Форум » Болтология » Гюго был хорошим другом Дюма. » Ответить

Гюго был хорошим другом Дюма.

nadia: Гюго и Дюма очень хорошо дружили. В Пантеоне их могилы находятся рядом. Предлагаю высказаться о творчестве Гюго.

Ответов - 176, стр: 1 2 3 4 5 6 All

nadia1976@ukr.net: О маленькой книжечке "Гаврош"... У меня она была в дестве. Но я больше помню, когда уже "Отвержанные" читала, то плакала, когда его убили.

nadia1976@ukr.net: Вопрос о детях Виктора и Жюльетты остается открытым... Почему Бальзак написал это в письме Ганской, непонятно. Думаю, что если бы у них были дети, то об этом много писали бы. Но с другой стороны Бальзак-современник Гюго, был с ним в дружеских отношениях. Почему он написал это? Ганской повезло. Она случайно, волею судьбы была "заброшена" в такой круг общения: Бальзак, Гюго.

ирина: nadia1976@ukr.net пишет: Вопрос о детях Виктора и Жюльетты остается открытым... Почему Бальзак написал это в письме Ганской, непонятно. Думаю, что если бы у них были дети, то об этом много писали бы. Но с другой стороны Бальзак-современник Гюго, был с ним в дружеских отношениях. Почему он написал это? Ганской повезло. Она случайно, волею судьбы была "заброшена" в такой круг общения: Бальзак, Гюго. Ну поскольку никакой информации о детях Жюльетты и Гюго нет, учитывая их фактически супружеские отношения, никто бы этих детей не скрывал. Рискну предположить что Бальзак просто щегольнул перед Ганской своей осведомленностью о личной жизни Гюго. Учитывая что Гюго был очень популярным писателем, дружба и доверительные отношения прибаляли блеска самому Бальзаку. Он всегда был немного неравнодушен к внешнему блеску и желание произвести впечатление на женщину которой хочешь нравится так естественно. Ну сидит Ганская в глуши ( в Виннице?) , а ей Бальзак парижские свежие светские новости, та своим соседкам, чтобы в свою очередь пыль им в глаза пустить. Людское тщеславие. Из него сплетни и рождаются. Показать свою осведомленность это поднять свой статус.

Samsaranna: ирина Любопытство- это не порок, это просто хобби! из той серии!

nadia1976@ukr.net: А Бальзак был еще тем пиарщиком, если через сотни лет подкидывает людям такой "материал"! Меня это письмо всегда так интриговало! Нет, посудите сами, с одной стороны- не может быть! А с другой-если об этом пишет сам Бальзак! И не один ребёночек, а четверо! Убейте меня, но хоть это Бальзак, но в стиле Портоса!!!

ирина: nadia1976@ukr.net пишет: Убейте меня, но хоть это Бальзак, но в стиле Портоса!!! А он таким и был. Щеголем и неравнодушным к титулам, наградам и внешнему блеску. Подбросить такую инфу даме живущей под Бердичевым ( прошу прощения за Винницу) , то-то Бердичев на ушах стоял. " А вы знаете, Анна Ванна, у Гюго от мамзель Друэ четверо детей, мне сама мадам Ганская сказала!" " О! Марфа Васильна, уж Ганская то знает, у неё с мусью де Бальзаком лямуры".

nadia1976@ukr.net: Ирина, спасибо Вам большое! Не могу Вам "кликнуть" спасибо, у меня что-то с компом, не грузится полная версия страницы целый день. Я не могла даже предположить, что Бальзак может так фантазировать для Ганской, а Вы всё так правильно, мастерски разложили по полочкам. И я подумала:"А чё это я сама не смекнула! Правильно ведь всё!" Ну, не могла я допустить, что основоположник критического реализма в западноевропейской литературе может писато байки любимой женщине в письмах, как мальчишка. А трагическую смерть своей дочери Гюго пережил страшно. Он серьёзно думал порвать с Жюльеттой. (Он с нею путешествовал, когда всё случилось.) Хотел помириться с женой. Есть одно стихотворение, когда я его читаю, всегда на глаза навертывваются слёзы: Едва займется день, я с утренней зарею К тебе направлю путь. Ты, знаю, ждешь меня... Пойду через холмы, пойду лесной тропою, В разлуке горестной мне не прожить и дня... Ни разу не взгляну на запад золотистый, На паруса вдали, на пенистый прибой... И, наконец, дойду. И ветви остролиста. И вереск положу на холм могильный твой. [Виктор Гюго, "Едва займется день..." ("Созерцания")]

ирина: А ещё у Гюго есть стихи посвященные внукам : "Искусство быть дедом" Как то там: " Тихо плещет ручей, щебетание птиц, щебетание Жанны моей" ( внучки) nadia1976@ukr.net пишет: Ну, не могла я допустить, что основоположник критического реализма в западноевропейской литературе может писато байки любимой женщине в письмах, как мальчишка. Может-может основоположник критического реализма писать байки любимой женщине. Ох уж эти мужчины.

nadia1976@ukr.net: Если говорить о Гюго, то нельзя не сказать о ещё одной женщине в его жизни.Это Леони ДОнэ (по мужу Биар). Её муж с полицмей выследил любовников, разразился ужасный скандал. Леони посадили в тюрьму (тогда сажалм в тюрьму за супружескую измену ), Виктора отпустили, он сослался на депутатскую неприкосновеность (депутаты всегда в выиграшной ситуации ). Об этом шептались, говорили, Гюго на какое-то время исчез куда-то (желчный Сент-Бёв похихикивал, что он укрылся у Жюльетты, чтобы написать что-то такое, что могло бы перечеркнуть это приключение). Жюльетта ничего не знала о случившемся, она тихо жила в своем уголке и любила своего Тото. А жене Гюго всё рассказал на следующий день и попросил, чтобы она навестила в тюрьме Леони и поддержала её. Надо отдать должное Адель - она навещала Леони и долгое время поддерживала с нею дружеские отношения (уже после выхода её из тюрьмы). Хотя, может быть, это лишнее доказательство того, что с Виктором её уже ничего не связывало. Гюго, наверное, очень переживал из-за этого, похихикивание за спиной и всё такое. Для его щепетильности это был удар, при том, что он был очень ранимый человек, как все поэты, и любил красивые слова и ситуации, возвышенные размышления о судьбах мира и человечества... А тут !.. Хотя для мужчины это не так уж и унизительно, для женщины хуже. Но Леони ДОнэ я не люблю за один поступок. Она хотела, чтобы Гюго бросил Жюльетту ради неё. Но тот "увиливал"(извините), говорил, что с Жюльеттой его связывают святые узы дружбы, которые он не может рвать и т. д. Тогда Леони послала для Жюльетты пакет, в котором были любовные письма Гюго с припиской,что мол этот человек Вас больше не любит. Для ничего не подозревавшей Жюльетты это был сокрушительный удар. Вот за этот поступок Леони не люблю. А Гюго ещё тот был... Мне всегда было интересно, как сложилась судьба Леони после того, как они с Гюго расстались, но нигде никаких сведений я не нашла, у Моруа об этом ничего нет.

nadia1976@ukr.net: Сударыня, вы грация сама, В вас все пленительно - игривость взора, Покрой чепца, и прелесть разговора, И стана гибкость, и игра ума. Под стать Цирцее и под стать Армиде Власть дивная волшебных ваших чар В грудь робкому вольет отваги жар, А дерзкого в смешном представит виде. Когда на небесах в полночный час Я вижу звезды, сердце грезит вами. Средь бела дня мне в душу льется пламя Далеких звезд, когда я вижу вас [Виктор Гюго. LXXII ("Последний сноп")]. Это о Леони. Наиболее француз из всех французов,- так говорил о Гюго кто-то, к сожалению, не помню кто...

nadia1976@ukr.net: Ещё одна мысль: как важно для поэта чувство любви. Это вдохновение, от этого вырастают крылья. Наверное, не только для поэта, для каждого человека. У Гюго есть одно потрясающее выражение: Тот, кто говорит, что знает всё о любви, никогда по-настоящему не любил.

Samsaranna: nadia1976@ukr.net пишет: Тот, кто говорит, что знает всё о любви, никогда по-настоящему не любил. Еще про любовь устами одного великого поэта: Настанет день и час, Любовь к тебе придет, Зови иль не зови. Где встретишь ты ее, Не знаешь наперед, Темны пути любви! Не слышен ее шаг, Не ведомы черты, Таинственен язык. Но вот пришла любовь, Ее узнаешь ты, Узнаешь в тот же миг!

nadia1976@ukr.net: Я не знаю где, потому что сейчас не могу найти (это, как обычно, если что-то очень нужно найти, оно не находится), но я читала про Дюма вот что: Однажды уже старенького Дюма спросили :"У Вас в жизни было много женщин, а вот сейчас Вы можете сказать, открыть секрет, которую из них Вы любили больше всех?" На это Дюма ответил: ""Вы знаете, единственная женщина, которую я любил, - моя мать". Я не хочу коментировать этот ответ, скажу только: он гениальный.

ирина: " Моя любимая, наконец после трех лет разлуки я смогу увидеть тебя и пролить бальзам утешения на твою удивительную душу. Не буду рассказывать тебе об ужасах и унижениях моего плена, ты и так много страдала. Прежитые нами страдания делают ещё прочнее связывающие нас неразрывные узы. Я покрыл строки твоего письма тысячью поцелуев. Бесконечно преданый тебе навеки твой Ал. Дюма дивизионный генерал". Это после освобождения из тюрьмы Бриндизи. И она ждала три года без всякой надежды. И овдовев чуть за тридцать так и не вышла замуж, хотя была очень хорошенькой. Любила.

nadia1976@ukr.net: Не могу не написать ещё про одну женщину в жизни Виктора Гюго... Это Сара Бернар. Ей было 28, ему 70. Она играла в "Рюи Блазе" испанскую королеву. Мадам! Вы были очаровательны в своем величии, — сказал он ей. — Вы взволновали меня, старого бойца. Я заплакал. Дарю Вам слезу, которую Вы исторгли из моей груди, и преклоняюсь перед Вами. Слеза была бриллиантовая, и она венчала цепочку-браслет. Она называла его "моё любимое Чудовище". А это пишет Андрэ Моруа: 2 ноября 1875 года, делая запись о ее визите к нему, Гюго заметил: "No serd el chiho hecho... Ребенка не получится". Неужели ее так воспламенили стихи Гюго? "Что касается поездки в Англию, то я ее отложила, - писала она своему врачу, доктору Ламберу, в том же 1875 году. - Истинная причина состоит в том, что я боюсь, что у меня могут быть неприятности из-за Виктора Гюго. Я нездорова, очень нервничаю... возмущена глупым эгоизмом людей! Завтра испробую последнее средство. Сара". Я невольно вспомнила стихи Маяковского - Через столько-то, столько-то лет — словом, не выживу — с голода сдохну ль, стану ль под пистолет — меня, сегодняшнего рыжего, профессора разучат до последних иот, как, когда, где явлен. Будет с кафедры лобастый идиот что-то молоть о богодьяволе. Склонится толпа, лебезяща, суетна. Даже не узнаете — я не я: облысевшую голову разрисует она в рога или в сияния. Каждая курсистка, прежде чем лечь, она не забудет над моими стихами замлеть. Что-то в этом есть...

Samsaranna: nadia1976@ukr.net Спасибо Вам за интересный рассказ! Вы просто умница и увлеченный человек!

nadia1976@ukr.net: Конечно, у Маяковского грубовато, он любил крепкое словцо. Но ведь хорошо и, главное, правильно! Про великих людей много пишут, разбирают их жизнь под увеличительным стеклом! У Дюма, например, случай с Идой Ферье (я не буду писать о нем, думаю, все Дюманы знают) Хоть Дюма вел себя великолепно, но ... И Гюго застали с любовницей. Не бывает великого человека в халате. Да и у каждого человека в жизни есть моменты, которых лучше бы не было, о которых лучше никто не знал бы. Хотя Дюма, я думаю, не очень переживал, он был жизнерадостным человеком и только посмеялся над всем. Гюго думаю переживал, со временем, конечно, все подостыло, но деньгами "спонсировал" он Леони до конца жизни. Чувство вины, значит, оставалось. Из письма Пушкина Вяземскому: "Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."

nadia1976@ukr.net: "Миленькое беленькое отченаш, господь его сотворил, господь его говорил, господь его в рай посадил. Вечером, как я спать ложилась, у постели трех ангелов находила, одного в изножье, двух в изголовье, пресвятую деву Марию посредине. Пресвятая дева приказывала мне ложиться, ничего не страшиться. Отец мой - господь, мать - богородица, братья - три апостола, сестрицы - три пречистые девы. Сорочка младенца Христа тело мое прикрывает, святой Маргариты крестик грудь мою осеняет. Идет госпожа наша матерь божия в поля, о сыне рыдает, святого Иоанна встречает. "Святой Иоанн, откуда идешь?" - "От Аvе salus {Вечерня (лат.).} иду". - "А не видал ли ты милосердного бога? Не там ли он?" - "Он на дереве крестовом, руки-ноги пригвождены, малый венчик терний белых на челе". Кто молитву эту скажет трижды ввечеру, трижды поутру, будет в раю". Это из второй части "Отверженных".

nadia1976@ukr.net: Когда я читала эту книгу в 15, то отступления читались вяло, опять же знаний не хватало, чтобы их понять. А сейчас все читается на одном дыхании (извините, слушается, потому что слушаю аудиокнигу). Гюго даже в прозе поэт. Про жизнь в пансионе ему много рассказала Жюльетта, потому что сама воспитывалась в пансионе при монастыре, по-моему даже в том, который описан в "Отверженных", но за это не ручаюсь, нужно проверить у Моруа.

nadia1976@ukr.net: Ещё хочу написать про Адель, жену Гюго Мне кажется, она была совсем не такая уж простушка, которая не поняла гения-мужа. Во-первых, гения понять невозможно, его можно только почуствовать. Во-вторых, Адель заслонила, я бы даже сказала затмила, Жюльетта Друэ. По способности любить и понимать Жюльетта была вне какой-либо конкуренции. Но всё-таки... Моруа назвал её непотребной женщиной. За что? Она не любила мужа, не подходили они друг другу и все тут. Сент-Бёв "прикольнулся" с ней (извините, я не могу найти другого слова. Но он не любил её, любил её как раз муж). Она была хорошей матерью. Судя по всему ей в личной жизни совсем не повезло. Большой привязанности, любви у неё так и не было. С Сент-Бёвом они разошлись, были какие-то увлечения. Один молодой человек был влюблён в нее и просил, чтобы его похоронили рядом с ней(об этом пишет Моруа). Гюго захотел такую надпись на её могиле: " Адель Гюго, жена Виктора Гюго". Как будто хотел сказать, она моя, даже после смерти. Была очень красива. По красоте, на мой взгляд, не уступала Жюльетте.

ирина: Я думаю что проблемы в том воспитании девочек. " С воспитанием мамА я была не просто невинна, я была глупа" (Долли). Девочки вступали в жизнь невинными, целомудренными и не подготовленными к жизни. Адель была невинная, скомная, благовопитанная девушка абсолютно не знающая жизни . Девушек держали в изоляции и как следствие они ничего не знали о реальной жизни. Красива, да она была красива.

nadia1976@ukr.net: Смотрите, женщинa с детьми выходит в сaд. Высокий чистый лоб, глубокий теплый взгляд... О, кто б вы ни были, - ее блaгословите! Меня связуют с ней невидимые нити Пыл, честолюбие, нaдежды юных дней! До гробовой доски я предaн буду ей Это стихотворение Гюго посвятил своей жене, когда уже был с Жюльеттой. Вот так...

ирина: Моя мама, любящая и Гюго, и Дюма, считает что проблемы его дочери Адели , её маниакальная любовь, получившая в психиатрии имя "Синдром Адели" лежат в её воспитании. Полная изоляция от реальной жизни и при этом воспитание на романтической литературе, гением которой был её отец. Романтическая литература будит воображение и чувственность юной души. При неведении это не безопасно, у невинной души нет иммунитета. То же самое произошло с Аделью-старшей ( по мнению моей мамы) , которая была так же невинна и несведуща как и её дочери. Мама моя говорит: " Как только начиналось литературное чтение в салоне Гюго, надо бы ему сказать " А ну, бабы, геть! Это не для девочек" .

nadia1976@ukr.net: ирина, вообще стихи Гюго, его проза, конечно, о жизни. Но романтическая окраска, сам стиль делают жизнь лучше, чем они есть на самом деле. Тут Горький прав, когда говорил, что он создавал героев. Человек создан так, что ему нужны герои. Я на выходные смотрела фильм "Соломон Кейн". Умом понимаешь, что все это выдумки, но главный герой такой классный, побеждает зло. Повторяюсь, сам стиль Гюго настраивает на возвышенныый лад. А добавьте к этому, что детям великих людей вообще тяжело по жизни. От них все ждут чего-то. А они обычные простые люди. Наверное, Гюго в чем-то виноват перед дочерью.Он должен был понимать, что затворническая жизнь на острове не пойдет на пользу молодой девушке. А жили они там не год и не два. Но как он мог понять? Он жил в своем мире: поэзия, "Отверженные", "Человек, который смеется", "Труженники моря". Человек, способный творить такое, не может быть семейным человеком. Его устраивало одиночество, море. Кстати, Гюго оставил очень интересные рисунки. Мрачные, загадочные, заставляющие работать воображение... И Жюльетта была рядом для прогулок.

nadia1976@ukr.net: Этот Пинсон, которого любила Адель, тоже был не промах. Быть принятым в доме знаменитого изгнанника, пококетничать с его дочерью. Это было для него лестно. Но жениться... Гюго был не очень то богат. И связи только с поэтами да писателями. Стихи на хлеб не намажешь.

nadia1976@ukr.net: ирина пишет: Романтическая литература будит воображение и чувственность юной души. При неведении это не безопасно, у невинной души нет иммунитета. То же самое произошло с Аделью-старшей ( по мнению моей мамы) , которая была так же невинна и несведуща как и её дочери. Тут, по-моему, жизненная ситуация, когда все виновны вместе, и никто не виноват в отдельности (как в случае с Лавальер и Раулем).Бывает такое. Виноват отец. Имея взрослую дочь он должен был понимать, что её нужно вывозить в свет, чтобы она бывала в обществе, общалась с молодыми людьми. Но он этим не занимался, воспитанием детей занималась Адель, он писал стихи, книги. Грезил, созерцал, гулял с Жюльеттой по берегу моря. Поэты - особенные люди. Виноват этот Пинсон. Что-то пообещал девушке, а потом отказался. Ну не мог он в этой ситуации быть не при чем. Хотя всё можно списать на больную Адель, дескать она всё выдумала. И самый болезненный момент. Особенности темперамента, характера Адели. Другая бы плюнула и сказала: "Ушел налим ну и ладно с ним!" Она же приняла это очень близко к сердцу. Оно и понятно. Ей было уже за тридцать, одиночество, невостребованность. А она судя по всему девушка темпераментная была, если за молодым человеком на Барбадос уехала.

nadia1976@ukr.net: ирина, Вы писали про Долли у Толстого. Да это печальная история, когда бедная наивная девушка вступает во взрослую жизнь, ничего не смысля. Если покопаться в литературе, то можно еще вспомнить Жанну из "Жизни" Ги де Мопассана. Или Жюли из "Тридцатилетней женщины" Бальзака. Как-то так сложилось, что мужчины тут в более выгодной ситуации. Сейчас еще ничего, а тогда для молодой девушки вообще мрак был. Представьте себе, выходит девушка из монастырского пансиона, а родители её замуж выдают, при чем её никто не спрашивает, хочет она или нет. А перспектива одна - рожать чуть ли не каждый год, преждевременно состариться или умереть от родов, потому что медицины тогда почти не было. А муж живет, как хочет. Адель Фуше хоть по любви замуж вышла. Муж ей стихи красивые писал.

Samsaranna: nadia1976@ukr.net пишет: Как-то так сложилось, что мужчины тут в более выгодной ситуации Так уж сложилось, но мужчины всегда в более выгодной ситуации. А женщины должны подстраиваться и подчиняться.

nadia1976@ukr.net: Но, правда, если женщина не бедная, умная и имеет хороший социальный статус, то тут она может диктовать свои условия. Клеопатра, Маргарита Наваррская, Елена Прекрасная, Екатерина Медичи...

Samsaranna: Список можно продолжить.... Елизавета I Тюдор, Елизавета Петровна, Екатерина II... У этих женщин была огромная власть, богатства! Блистательные королевы и императрицы, но вот женского счастья им хотелось не меньше, чем власти. Может быть даже больше!



полная версия страницы