощи животным, выбираю любую тему, начинаю там общаться Одна деталь:наш форум создан никак не для разговоров о чем бы то ни было,хотя позже появился и такой раздел,но основное предназначение-помощь,мы просим помощи,оказываем ее,договариваемся о встречах,отчитываемся и т.д.Хотя и обсуждения важны,они помогают найти решение проблемы(правда не любой).Если Вы придете на форум и начнете помогать,то в разделе "поболтать за жизнь" спокойно можете открыть тему про Дюма.Если вследствие этого Вы с кем-то рассоритесь,это будет исключительно дело вас двоих(у нас кстати были такие прискорбные инциденты-несколько серьезных ссор в теме "любите ли Вы детей).Никто не начнет требовать от Вас взять какие-то слова обратно,не судить и т.д.Правда,если Вы поднимите тему о том,что наши форумчане недостаточно гуманны к людям,это вызовет не совсем спокойную и доброжелательную реакцию.(Тоже инциденты были,правда та дамочка значительно уступала Вам воспитанностью и способностью понять оппонента).
Алёна: Жозефина пишет: За сим позвольте закончить нашу бесполезную дискуссию на отвлечённую тему. Вообще-то Вы ее начали,да еще любезно дали мне день на моральную подготовку.Вы начали ее,заранее считая бесполезной?Или бесполезной она стала потом(буду благодарна,если объясните,из-за чего?)А дискуссия о благородстве Атоса очень полезная?
Arabella Blood: Алёна пишет: А дискуссия о благородстве Атоса очень полезная? Любопытная фраза на форуме Дюма. ДА! ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ!!!
Оtem: Мне кажется, что вечные ценности (например, помощь братьям нашим меньшим) можно затрагивать на любых форумах. А вот обсуждать, например, кто отец Мордаунта - действительно лучше на специализированном форуме по творчеству Дюма. Тема специфическая. *с уважением к присутствующим*
Arabella Blood: Оtem пишет: Мне кажется, что вечные ценности (например, помощь братьям нашим меньшим) можно затрагивать на любых форумах. А вот обсуждать, например, кто отец Мордаунта - действительно лучше на специализированном форуме по творчеству Дюма. Тема специфическая. *с уважением к присутствующим* А мне кажется, что для обсуждения животных создана отдельная тема. А форум посвящен Дюма. Следовательно, о Дюма мы всерьез и в шутку говорим во всех темах. А вот о животных, извините, только здесь. Честно говоря, этот спор мне порядком надоел. Алена убрала свое высказвание из темы о благородстве Атоса, а думать она вправе что угодно. Единственная причина, по которой этот спор вообще начался - это ее не очень корректное высказывание. Поскольку его больше нет, не вижу причин это дальше обсуждать. За сим откланиваюсь.
Виктор: Алёна пишет: А в каком городе Вы живете? В Костроме. Постараюсь в ближайшее время у вас зарегиться, но пока временем не очень располагаю... А форум просмотрел мельком, очень понравилось;)это действительно здорово.
Алёна: Виктор пишет: В Костроме. Постараюсь в ближайшее время у вас зарегиться, но пока временем не очень располагаю... А форум просмотрел мельком, очень понравилось;)это действительно здорово. Спасибо за добрые слова,еще большее спасибо за готовность помогать животным!
Анна: Мадемуазель,я одобряю ваше дело,это великолепно...
ЛенинЪ: Летом мы с подругой ходили волонтерами в "Цаар Баалей Хаим" - организацию, помогающую бездомным животным, обычно больным. Они их кормят, лечат... Не бесплатно, но все же за меньшие деньги, чем в клиниках. Правда, многих незабранных через определенное кол-во времени все же усыпляют:((((( А теперь армия, и времени на это нет. Но в целом там очень много волонтеров. Вообще, в Израиле с этим делом неплохо - во-первых, нет бездомных собак практически, так что проблема отметается. Во-вторых, многие люди подкармливают котеек, и главное - "подпаивают" - ибо летом это необходимо. Есть конечно уроды гормональные, сыплющие яд, но таких немного. И в третьих, на помойки здесь выкидывают СТОЛЬКО еды, что котам есть, чем разжиться. Хотя, опять же, не везде.
Оттилия: Алена, вы знаете, я категорически против того, чтобы хоть кто-то помогал бездомным животным. До сих пор не понимаю, чем они могут вызвать сочувствие - на мой взгляд, отвратительнейшие это существа, лишь засоряющие города так, как засоряют их окурки, свалки и прочее. Для меня живой не тот, кто чувствует, а тот, кто мыслит. И им, и таким, с позволения сказать, людям, как вы, я бы жить не позволяла. Вас вместе в вашими собачками и кисками в тюрьму сажать надо на блокадный паёк, только вот тюрем жалко. Или же вас изолировать от людей и кормить одним сырым мясом под те сказочки про гуманность вегетарианства, которые вы рассказываете нормальным людям. Если из-за вас нормальные люди лишатся мяса, меха и кожи, вас останется только всех перевешать. Из-за вас уже перестают проводить опыты на животных, что, конечно же, вызывает у нормальных людей протест. Одна надежда - что вы выродитесь. Потому как уже доказано, что отказ от животной пищи резко увеличивает риск бесплодия, а ещё больше увеличивает его регулярное употребление соевых продуктов. Так что искренне желаю вам со своей античеловеческой идеологией исчезнуть с лица земли. Алена, вы глупая девочка, которой кажется, что она занимается благородным делом. Если учесть, что вы в таком возрасте ещё и о своих лесбийских наклонностях говорите открыто, то могй вам совет: лучше, пока не поздно, идите к психологу, хотя бы школьному, а не ищите правду в сомнительных организациях. Либо же навсегда прикусите язык, обернитесь в простыню и, прихватив с собой десяток бездомных псин, ползите на кладбище. Пусть они передохнут от тоски по вам.
Iren: Оттилия Все мы твари Божии. Да и к тому же, здесь собрались культурные люди! Ни к чему так резко выражаться.
Lady Shadow: Оттилия, Простите, пожалуйста, а кто вам позволял оскорблять человека? И со своими диспутами шли бы вы в другое место.
Оттилия: Послушайте, по-хорошему, посылать в другое место надо не меня, а Алену с её якобы благородными целями. Я вообще против того, чтобы животных защищали, потому что это зачастую выливается в катастрофические масштабы. Если этих, с позволения сказать, защитников вовремя не окоротить, скоро мы все будем питаться одной морковью и мёрзнуть без шуб и шапок - вопреки заверениям "зелёных" экстремистов и иже с ними, никакая синтетика не заменит меха, шерсти и кожи, особенно в России и других северных государствах. Надо бороться с теми, кто ратует за защиту животных! И думать не о них в данном случае и не об их "подзащитных", а о себе. Вообще в наш век человек уже не нуждается в собаке. Первоначальную функцию защиты собака утратила, а больше она ни для чего не нужна.
Anetta: Iren, ППКС Оттилия, мне кажется, что Вы ошиблись форумом.Хотя я здесь и недавно, впервые сталкиваюсь с таким негативным постом :((( ЗЫ, люблю животных, подобрала на даче больную собачку(она пржила у меня 5 лет), приютила попоугайчика волнстого. Всегда на даче кормлю трех собак и трех кошек сторожей, по причине их постоянного алкогольного состояния.
Iren: Если природа создала собак, значит, они нужны!
Lady Shadow: Оттилия пишет: Вообще в наш век человек уже не нуждается в собаке. Первоначальную функцию защиты собака утратила, а больше она ни для чего не нужна. А по-моему люди уже давно заводят себе зверей не ради безопасности, защиты, а извините как друга.
Оттилия: Она их создала тогда, когда человек в них нуждался. Сейчас у него в них особой нужды нет. Животных терпеть не могу - от них только грязь и перевод деньгам. И вообще, вам больше заботиться не о ком? У всех ведь наверняка мужья, дети. А о бездомных животных печься - это занятие для тех, кому больше нечего делать. Или же для тех, кому давно пора проверить своё психическое состояние.
Iren: Оттилия Вам знакомы такие чувства, как любовь к ближнему, сострадание? Не стоит считать животных существами низшими. Во многом они умнее людей. Некоторые люди возомнили себя царями природы, тогда как мы - лишь часть ее.
Оттилия: Только к людям, Iren, поверьте. Животные - именно низшие, иначе они дошли бы до более высоких уровней в эволюции, чем человек. Но речь не о том даже. А о том, что защита животных зачастую идёт во вред людям. А значит - давить их надо, этих защитников, пока у животных не стало больше прав и привилегий, чем у человека
Anetta: Оттилия Если из-за вас нормальные люди лишатся мяса, меха и кожи мёрзнуть без шуб и шапок У Вас проблемы с зимней одеждой??? А о бездомных животных печься - это занятие для тех, кому больше нечего делать. Или же для тех, кому давно пора проверить своё психическое состояние. Вы заметили, что все Дюмане в этой теме "ЗА" помощь животным! Может начнете с себя???
Iren: Оттилия Категорически с вами не согласна! В чем животные провинились?! Лично я их очень люблю. Хоть они не алчны и не бессердечны, как многие люди, думающие только о себе.
Оттилия: Провинились не столько животные, сколько те, кто ратует за их права. Лично меня бродячие собаки и кошки раздражают. Причём порой они делают людям гораздо больше зла, чем люди им - у нас в районе не раз нападали просто так целыми стаями. Наглые твари, иначе не назвать. А грязи от них столько, что мимо гаражей без носового платка не пройти. И я за то, чтобы их отстреливали - это куда менее затратно, чем отлавливать и стерилизовать, да и выполняется быстрее и качественнее.
Оттилия: Долг каждого нормального человека - по возможности не делать для бездомных животных ничего. И порицать любые попытки других людей заниматься этим. Человек совершеннее животных. Во всём совершеннее. И потом, животные не способны мыслить - значит, не способны и оценивать свои поступки, так что говорить о том, какие их качества выше человеческих, по меньшей мере антинаучно.
Iren: Оттилия пишет: Причём порой они делают людям гораздо больше зла, чем люди им - у нас в районе не раз нападали просто так целыми стаями. Наглые твари, иначе не назвать. А грязи от них столько, что мимо гаражей без носового платка не пройти. Это люди вынудили их быть такими. Причем не те люди, которые их защищают, а те, кого они раздражают, даже бесят. Оттилия пишет: И я за то, чтобы их отстреливали - это куда менее затратно, чем отлавливать и стерилизовать, да и выполняется быстрее и качественнее. Вы жестокий человек! Вот представьте себе такое. На Земле появился разум, более совершенный, чем человеческий. Фантастика, но допустим. И эти существа будут заявлять: "Давайте отстреливать людей! Они только мешают!" Человеку не дозволено распоряжаться жизнью других существ. Извините, мне неприятно разговаривать с вами на эту тему и слышать такие бесчеловечные слова!
LS: Оттилия пишет: Человек совершеннее животных. Во всём совершеннее. Ну, не знаю... Я, например, в отличие от моей кошки, не могу вылизать себе заднюю ногу или почесать той же ногой за ухом. И с комода на кровать не перепрыгну. И уж точно убьюсь, если сигану с четвертого этажа. К слову питаться морковкою очень полезно. Излишней агрессивности не будет. Не пробовали? :)
Lady Shadow: Оттилия пишет: Долг каждого нормального человека - по возможности не делать для бездомных животных ничего. Нормально человека? Ну увольте, как я вижу вы здесь одна нормальная? Оттилия пишет: И потом, животные не способны мыслить - значит, не способны и оценивать свои поступки, так что говорить о том, какие их качества выше человеческих, по меньшей мере антинаучно. Кто вам сказал, что животные не способны мыслить? Как я вижу, вы наверное одна здравомыслящая.
Оттилия: Iren, собаки глупы... Глупы по-простаковски. Неприятные существа. Впрочем, кошки не менее неприятны. Ни те, ни другие регулировать своё отношение к человеку не могут. Две крайности одного недостатка. Не понимаю, как этим существам можно симпатизировать. Не говоря уже о том, что и о тех, и от других - грязь.
Iren: Оттилия пишет: Не говоря уже о том, что и о тех, и от других - грязь. Ну не удержусь от реплики! А от людей грязи нет?! А люди не загрязняют планету?! А люди не привели планету к экологическим катастрофам? Позвольте, отчистить шерсть с ковра или вымыть лапки собаке - милое дело по сравнению с этим.
Lady Shadow: Оттилия пишет: Не понимаю, как этим существам можно симпатизировать. Не понимаете и не надо! Но зачем об этом нужно кричать?
Оттилия: Кричать надо не об этом, а о том, что людей проблемы животных тревожить не должны. Людям - своё, животным - своё. Животных для того наши предки и одомашнивали, чтобы они служили человеку, а теперь их ставят на одну с ним ступень.
LS: Оттилия пишет: Ни те, ни другие регулировать своё отношение к человеку не могут А оно им надо?
Anetta: А от людей грязи нет? Оглянитесь вокруг, Вы никогда не видели как Homo sapiens плюет, сморкается, мочится на улице???Оставляет кучи мусора на природе?? Это не грязь????
Iren: Anetta Homo давно не sapiens:) Человек давно живет по принципу "Где живем, там и гадим"
Оттилия: Правильно, господа! Давайте самоустранимся, а "милые зверюшки" пускай живут в своё удовольствие на планете, предназначенной для людей...
Lady Shadow: Оттилия пишет: предназначенной для людей... это вы сами такое придумали? Планету предоставили людям для того, чтобы они ею разумно распоряжались.
Оттилия: Защита животных хороша ровно до тех пор, пока животные не начинают притеснять людей. Сейчас они именно притесняют. Жить надо так, чтобы удобно было человеку, а не животным. Бродячие собаки и кошки - это прежде всего опасно для простых людей и затратно для городских властей. А Алене и вовсе следовало бы не дурью маяться, не тратить время и деньги на ерунду, а лечиться от своей сентиментальностии попутно делать себя - учиться, самосовершенствоваться. А она элементарно пудрит взрослым, казалось бы, и разумным людям мозги, ещё и на деньги их при этом раскручивая
Iren: Lady Shadow Я с тобой согласна! Несколько миллиардов лет назад Земля благополучно обходилась без нас.
Lady Shadow: Оттилия пишет: Жить надо так, чтобы удобно было человеку, а не животным. Вы еще скажите, что собираетесь поработить мир! Надо думать не только о себе! Кошки и собаки такие же существа, как и мы, а некотрые могут быть и получше нас, и уж сердце у них, в отличии от некотрых тоже есть. Оттилия пишет: А она элементарно пудрит взрослым, казалось бы, и разумным людям мозги, ещё и на деньги их при этом раскручивая Ну если вы думаете, что Алена делает все это ради того, чтобы "раскрутить людей на деньги", то нам с вами не о чем разговаривать!
Лилия: Оттилия, Вы неоправданно жестоки… Оттилия пишет: Для меня живой не тот, кто чувствует, а тот, кто мыслит. Вы считаете, мышление отличительной чертой человека, как я поняла? Здорово, а душа, милосердие, нравственность - это нет? Не забывайте, что человек не может обойтись не только без общества, но и без природы. Оттилия пишет: Если из-за вас нормальные люди лишатся мяса, меха и кожи, вас останется только всех перевешать. Хм,…а если переубить всех животных, то Вы именно лишитесь и мяса, и кожи, и меха. Что, на людей перейдёте??? Хотя Вы уже близки к этому. Оттилия пишет: Либо же навсегда прикусите язык, обернитесь в простыню и, прихватив с собой десяток бездомных псин, ползите на кладбище. Пусть они передохнут от тоски по вам. Знаете, такими высказываниями Вы как минимум лишаете человека права на свободу слова и суждений, хотя сами пользуетесь этим в полной мере. А как максимум это не просто оскорбление, это унижение человеческого достоинства….
Anetta: Оттилия, не пора ли закончить дискуссию? Вас не переубедить, а мы,"несчастные" защитники будем любить и заботится о "недостойных"
Лилия: Оттилия пишет: Вообще в наш век человек уже не нуждается в собаке. В наш век человек и в другом человеке нуждаться перестаёт…. -Вам знакомы такие чувства, как любовь к ближнему, сострадание? -Только к людям, Ага, то и заметно…. Оттилия пишет: А грязи от них столько, что мимо гаражей без носового платка не пройти. Так, а, к примеру, вот мусор собаки растаскивают из мусорных мешков….А кто этот мусор бросил куда попало?
LS: Прошу Вас, милая Оттилия, воздерживаться впредь на нашем форуме от выражений типа "маяться дурью" в адрес действий кого-либо из наших форумлян, а также "вас останется перевешать", "надеюсь вы выродитесь" и т.п. Мне кажется, выражения такого рода не самые удачные для дебюта. Согласитесь, они не могут расположить сложившееся сообщество к новичку с подобным настроением. Ибо мы стараемся поддерживать атмосферу доброжелательности, взаимного уважения и юмора. В противном случае, Вам будет тяжело у нас.
Remus: Оттилия знаете, милая барышня, единственное что мне стало очень интересно, так это то, сколько Вам лет...
Viksa Vita: Уважаемая Оттилия, нам дорого любое мнение, но оскорблений и необоснованых диагнозов мы терпеть не будем. Научитесь сперва любезно выражаться, и лишь после делитесь вашим имхо. Как вы верно заметили, от животных нас отличает умение мыслить, одно из качеств коего, возможность различать уместность деяний и высказываний в контекстах и предугадывать их последствия. Если еще раз вы позволите себе высказывание в стиле "их нaдо вешать" или "обратитесь к психологу", мы вынуждены будем показать вам дверь с обратной стороны.
Amiga: Что меня больше всего удивляет на нашем форуме - так это всеобщие попытки дискутировать после первого заявления Оттилии в этой теме...
Оттилия: В принципе, можно было ожидать, что мои посты вызовут сопротивление. Тем не менее, прошу, пока не поздно, признать моё мнение и хотя бы элементарно задуматься над тем, что такого в животных, чтобы хоть что-то хорошее делать для них. Они этого недостойны - по меньшей мере. Не призываю их перебить - это касается только городских бродяг. Человек должен пользоваться животным, а не помогать ему. Свиньи существуют для произвоства мяса, овцы - для производства шерсти, пушные звери - для производства одежды. А не для того, чтобы их любили и заботились о них - это исключительно человеческая привилегия. Viksa Vita, лучше озаботьтесь тем, чтобы вытурить отсюда чокнутую девочку, котрая считает, что животные достойны заботы и уважения.
Arabella Blood: Оттилия , давайте все-таки не перегибать палку. Вы вправе думать, что животные существуеют в этом мире для того, чтобы их поедать и делать из них одежду. Кто-то другой считает, что люди гораздо меньше нуждаются в сочувствии, нежели животные (между прочим, что-то мне подсказывает, что именно из-за таких людей как вы они так и считают. честно говоря, не предполагала ранее, что такие люди существуют). Так или иначе, но давайте все-таки уважать чужое мнение и выражения вроде Оттилия пишет: чокнутую девочку по отношению к участнику форума вам уважения не делают.
Оттилия: Стоит бы понять всем здесь собравшимся, что деятельность Алены - это не подвиг, а преступление. Когда я была младше, мне верилось, что когда-нибудь этих "защитников" возведут в ранг общественно опасной секты и просто запретят защиту животных как вид деятельности. Ан нет, число "защитников" растёт и ширится. Хотя защита животных, особенно животных домашних - она сама по себе опасна и глубоко антинаучна. Если её довести до того, чтобы стремиться вылечить каждую заболевшую бездомную псину вместо того, чтобы усыпить её, она может обернуться катастрофическими последствиями для ЛЮДЕЙ. О людях надо думать, и в первую очередь о себе, а не о животных.
Оттилия: Я не требую уважения, я прошу внимания. Меня раздражает в корне неверное представление о животных как о существах со стороны большинства людей. Я зашла на форум Алены, почитала посты. Была шокирована. Неужели шавка с улицы стоит того, чтобы на неё тратитись время, деньги, силы, которые можно было бы бросить на что-то более полезное? Потратить их на мужа, на детей своих... Прежде всего на мужа, конечно.
Arabella Blood: Оттилия пишет: Я не требую уважения, я прошу внимания Я говорю не об уважении к вам (не требуете - ваше право), но давайте все-таки уважать остальных. Их мнение не меньше вашего заслуживает внимания.
Оттилия: А я, собственно, никого задеть, кроме Алены, и не пытаюсь. С учётом того, что Алена с её идеологией не то что порицание - позорный столб заслужила.
Arabella Blood: Оттилия пишет: А я, собственно, никого задеть, кроме Алены, и не пытаюсь. Не знаю, что вам ответит Алена, но мне очень хочется спросить - а вы правила форума прочитали, когда регистрировались? Знаете, мы когда-то с Аленой столкнулись на форуме по поводу того, что она во всех темах пихала разговоры о животных. Надеюсь, Алена не держит на меня зла, если я была резка в выражениях. Тогда она говорила о защите животных не в тех темах, где следовало и меня это порядком раздражало. Но здесь - ее тема и здесь я готова ее поддержать. Я отнюдь не занимаюсь тем, чем занимается она. И только за это готова сказать ей спасибо - что есть люди, у которых есть время, силы и желание заботится не только о себе, но и о тех кто сам о себе позаботиться не в силах. Не думала, что есть люди, которые считают так, как вы, Оттилия . Алена, я готова быть вашим секундантом.
Lady Shadow: Оттилия пишет: лучше озаботьтесь тем, чтобы вытурить отсюда чокнутую девочку, котрая считает, что животные достойны заботы и уважения. Про вас можно сказать тоже самое-лучше озаботьтесь тем, чтобы вытурить отсюда чокнутую девочку, котрая считает, что животные НЕ достойны заботы и уважения. Вы пришли и качаете права, по-моему вам ясно сказали, что не стоит оскорблять людей. А мне еще интересно, вы пришли на форум ради того, чтобы доказать, что о животных не надо заботится, или вам Дюма как-то интересен?
Оттилия: Давайте руководствоваться не эмоциями, а логикой, в конце концов! Что вы можете привести как аргумент с научной точки зрения?
Amiga: Viksa Vita, лучше озаботьтесь тем, чтобы вытурить отсюда чокнутую девочку, котрая считает, что животные достойны заботы и уважения. Люди, а где администратор?
Arabella Blood: Amiga пишет: Люди, а где администратор? Мне тоже интересно, неужели подобное позволят???
Nataly: Оттилия пишет: Viksa Vita, лучше озаботьтесь тем, чтобы вытурить отсюда чокнутую девочку, котрая считает, что животные достойны заботы и уважения. Amiga пишет: ди, а где администратор? ПРисоединяюсь. Я не админ, но это-- бан. И кажется, я его буду требовать. Точнее говоря, я в этом уверена.
Snaky_lady: Nataly пишет: Я не админ, но это-- бан Причем пожизненный!
Amiga: ПРисоединяюсь. Я не админ, но это - бан. И кажется, я его буду требовать. Точнее говоря, я в этом уверена. Да мне кажется, осталось просто дождаться ВиксаВиты...
Оттилия: Слушайте, но я элементарного оживления мысли форумчан добьюсь?! Согласитесь, наши города были бы чище и красивее, а наша жизнь - безопаснее, если бы бродячих собак не кормили, жалели и держали во дворах целыми стаями, а планомерно уничтожали, как только они появлялись бы. Не понимаю смысла того, чтобы помогать этим существам, если реального толку от этого - никакого.
Nataly: Оттилия пишет: Слушайте, но я элементарного оживления мысли форумчан добьюсь?! Нет. А вот забанивания -- запросто. И, кстати, форум посвящен Дюма, если кто не заметил...
д'Аратос:
Amiga: Согласитесь, наши города были бы чище и красивее, а наша жизнь - безопаснее, если бы бродячих собак не кормили, жалели и держали во дворах целыми стаями, а планомерно уничтожали, как только они появлялись бы. Не понимаю смысла того, чтобы помогать этим существам, если реального толку от этого - никакого. Чище и красивее? Эстет, черт побери. Люди, которые продолжают эту логику, после брошенных собак принимаются за брошенных детей, потом - скажем, за людей, живущих за чертой бедности...
Iren: Оттилия Вам уже десять раз сказали: "Нет, вы не правы!" И следите за своей речью! Конечно, это не мое дело, но будь я админом, забанила бы. Почитайте первый пункт нашего манифеста!
Remus: Оттилия парадокс в том, что Вы предлагаете уничтожать саму себя, потому как естественный отбор только в животном мире существует (во всяком случае пока таких вот как вы не большенство)
Алёна: Сколько пропустила...
Алёна: Оттилия пишет: Для меня живой не тот, кто чувствует, а тот, кто мыслит. Животные мыслят.То, что Вы этого не знаете, говорит лишь о том, что Вы этого не знаете.
Алёна: Оттилия пишет: И им, и таким, с позволения сказать, людям, как вы, я бы жить не позволяла. Щас побегу делать харакири.Вас очень удивит, если я признаюсь, что таких как Вы душила бы на месте?
Алёна: Оттилия пишет: Или же вас изолировать от людей и кормить одним сырым мясом Честно, я предпочту умереть от голода.
Алёна: Оттилия пишет: Алена, вы глупая девочка, которой кажется, что она занимается благородным делом. Вы-существо без души, которое не заслуживает жизни на Земле.
Алёна: Оттилия пишет: Если учесть, что вы в таком возрасте ещё и о своих лесбийских наклонностях говорите открыто Да, для таких как вы характерна и гомофобия ко всему прочему.Мои лесбийские наклонности не должны вас беспокоить, вы у меня вызываете только чистое и невинное желание убить.
Алёна: Оттилия пишет: Вообще в наш век человек уже не нуждается в собаке. Первоначальную функцию защиты собака утратила, а больше она ни для чего не нужна. Для вас также характерно вопиющее невежество.
Алёна: Anetta пишет: Оттилия, мне кажется, что Вы ошиблись форумом. А мне кажется,она ошиблась светом.
Алёна: Оттилия пишет: А значит - давить их надо, этих защитников, пока у животных не стало больше прав и привилегий, чем у человека Попробуйте.
Алёна: Оттилия пишет: И я за то, чтобы их отстреливали - это куда менее затратно, чем отлавливать и стерилизовать, да и выполняется быстрее и качественнее. Обещаю, я при случае очень качественно выполнила бы вам удушение вашими собственными кишками.
Алёна: Оттилия пишет: собаки глупы... Глупы по-простаковски. Вы безмозглы феноменально...
Алёна: Оттилия пишет: Правильно, господа! Давайте самоустранимся, а "милые зверюшки" пускай живут в своё удовольствие на планете, предназначенной для людей... Да кем она предназначена для людей???Вы вообще хоть в школе учились?Знаете, кто первым появился на планете?
Алёна: Viksa Vita пишет: Если еще раз вы позволите себе высказывание в стиле "их нaдо вешать" или "обратитесь к психологу", мы вынуждены будем показать вам дверь с обратной стороны. Эту дверь, запертую и железную, она откроет своим лбом.
Алёна: Оттилия пишет: задуматься над тем, что такого в животных, чтобы хоть что-то хорошее делать для них Вы этого не поймете, т.к. вы инвалид.Моральный разумеется, а не заткнетесь-станете еще и физическим.
Алёна: Оттилия пишет: Человек должен пользоваться животным, а не помогать ему. Свиньи существуют для произвоства мяса, овцы - для производства шерсти, пушные звери - для производства одежды. А не для того, чтобы их любили и заботились о них - это исключительно человеческая привилегия. Вы существуете ни за чем.Даже хуже того.
Алёна: Оттилия пишет: шавка с улицы стоит того, чтобы на неё тратитись время, деньги, силы, которые можно было бы бросить на что-то более полезное? Шавка с улицы стоит миллиона жизней таких, как вы.
Алёна: Оттилия пишет: Давайте руководствоваться не эмоциями, а логикой, в конце концов! Что вы можете привести как аргумент с научной точки зрения? Мы еще не сошли с ума, чтобы говорить о науке с психически ненормальным олигофреном. Arabella Blood пишет: Алена, я готова быть вашим секундантом. Благодарю.
Алёна: Оттилия пишет: Давайте руководствоваться не эмоциями, а логикой, в конце концов! Что вы можете привести как аргумент с научной точки зрения? Вы можете привести аргумент, оправдывающий ваше существование?
Señorita: Господа! И дамы! А может хватит уже препирательств и взаимных оскорблений?! В конце концов мы здесь собрались не для того, я полагаю, что б друг друга последними словами обзывать! Как говорил герой одного замечателного мультфильма - ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
Viksa Vita: Невероятно! Око админа было в кино, и пропустило столько драмы. Оттилия, поскольку, как выяснилось, вы правил форума не читаете, а так-же не собираетесь прислушиваться к мнению большинства призывающему вас к вежливости, вам здесь не место. Засим забаниваю. Надеюсь это послужит вам впредь уроком об этике поведения в обществе. Желаю вам приятного времяпрепровождения с вашим любимым персонажем Котом- когда вам станет скучно, обязательно свяжите из него шарфик :)
Алёна: Перечитала свои посты.Хочу дать объяснение своей позиции для других форумчан, которых возможно коробит моя кровожадность.Возможно, я даже заслужу за это бан на пару с Оттилией.Если так решит модератор, я пойму.Но я выскажу свое мнение без политкорректности, как и она.У таких людей, как Оттилия, нет души.В абсолютно прямом смысле.Они-мясо,которое может лишь мешать жить окружающим.Они-редко, по счастью, встречающееся,- абсолютное уродство.Когда я говорю, что убивала бы таких, я не кривлю душой.Я насмотрелась на их дела.Никто не знает, откуда они берутся, но их не должно быть.Я понимаю значение слов, которые говорю, я готова нести ответственность,и я говорю-ненавижу.Я не хочу никому причинять зла, но этих-можно только убивать.Иначе они уничтожат все.Они трусы, поэтому начинают со слабых-с животных.Потом дойдут до детей и стариков, уничтожат все, что не служит единственной цели, которую эти признают-чтобы эти жрали, срали и наслаждались своим никчемным существованием, после которого им не будет ничего. Просьба к админу.Я пойму, если меня забанят.Я знаю, что то, что я написала, не подходящие посты для культурного форума.Мне тоже это не нравится, я тоже хочу жить мирно и дружно.Поверьте.Но все же, прошу, если вы удалите мои посты, оставьте этот.Я очень передо всеми извиняюсь.
Алёна: Viksa Vita пишет: Невероятно! Око админа было в кино, и пропустило столько драмы. Мое тоже.
LS: Viksa Vita Спасибо! Это было отвратительно. Алёна, помните, что принципиальное различие между Вами и такой особой, как Оттилия, заключается лишь в степени ненависти, которую, в общем, всё равно к кому / чему испытывать. Чем меньше ненависти и злобы в Вас, тем больше между вами разница.
Viksa Vita: Алена, мне бы не хотелось вас банить, но должна вас попросить впредь выражаться покультурнее. Ведь используя те же реплики, что и ваш оппонент, чем вы от него отличаетeсь? Господа, опомнитесь, это же ДЮМАНИЯ, мы же все глубоко интеллигентные и культурные люди. Так кончайте базар, вконце концов!
Алёна: LS пишет: Алёна, помните, что принципиальное различие между Вами и такой особой, как Оттилия, заключается лишь в степени ненависти, которую, в общем, всё равно к кому / чему испытывать. Чем меньше ненависти и злобы в Вас, тем больше между вами разница С этим не согласна.Степень моей ненависти не меньше, чем ее.Но, например, представьте,что кто-то из ненависти к детям убил у матери ребенка.Разумеется, сердце этой матери наполнится ненавистью никак не меньшей.Кто ее за это осудит?Я ненавижу не потому, что хочу ненавидеть.Потому что эти хотят уничтожить все прекрасное, понимаете, все, и оставить только таких как они.И меня не утешает, что в этом случае они в конце концов порвут друг другу глотки.Ненавидеть их необходимо, чтобы сохранить то, что любишь.
Viksa Vita: Алёна пишет: Ненавидеть их необходимо, чтобы сохранить то, что любишь. Ненависть- очень вредное чувство, и приводит оно к бездумным последствиям и к потери человеческого облика. Давайте постараемся его сохранять даже при борьбе за права животных.
Некто: Прошу прощения, что вмешиваюсь, но, будь я админом, эту тему я бы просто закрыла и удалила. Скажите, господа, наш форум достоин того, чтобы на нём хоть минуту хранилось вот это? Под влиянием цензуры замолкаю.
мать Людовика XIV: Абсолютно согласна с Некто. Я бы еще и авторов этих замечательных постов отправила бы в бан пожизненно!
Алёна: Viksa Vita пишет: Алена, мне бы не хотелось вас банить, но должна вас попросить впредь выражаться покультурнее. Ведь используя те же реплики, что и ваш оппонент, чем вы от него отличаетeсь? Господа, опомнитесь, это же ДЮМАНИЯ, мы же все глубоко интелeгентные и культурные люди. Так кончайте базар, вконце концов! Я уже написала, что понимаю Вас.Мне самой больно от необходимости говорить такие вещи.Но эти вещи-правда, мое откровенное мнение.Используя те же реплики, я отличаюсь тем что не я начала.И тем, что не я ненавижу любую жизнь.Интеллигентные и культурные люди бывают вынуждены говорить горькие слова. Базар я безусловно кончаю, еще раз извиняясь за себя.(Не за выражения, а именно за себя, потому что я правда думаю все, что написала).Тему назло Оттилии закрывать не буду.Я в ней напишу еще много хорошего про таких прекраснейших созданий, как животные, и про помощь им.
Алёна: Viksa Vita пишет: Ненависть- очень вредное чувство, и приводит оно к бездумным последствиям и к потери человеческого облика. Давайте постараемся его сохранять даже при борьбе за права животных. Я старалась.Просто права животных мне дороже, чем свой облик...
Viksa Vita: Кто нибудь еще желает побыть на месте админа? Заявки принимаются, только предупредите заранее когда мне увольнятся. *ушла рыть себе могилу*
Алёна: Некто пишет: Прошу прощения, что вмешиваюсь, но, будь я админом, эту тему я бы просто закрыла и удалила. Не согласна с Вами.Тема создавалась не для ереси таких, как Оттилия, и не для ответов им...Если тему удалят, она добъется желаемого...Согласна на удаление своих постов относительно нее с условием, что ее посты также будут удалены.
мать Людовика XIV: Viksa Vita Прошу прощения, мы с Некто не хотели вас обидеть! *злобно смотрит на Некто* Некто Правда не хотели????
Некто: Правда. Viksa Vita, не обижайтесь. *тихо* пожалуйста...
Fauris: Здравствуйте, уважаемые Дюмане! Несколько дней хожу, читаю ваш форум. Извините, что не по теме, но выскажусь именно здесь, чтобы хоть как-то сгладить неприятное впечатление от такой вот "дискуссии". Хочу сказать, что у вас замечательный, интересный форум, и его очень приятно посещать, тем более приятно, что даже в такой случайно сложившейся некрасивой ситуации, вы себя ведете с большим достоинством. Алёна, в вашей организации помощи животным весьма радуют два момента: 1) Наличие передержки - считаю это очень разумной идеей 2) Предоставление доказательств - все-таки человеку приятно знать, кому конкретно он помог. Прошу вас, будьте достойны того дела, которому, насколько я понимаю, вы преданы всей душой.
Некто: Алёна пишет: Согласна на удаление своих постов относительно нее с условием, что ее посты также будут удалены. Я ни в коей мере не хочу никого оскорблять, но предлагаю просто прислушаться к себе. Разговор получается слегка на уровне 3-летних детей. Ты у меня отнял конфетку, значит, завтра я отниму конфетку у тебя. Смешно, ей-богу...
LS: Viksa Vita *не претендуя на кандалы Админа* Мне кажется, тему закрывать не стоит. И обязательно надо оставить. По-моему, ее полезно сохранить в назидание, чтобы было понятно какой язык и образ мыслей не допустим на нашем форуме. Алёна, Наверное пока мои слова покажутся Вам бессмысленными, но, надеюсь, когда-нибудь в будущем Вы поймёте их. В вашем сердце есть зерно милосердия, и я полагаю, что оно даст хорошие здоровые всходы. Ненависть разрушительна. Ненависть ничего не создает. В том числе такая, какую Вы приводите в пример. Зло рождает зло, и такая цепь бесконечна пока в ком-то не достанет сил не отвечать злом на зло. Ненавидеть легко, потому что зло всегда - легко. НЕ ненавидеть очень тяжело. Почти невозможно. :( *прошу прощения за невольные назидательные интонации*
мать Людовика XIV: Алёна Действительно! Некто права! Если вы так самоотверженно отдаете на удаление свои посты, то какая вам разница что будет с постами Отиллии?
LS: Fauris Так. Ну, а по теме форума у Вас есть что сказать? ;))
Алёна: Fauris Спасибо.Наличие передержки-необходимость.Не каждое же животное находит хозяина сразу, его до этого нужно где-то держать.Люди, берущие зверей на передержку,радуются что имеют эту возможность, т.к. часто бывает что они в силу каких-то обстоятельств не могут взять животное навсегда, но хотят оказать посильную помощь.Но они предъявляют к животным, которых берут на передержку, разумные претензии, как то:наличие прививок(чтобы не заразить остальных животных), социальную адаптированность(чтобы не покусали других животных) и так далее.Предоставление доказательств также важно, чтобы у большего количества людей появлялось желание помочь.
Алёна: LS пишет: Ненавидеть легко Нет.Мне тяжело, очень тяжело.Но прощать таких для меня-невозможно.
LS: Алёна Вот видите, Вы сами признаетесь: ненавидеть для Вас легче, чем прощать. Надеюсь, что пока. :)
мать Людовика XIV: Алёна Понимаете, это всегда легко - ненавидеть. Чтобы простить, нужна сила воли. А тем, у кого ее нет, надо ее развивать
Некто: LS пишет: Надеюсь, что пока. :) Присоединяюсь.
LS: мать Людовика XIV Прощение - это чувства. Чувства сложно воспитывать путем тренировки силы воли. ИМХО Попробуйте усилием воли воспитать в себе любовь к соседу - пьянице и бузотёру. ;)
Некто: LS пишет: Попробуйте усилием воли воспитать в себе любовь к соседу - пьянице и бузотёру мать Людовика XIV, давай!!!! Ко мне!!!!!!! :))))
Viksa Vita: LS пишет: Попробуйте усилием воли воспитать в себе любовь к соседу - пьянице и бузотёру. ;) Легко :) Для этого достаточно что-бы он у вас о чем-то попросил, а вам - выполнить. Моментально возникнет когнитивный дисонанс, и для возвращения балланса в систему, вы поймете, что любите соседа. Провереный не раз опыт!
Алёна: LS пишет: Вот видите, Вы сами признаетесь: ненавидеть для Вас легче, чем прощать. Надеюсь, что пока. :) Не совсем так.Ненавидеть тяжело, прощать(таких)-невозможно в принципе.В любом случае спасибо за Вашу точку зрения.Я думаю, каждый решает этот вопрос для себя.
Алёна: LS пишет: ненавидеть для Вас легче, чем прощать. Еще раз, попытаюсь объяснить(свою позицию, а не истину в последней инстанции, разумеется).Если дело касается только меня, скажем если меня оскорбляют, мне нелегко это простить(обычно и не приходится, я даю сдачи), но и ненавидеть я не буду.Если вдруг был бы выбор, простить или ненавидеть того, кто например, обругал меня нехорошими словами, я все-таки прощу.Но если речь идет о чем-то более важном, чем я, а в данном случае речь идет чуть ли не о всей окружающей среде, я просто не в праве прощать.Это была бы доброта за чужой счет.Ну как, если Вася ударил Машу, а Таня сказала:Вася, я тебя великодушно прощаю.Абсурд ведь.Как я могу прощать того, кто угрожает(хотел бы угрожать, в данном случае, но подумайте что будет если таких как Оттилия станет много и они доберутся до власти)Жизни, всей Жизни на планете?Я в такой ситуации не могу ставить свой моральный облик(я знаю, что он далеко не безупречен и не горжусь этим) во главу угла.
Алёна: LS пишет: Ненавидеть легко, потому что зло всегда - легко. Если прощать таких и не препятствовать им разрушать мир, это будет не зло?
Алёна: мать Людовика XIV пишет: Алёна Понимаете, это всегда легко - ненавидеть. Чтобы простить, нужна сила воли. А тем, у кого ее нет, надо ее развивать Без силы воли в деле, которым я занимаюсь, ничего не добиться.Чтобы простить, нужно как минимум иметь на это право.Я-не имею.
Алёна: LS пишет: Попробуйте усилием воли воспитать в себе любовь к соседу - пьянице и бузотёру. ;) Пьяница и бузотер мешает вам отдыхать, только и всего.А как насчет воспитать любовь к соседу-пьянице, который по пьяни изнасиловал вашу дочь?(Я не про Вас, разумеется, просто образно обьясняю, в чем вижу различия).
LS: Алёна У меня нет ответов на все вопросы. Как препятствовать? Как НЕ прощать? Вы знаете? Я - нет. Ганди призывал к непротивлению злу насилием. Это очень сложно. В том числе и технически. Но таким путем он победил англичан, судя по всему.
Amiga: Боже, что за отвратительные диалоги здесь... Спасибо админу за вмешательство.
LS: Amiga Што ж Вы так всех-то, одною косой?
LS: Viksa Vita пишет: Для этого достаточно что-бы он у вас о чем-то попросил, а вам - выполнить Знаете, он регулярно в последние дни приходит ко мне с просьбой - открыть дверь его квартиры (у меня он оставил запасной ключ), т.к. самостоятельно открыть не получается в соответственном состоянии. Я не знаю, когда возникнет когнитивный дисонанс, потому как, чую, вспрощенческое настроение мне щас уже необходимо. :)))
д'Аратос: LS Как я понимаю, коса - не клюжка для гольфа. Целый набор таскать не станешь))
Amiga: Што ж Вы так всех-то, одною косой? LS и остальные участнки темы, я прошу у вас прощения, я не о вас, а только об этих двух ээээ.....персонажах. Но правда очень... как-то... хорошо, что я зашла сегодня сюда не первый раз, в общем.
Алёна: LS У меня также нет всех ответов...Я просто действую по ситуации.
LS: Amiga Алёна пишет: Пьяница и бузотер мешает вам отдыхать, только и всего. Не. Я боюсь, он дом подожжет. :( Чувство беспокойства за имущество активно мешает развиваться остальным. Алёна пишет: А как насчет воспитать любовь к соседу-пьянице, который по пьяни изнасиловал вашу дочь?( Но я не могу ненавидеть всех автолюбителей только за то, что один из них, гипотетически, может завтра переехать меня.
LS: Алёна Я - тоже. И чувства испытываю тоже по ситуации. Но стараюсь не ненавидеть авансом.
Эшли: Оттилия пишет: Неужели шавка с улицы стоит того, чтобы на неё тратитись время, деньги, силы, которые можно было бы бросить на что-то более полезное? Потратить их на мужа, на детей своих... Прежде всего на мужа, конечно. *задумчиво* А если муж и дети тоже хотят помочь животным? Нормальное семейное времяпрепровождение... Оттилия, а неужели интернетные свары стоят того, чтобы на них тратились время, деньги, силы? Потратьте их на мужа и детей.
Алёна: LS пишет: Но я не могу ненавидеть всех автолюбителей только за то, что один из них, гипотетически, может завтра переехать меня. А если он заявляет вам, что мечтает вас переехать,и, по его мнению, так вам и надо?
Алёна: LS пишет: Алёна Я - тоже. И чувства испытываю тоже по ситуации. Но стараюсь не ненавидеть авансом. Я не авансом.Я за дело.
Nataly: Алёна пишет: Я не авансом.Я за дело. *хватаясь за голову* Алена, если бы Вы только знали какая иногда тончайшая грань между "делом" и "не делом". И если бы Вы знали какая страшная вещь ненависть... для ненавидящего в первую очередь. У Вас есть идея и это очень хорошо. Идея Ваша хороша и это прекрасно. Но люди, не разделющие Вашу идею они тоже имеют право на жизнь (безвременно покинувшую нас Оттилию я в ввиду не имею, единственный наверное человек которого я бы долго и сладострастно била авансом:)))) Так что не надо никого ненавидеть. Есть у рамок такое странное свойство --смещаться.... Совершенно неожиданно для человека.
LS: Алёна пишет: если он заявляет вам, что мечтает вас переехать Да и пусть себе заявляет сколько влезет. Мож, ему доктор прописал такую терапию. ;)
Алёна: Nataly пишет: безвременно покинувшую нас Оттилию я в ввиду не имею, единственный наверное человек которого я бы долго и сладострастно била авансом:)))) Так что не надо никого ненавидеть. Есть у рамок такое странное свойство --смещаться.... Совершенно неожиданно для человека. Я имею ввиду именно ее и людей, так же как она ненавидящих все живое.Я знаю, на что они способны.Они заслужили ненависть.А рамки-не сместятся...
Nataly: Алёна пишет: А рамки-не сместятся... *пожимая плечами* поговорим об этом лет через 10. Сравним точки зрения.
Алёна: Nataly Конечно.
ирина: Дюма, между прочим, бездомных животных жалел и кормил. В его замке Монте Кристо кормились бездомные собаки и кошки со всей округи. Собаки оставались жить в Монте Кристо и стали его собаками. Однажды слуга спросил у Дюма, знает ли он сколько у него собак, Дюма ответил, что не считал. " Тринадцать" " Так давайте приютим ещё одну, пусть будет четырнадцать". На удавление собаки, брошенные хозяевами все были породистые. Там были таксы, борзые , остальных не помню. Когда Дюма был разорен и тяжело болен, к нему обратились с просьбой помочь больной и обнищавшей актрисе. У него было два франка. Он их отдал. Потом, чтобы помочь старому и бедному литератору продал последнее ценное что у него было, два дорогих пистолета. Он был очень добрый человек. Воистину, блажен, кто и скотину милует, ибо она тоже творение божье.
anemonic: У Дюма есть книга, которая посвящена животным, которые у него были. Она так и называется "История моих животных".
LS: Но, судя по Циммерману, истории из этой книги могут кого-то шокировать...
anemonic: Мемуарные очерки "История моих животных" - произведение многоплановое. Оно включает в себя воспоминания автора об его книгах, друзьях, путешествиях, охотах, отрывки из бесед и, конечно, истории животных, в разное время обитавших у него в доме. Написано в увлекательной форме и с хорошим искрометным юмором. Я не думаю, что это может кого-то шокировать.
LS: Либо в "Истории моих животных", либо в Мемуарах (не вспомню навскидку) есть сцены очень далекие от современного понимания гуманного отношения к животным. Циммерман пересказывает эпизод с собакой, и он делает мало чести писателю.
anemonic: Пожалуй, единственный эпизод, который можно было бы поставить писателю в вину, описан в самом конце книги, когда происходит "экзекуция" над собакой, которой защемили хвост. В остальном, я думаю, Дюма, даже в современном понимании гуманности, не в чем упрекнуть. Больше всего он описывает шотландского пойнтера по кличке Причард, с которым связаны скорее комические ситуации, чем неуважение к собакам. Хотя, впрочем, сколько людей - столько и мнений.
полная версия страницы