Форум » Болтология » Что бы вы делали, если бы попали в прошлое? » Ответить
Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?
La Louvre: Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится. Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)
Стелла: Ну, я в этой банде могу играть роль только старой колдуньи.
ирина: Тогда принимайте меня к себе врачом.Врач везде пригодится,в том числе и в банде.
Helder: Безусловно, врач нам очень пригодится! Стелла, не скромничайте,наверняка у Вас есть какие-то полезные для нашей банды навыки...Однако, как вы все быстро согласились разбойничать...
Стелла: Helder - или похулиганить! Хоть в мечтах проявить свои "но"
ирина: Шприцы и лекарства с собой прихватить,или молотком обойдемся?Нанимаете только для себя и своих друзей или всем страждущим будем помощь оказывать?И где сбор и во сколько?
Helder: Не обойдемся,конечно. Но,я думаю, тема подразумевает перемещение только плоти,иначе я бы взял танк, и в Европе долгие годы правили бы любовь и понимание.
ирина: Ну,с танком мы непобедимы.Страшней чем Кортес для ацтеков.А без танка,если серьезно, человек плохо выживаем в чужой среде.Тогда надо было бы внедрятся как разведчику, хорошо подготовленным.Нужно было бы знание языка,быта,документы,материальная база, легенда.Тем более,что отсутствие ДНК-экспертизы не усложняет,а наоборот,упрощает следствие и на дворе была эпоха приблизительного правосудия.
Стелла: ирина , потому я и напоминала о Румате. Для такой авантюры нужна подготовка именно разведчика, если хотите не на чердаке или в погребе отсиживаться. Наличие же танка только усугубит ситуацию. Абсолютное оружие , если оно попадет в руки местного населения до добра не доведет. Мира и покоя не будет точно. Современная история Востока и Африки только подтверждает это.
Helder: Отсиживаться на чердаках и в подвалах - не наш метод. Мы договорились в лесах заниматься хулиганством. И по другим статьям - тоже. Ведь упрощено было не только правосудие,но и преступление. Бытовые моменты нам тоже по плечу - ведь мы живем в стране, где в некоторых населенных пунктах нет ни водо-газоснабжения,ни электричества. И,знаете,я вот сейчас подумал - лучшие моменты своей жизни я переживал именно на лоне природы. Поэтому мое место в то время - рядом с отцом Мушкетона.
Стелла: Helder - я уже избалована настолько, что чудеса сантехники 17 века мне не подходят. Я живу в стране. где хронически не хватает воды, но моются по несколько раз в день.
Helder: Человек быстро ко всему привыкает, Стелла. Зато какой простор для деятельности! И ведь у нас там столько знакомых в самых высших эшелонах... И потом - что нам мешает построить русскую баню и водопровод,"сработанный еще рабами Рима"?
Стелла: Helder - какой-нибудь грот , выгнав оттуда дриаду. переоборудуем в штаб?
ирина: Я думаю,что с организованной преступностью будет тоже напряженка.Преступный мир существует по своим законам.Думаю,что после религиозных войн грабителей на проезжих дорогах Франции было полным-полно(правильно,как отец Мушкетона) и они организовывали бандитские шайки и делили территорию.Вам бы пришлось вступить в борьбу с существующим криминальным миром и,боюсь,победа была бы не на вашей стороне.У них опыт предшествующих войн,адаптация,а у вас что? Ну,если не танк.Да и то,армия зулусов с луками и стрелами сто лет сопротивлялась (и очень успешно!) организованной армии англичан.На их стороне была организованность, хорошая приспособленность к местным условиям,что было посильней современного оружия.
Стелла: На их стороне была организованность, хорошая приспособленность к местным условиям,что было посильней современного оружия. ирина - именно так. Вон, американцы за талибами гоняются со своей суперсовременной техникой. а талибы просто умыкнули у них самолет- шпион. И дикие афганские племена противостоят самой мощной армии сначала СССР. а теперь и Запада уже сколько десятков лет. Так что нам надо хулиганить втихую. не навлекая на себя пристального внимания сбиров кардинала.
ирина: Стелла пишет: Так что нам надо хулиганить втихую. не навлекая на себя пристального внимания сбиров кардинала. И лесных братьев Робин Гудов.Тогда преступность была мама не горюй. Организованная и многочисленная,целый антимир.Нанесли бы лесные братья разок визит вежливости и бежали бы искатели приключений впереди собственного визга. Местные грабители свой лес знают как свой дом.
Helder: Ну,нагнали жути... Срезали на взлете. Но, с другой стороны, мне ведь со своими навыками в семнадцатом веке действительно некуда податься, кроме леса. Все мои рабочие специальности без науки и техники - ничто. Остается топор и несколько слесарных инструментов. Точно! Буду лесорубом.Заодно и лес разведаю. Банде быть.
ирина: Helder пишет: Заодно и лес разведаю. Банде быть. И огнестрельное оружие того времени освойте,не передавив пчел меда не попоробовать,не удастся грабить,не убивая.Не оставлять же свидетелей,ограбленные путники первым делом полиции сообщат,а те лес прочешут,топором не отмашитесь.А какой нибудь местный апаш со своими ребятами,какой-нибудь Поль-голяк или Жак-хромой так из родного леса шуганет, что быстро переместитесь во времени и пространстве,преступный мир всегда делил территорию,а вы бы являлись конкурентом.
Helder: А,так Вы уже разбойничать не хотите? Хорошо же,тогда я примкну к банде. Полиция того времени еще только создавалась. Феодалы на своих землях еще были полновластными хозяевами. Еще есть вариант - стать наемником. Иностранцев перестали нанимать в армию только после Фронды. Огнестрельное оружие того времени не отличается сложностью. Подобные пугачи я в детстве делал из велосипедного качка. Можно даже усовершенствовать до многозарядного. Вот с фехтованием - беда.
ирина: Не то что не хочу разбойничать,но если представить серьёзно,то выжить в криминальном мире человеку добропорядочному сложно,а в те негуманные времена и вовсе невозможно. Кстати,вы забыли о биче того времени-вши и блохи.Тогда они по людям легионами ползали.И дело не в грязи и бедности,они поражали и людей обеспеченных и очень опрятных.Дело в их высокой заразности и отсутствию в те времена достаточных дезсредств,обычного мытья и мыла они не боятся,блохоловка была такой же частью аксесуара знатной дамы как веер,а ловля вшей обычным времяпровождением.А учитывая избранный вами образ жизни,после возвращения в наши времена вам надо будет карантин выдерживать и несколько дней эту средневековую фауну с себя выводить.А уж инфекции,я не говорю о массовых эпидемиях.Просто вирусная флора очень быстро мутирует,и пятьсот лет назад очень отличалась от нашей. Семья Лыковых,жившая в изоляции потеряла двух человек от обычной ОРВИ, когда стали контактировать с людьми.Контакт цивилизаций очень опасен обоюдно.
К.Б.: Кстати, а подробности быта 17 века где-то обсуждались? К чему надо быть готовым, путешествя в прошлое?
ирина: К.Б. пишет: К чему надо быть готовым, путешествя в прошлое? Я думаю,если это себе представить практически,надо быть очень подготовленным,чтобы мимикрировать под современника,к подозрительным чужакам всегда относятся плохо,а уж тогда, после только что утихших религиозных войн.Надо как минимум знать язык и особенности произношения,надо иметь документы и деньги,иметь убедительную легенду.Аристократом быть не получится,они все друг другу Луаньяки через Марсийяков,у них пса без родословной нетПростым дворянином тоже,вон д,Артаньян хранит бумаги о землях предков со времен крестовых походов.Без штанов,а в шляпе.Самое разумное буржуа, купец.Дамам вдова купца там или нотариуса.Ну что не наемником и не побирушкой, но подготовка должна быть ой-ой,чтоб не рассекретили и сгоряча не повесили,или не сожгли за колдовство.А по факту мы и ложку не так держим,например ели руками, рядом миска с водой,куда аббатисса из "Кентерберийских рассказов" едва макает пальчики,дама-то культурная.Или вот куски,скажем,мяса брали вилкой с общего блюда,а потом снимали с вилки и ели руками,а мы-то вилкой в рот,вот невежи. Шаг ступнули и попались.Да и натурализоваться,информационное пространство минимальное,все друг друга в данной местности знают,вон до 19 века развлечение для женщин в окно глазеть,любой новый человек событие.Кто?Откуда?
Стелла: Вы чего. думаете я так скептически отношусь к условиям быта 17 века? Начитаны, что в Париже творилось во времена Людовика Сварливого. К.Б. - не ждите красоты. благоухания и чистоты. Людям брезгливым вообще на парижских улицах было не сладко.
ирина: Стелла пишет: Людям брезгливым вообще на парижских улицах было не сладко. Наш знаменитый драматург Фонвизин ,будучи секретарем Российского посольства во Франции в 18-м веке писал о запущенности парижских улиц и его шокировло зрелище, как господа парижане прямо среди улицы режут и разделывают свинью.Но все-таки легенды о грязи и вони сильно преувеличены.Санитарная и противопожарная служба в Париже работали добосовестно,мусор регулярно чистили и убирали,цетрализованная канализация при Генрихе3 появилась.Мегаполис трудно поддерживать в порядке, а по рамкам того времени Париж мегаполис.Но поддерживали.Что касается гигиены. Она-таки была.Люди мылись регулярно,но из-за трудностей водоснобжения(воду наносить,нагреть),делали это с большей экономией воды.О запахах:я вас удивлю, но человечество тогда пахло куда как менее неприятно,чем сейчас,а уж как оно пахнет я знаю не по наслышке.Так вот,прелести урбанизации людей еще не коснулись,экология была девственно чистой,организм работал с маньшей нагрузкой,интоксикации получал меньше,да и продукты были натуральнее.Так что средневековый врач обонял куда менее неприятные запахи чем современный.
Стелла: Отчего же Людовику 13 едва ли не дурно делалось на парижских улицах? Но, говоря по правде, меня если и пугают всерьез, то - блохи и вши. Я помню, сколько сил . нервов и времени было потрачено в конце 80-х, когда дочка притащила из школы вшей. Придется запастись препаратом на всю компанию.
ирина: Стелла пишет: Отчего же Людовику 13 едва ли не дурно делалось на парижских улицах Так я и не отрицаю,на все-таки следили.И ещё:выдержат ли наши нежные души зрелища публичных казней?А народ на них валом валил,развлечение.Или как вам такая народная забава,тоже публичная?Называется "попади по гусю".Гуся вешали за лапки на веревке,головой вниз.Играющие с завязанными глазами палкой замолачивали бедную птицу насмерть.Веревка мотается,бедный гусь трепыхается,орет,народ гогочет.Веселье!
Стелла: Или сжигание черной кошки? Казни- не для меня. В особенности, если это с животными. Крови правда не боюсь, но вид выпущенных наружу потрохов вводит в ступор.
Ида: учиться надо ;)
Стелла: Ида - это вы по поводу лицезрения сцен жестокости?
ирина: Мироощущение было другим,то что для нас неприемлимо,было для них нормой. Было даже другое пространственное и временное восприятие:время в средневековом сознании текло медленней,была поговорка:Когда бог сотворил время,он сотворил его достаточно.Каждый сапожник или гончар делал свою работу неспеша,творчески и добротно.Поэтому и обычныий предмет обихода:чашка или пряжка произведение искусства.Мы живем торопливо,ритм современной жизни быстей намного. Пространственное восприятие тоже другое,кругозор и информационное простанство было уже,часто человек дальше ближайшей сельской ярмарки и не бывал всю жизнь и все в своем социуме друг друга знали.Данте в аду на каждом шагу встречает земляков и знакомых,будто из них одних ад и состоит.Ну а мораль, вдруг бы мне сказали:"Вы будете на сегодняшней казни?Говорят новый палач мастерски головы рубит,да ещё и так забавно острит".Правда,в Праге был такой палач,"Ваша шейка ,пани,нуждается в особой заботе",остяк,гад.
Габика: ирина пишет: Данте в аду на каждом шагу встречает земляков и знакомых,будто из них одних ад и состоит. "В Раю, конечно, климат лучше, зато в Аду общество приятней"(с)
полная версия страницы