Форум » Болтология » Поговорим о наболевшем... » Ответить
Поговорим о наболевшем...
Мурли: Во многих темах форума отвлечённое обсуждение книг и героев Дюма иногда съезжает на откровения участников о проблемах своей реальной жизни, более личные темы, что часто становится нежелательным оффтопом. Поэтому приглашаю в эту тему всех, кому хочется поделиться своими переживаниями, просто выговориться - без ограничений, не привязываясь ни к чему определённому. Надеюсь на тёплую, душевную атмосферу
Señorita: Девушки, вы меня, конечно, извините, но вы точно уверены, что форум - это то самое место, дабы обсуждать подобное?
Nataly: Señorita пишет: но вы точно уверены, что форум - это то самое место, дабы обсуждать подобное? А вот соглашусь. В приваты, пожалуйста. Завтра я все обсуждения семейных неурядиц сотру.
Калантэ: Señorita , Nataly - не то чтобы у меня была принципиальная позиция на тему - то место или не то место, но тему-то ведь открывали именно для подобных обсуждений, нет? Кажется, правила форума не нарушаются, тема открыта уже некоторое время... И кому и чем оно помешало?
Nataly: Калантэ пишет: но тему-то ведь открывали именно для подобных обсуждений, нет? Тема никому не помешала, но хотелось бы немного поднять уровень дискуссии, на данный момент она интересна (и понятна) только двум людям. ИМХО, с тем же успехом можно использовать приваты.
Señorita: Калантэ пишет: но тему-то ведь открывали именно для подобных обсуждений, нет? Кажется, правила форума не нарушаются Да нет, тема не мешает ни в коем разе, и правила не нарушаются - все ОК. Меня знаете ли просто немного удивила и озадачила эта готовность с такой легкостью устраивать передачу "Пусть говорят": душевный стриптиз на публике. Извините. В моем понимании такая тема (вот то, что тут на предыдущей стр.) - это очень и очень личное. И обсуждается потому в узком кругу с близкими же друзьми, на кухне, там не знаю, по е-мэйлу, в аське, в личном блоге, наконец, открытом опять же только самым близким друзьям, а не каждому встречному и поперечному постороннему и незнакомому человеку, как на форуме. По телефону доверия, на худой конец. Мне просто элементарно непонятно, как можно трясти, простите, своим бельем перед толпой. И самое главное - зачем? Нет, ну кому как удобнее, конечно, если участников это устраивает - то ради бога, конечно, правила не нарушены, как уже было сказано, и если так хочется... почему бы нет, разумеется. Но действительно дискуссия и впрямь: Nataly пишет: на данный момент она интересна (и понятна) только двум людям.
mazarin: Вообще-то, мне тоже "каатса", что форум превратился в какой-то "подростковый кабинет". В какую тему не сунься - везде проблемы двух юных особ. И правила форума здесь вовсе не причем. Для подобных дискуссий есть фейсбук и прочие прелести интернета. Считаю, что на этом форуме им не место.
Кассандра: mazarin , мне кажется, на тему уместности публичного обсуждения личных проблем здесь было сказано достаточно. На сём предлагаю остановиться. ИМХО, все уже и так всё поняли и не стоит продолжать доказывать очевидное. Нам (администрации Дюмании) хотелось бы, чтобы на форуме было уютно участникам любого возраста, посему призываю всех умерить воспитательный пыл и перестать читать нотации. Начавших здесь слишком откровенный разговор участников остановили, они осознали свою ошибку и давайте перестанем напоминать им о ней. Благодарю за понимание.
david: "Не могу молчать" (с) Начал смотреть первую серию нового "Шерлока Холмса". Примерно на 17-й минуте первой серии Холмс (Петренко) произносит: "Стоимость квартир подорожала".... Выключил. Смотреть не буду. Но! Лингвисты! Может я не прав? Или русский язык изменился настолько...? Или это уже не важно? Или сценаристы, режиссеры, актеры настолько безграмотны? Или я опять неправ? (Обратно не прав )
Габика: Русский язык не изменился, чего нельзя сказать об уровне образования.
Талестра: david вы правы ) но сериал хороший. Мы дома смотрим с удовольствием.
Nataly: david david пишет: Выключил. Смотреть не буду. Не читайте за обедом советских газет.
david: Nataly Так это не за обедом - это за ужином! Талестра Может быть. Но этот ляп отбил веру во все, что происходит на экране... Может, когда-нибудь и соберусь...
Стелла: А у Жигунова таких ляпов нет?
david: Стелла Я смотрел ужасную запись (экранку), поэтому не разобрал... По трейлерам - кажется, что-то подобное мелькнуло (а может, в каком-то интервью)
Талестра: david что касается речевой ошибки - она есть, и это печально. Правда, тут Холмс - не английский джентльмен с безукоризненной речью и манерами, а скорее разночинец (сам себя он называет нищим). И эта фишка объясняется: новый сериал - о том, какими были настоящие Холмс, Уотсон, Лестрейд, миссис Хадсон до того, как Уотсон начал сочинять свои рассказы ) Ход изящный, остроумный, мне понравился. Так что в устах такого Холмса и ошибка не звучит так вопиюще. Но лучше бы, конечно, совсем без неё, это да. этот ляп отбил веру во все, что происходит на экране... а, скажем, электрический провод, который тянется по ступенькам из-под платья мисс Морстен в советской "Пёстрой ленте", вам не отбил веру во всё происходящее на экране? ))) http://www.221b.ru/ovsyanka/foto/image1-100-3.gif Стелла речь его персонажей уже обсудили и дружно осудили ))) не может мушкетёр перед дракой сказать "морда гвардейская", а авантюристка миледи угрожать "я его на ремни порежу" )))
Стелла: Талестра , этот" крысиный хвост" никогда мне в глаза не бросался. Если поискать, он у всех везде имеется, не только в советско- российских сериалах. Но это уже на внимательность просмотра тест. А вот речевые ляпы- это, конечно, сценарий. Тут уж сценаристу надо предъявлять претензии. Если он так написал и никто его не исправил хоть на съемочной площадке, это уже не " фигура речи". Это уже - уровень образования. Причем - всех, кто его на этой площадке окружал.
Nataly: Талестра пишет: сам себя он называет нищим Ну вот опять та же фигня, что и у Жигунова. Канонический Холмс называл себя человеком небогатым. А здесь - нищий:(
Талестра: Стелла вот тут поклонники сериала Масленникова любовно собрали коллекцию ляпов в нём: http://www.221b.ru/ovsyanka.htm - не с целью доказать, что снято плохо, а чтобы просто улыбнуться )) Тут уж сценаристу надо предъявлять претензии. кто его знает - может в сценарии было верно, Петренко оговорился на съёмках, исправлять не стали. Я не оправдываю никого - ошибка есть ошибка. Но мне не кажется это причиной "не верить всему, что происходит на экране" ) Nataly пишет: Канонический Холмс называл себя человеком небогатым. а тут не канонический Холмс ) вообще, как мне кажется, смысл читать произведение и смотреть потом его экранизацию - в том, чтоб понимать, что и как обыграл режиссёр. И в фильме Масленникова была эта игра с каноном, и в большинстве экранизаций она есть. Если человек, знающий и любящий роман, садится смотреть фильм, только чтоб с возмущением считать отступления от текста, не вникая в предложенную режиссёром версию, - значит он обречён на негативное восприятие.
david: Талестра Иногда введение современных оборотов речи, "классических" фраз - очень уместно, смешно и придает какую-то новую окраску действию. Не знаю, как это происходит у Жигунова... Я думаю, что в Шерлоке Холмсе самолет над Биг Беном меня бы шокировал намного меньше, чем речевой ляп. "Проколов" вроде Вами указанного - множество, но их прощаешь (вроде бы - деваться некуда, случайность, невольная или сознательная ошибка). Но ошибка по-неграмотности - это совсем другое! Я думаю, Вы (и многие из вас) не помните жарких споров вокруг "ошибок" Н.Я.Эйдельмана (блестящего писателя, историка, исследователя, эрудита), на которые он шел сознательно в силу многих обстоятельств и безграмотных ляпов В.Пикуля, допущенных по незнанию (был даже составлен список ошибок - около 300 листов на один из его романов). Все ошибки Дюма, которые мы коллективно искали, находили и обсуждали - не мешают, не портят общего впечатления. Но, представьте, что в Источнике (ой!) или в переводе Вы увидите: "Положьте ваши шпаги, - сказал Атос, - сколько много времени вы смогете нам сопротивляться ...." - будете ли Вы продолжать читать или поищете другой перевод???
Талестра: david я поняла вас. У меня сложилось впечатление - возможно, неверное, - что вам не понравилось то, что вы увидели, в целом. И резанувшая слух фраза стала окончательным доводом, чтобы не смотреть сериал. Нисколько вас не агитирую - нет так нет, это личный выбор каждого ) Но мне кажется, что если б происходящее на экране вас заинтересовало, то и неграмотная фраза не помешала бы смотреть дальше. Я хочу сказать - сам по себе ляп не влияет на наше восприятие, мы можем относиться к нему даже с нежностью. Вон в "Иронии судьбы" в заглавных титрах буква пропущена. Куда смотрели редакторы, режиссёр и все прочие? )))) Если изначально придерживаться распространённой нынче точки зрения, что наши кино снимать не умеют, хотят навариться на классике, все безграмотные и прочее, - то, конечно, тут каждое лыко в строку ))))
Nataly: Талестра пишет: Если человек, знающий и любящий роман, садится смотреть фильм, только чтоб с возмущением считать отступления от текста, не вникая в предложенную режиссёром версию, - значит он обречён на негативное восприятие. Возможно. Но я пытаюсь сказать другое. В моем восприятии игра с каноном имеет смысл только при одном условии - характеры персонажей и логика повествования остаются неизменными. Если это нарушается, то какой смысл насиловать оригинальных героев? Придумай своих собственных и играйся с ними. Могу привести избитый пример - BBC-шный Шерлок. Более далекого отступления от канона придумать просто нельзя. Но логика характеров, отношений и событий соблюдена. И весь мир смотрит с удовольствием, потому что там таки есть что посмотреть и о чем подумать. Поэтому меня коробит "Я нищий" в отечественном сериале - просто потому, что не мог Шерлок Холмс с его огромным самолюбием такого про себя сказать. А как он одет и в чем перемещается по улицам мне все равно:)
Талестра: Nataly пишет: Но логика характеров, отношений и событий соблюдена. угм. Когда Шерлок наступает на раненое плечо умирающего таксиста, чтобы выпытать имя, - это соблюдение канонического джентльмена Холмса? ) Раз ты такой умный, но всё равно прибегаешь к пытке, чтобы получить информацию, - зачем тебе вообще ум? Дубинку в руки и вперёд. Всё узнаешь ) там таки есть что посмотреть и о чем подумать. Безусловно ))) би-би-сишного Шерлока нежно люблю, но отнюдь не из-за сохранения характеров персонажей. А потому что он интересный ) как и Холмс Гая Ричи. Как и Холмс в сериале Андрея Кавуна.
Nataly: Талестра пишет: Когда Шерлок наступает на раненое плечо умирающего таксиста, чтобы выпытать имя, - это соблюдение канонического джентльмена Холмса? Я чуть позже назову рассказ в котором сценаристы эту жестокость почерпнули - сейчас с ходу не могу припомнить. Не ногой по ране, но что-то очень похожее было.
Талестра: Nataly ок ))) я вроде бы все рассказы читала, но такого не помню. Впрочем, могла запамятовать )
анмашка: Талестра пишет: Когда Шерлок наступает на раненое плечо умирающего таксиста, чтобы выпытать имя, - это соблюдение канонического джентльмена Холмса? ) Мда... Конан Дойль от такого в гробу перевернётся!
Мадам Натали: А чего вертеться... В Кавунском "Холмсе" резануло по ушам общение с девочкой: "Розог захотела?" Это она ему отдавать фотографию не хочет, на которой ее папа изображен, и которая у нее одна только и есть от папы. Я понимаю, что Холмсу тоже надо))), но и девочку понять можно. Ни от рассказов Конан Дойля, ни от экранизации Масленникова и прочих, которые я видела до этого, не сложилось у меня впечатления, что Холмс вот так вот с детьми грубо разговаривать будет. Как со взрослыми - да, но чтобы розги...
анмашка: Мадам Натали , из Холмса вообще негодяя сделали .
Талестра: анмашка пишет: Конан Дойль от такого в гробу перевернётся! на плечо умирающему наступал Шерлок в сериале ВВС, - уточню на всякий случай. По поводу розог - мне тоже не понравилось, но к резкому и грубому Холмсу, опять же, я уже привыкла в сериале с Камбербэтчем ) из Холмса вообще негодяя сделали на мой взгляд - напротив. Холмс Петренко мне в душу запал ) жаль, что сериал уже завершился.
Стелла: Талестра , одно несомненное достоинство у нового сериала, как я поняла , есть. Он короткий!
Талестра: Стелла это его главный недостаток. Как и то, что продолжения уже точно не будет.
полная версия страницы